The Tower Osaka（ザ・タワー大阪）はどうですか？ Part2

週明け早々ＴＥＬですね。

購入者が一致団結して、大阪で１番のマンションにしましょう。
さて、エントランスの件ですが、エントランスはマンションの顔ですし、ＣＧと明らかに仕様が異なる場合には誇大広告及び信義則違反と言わざるおえないと考えます。
ＣＧに使用している材質が低級品に変わるとなれば、売主及びゼネコンに対して改善を求めていきましょう。見方を変えれば、売主は施工主であり、そもそもの設計仕様と異なっているのであれば、ゼネコンに対して改善・修正を求めるべきであり、求めないのであれば、買主に対する背信行為としか言えません。仮に求めないとすれば、そもそもの仕様がブロック敷きであり、ＣＧが誤りとなれば、さらに問題です。
売主は引渡し前に改善修正を行うか、誠実に契約者に対して、経緯説明をし、購入者の利益となるよう最大限の責任を果たして欲しいものです。

この様子から、ローカやその他の共有スペースなどにも不信を抱かなければなりませんね。私もどうでもいいです。もともとあまり期待していませんでしたから。Ｎ４が決まって眺望もなくなり、既に売却することに決めていますし。残った皆様、永い道のりですが頑張ってください。

私も先週末に見てきました。工事関係者の方々は一生懸命働いておられましたが、やはりエントランスが違う！マンションってこんなものなのでしょうか？
今日、デベに連絡された方いらっしゃいますか？近々連絡したいと思うので、どのような状況かを教えていただければありがたいのですが…。

現場の方々は、我々の住まいを作るべく昼夜懸命に働いて下さっており、本来ならば関係者の方々に最大限感謝の意を伝えなければならないはずなのに、誰かの愚行で水を差す事になってしまい残念。

販売者側が今後、手直しをしてくれれば何ら問題はありませんが、万一このままやり過ごそうという腹積もりなら、相手の履行が完了するまで購入残金の決済を保留し断固抗戦します。

たかがマンションごときに熱くなっているようですが、この先、手直しを必要とする箇所が何十、いや、何百と出てくるのだから、あまり熱くならずにのんびりといきましょうよ。

値段がやすかったから仕様が良くないのは当然です。外観も安っぽいし期待しすぎだと思いますよ。

昨日の公示価額みましたか.蛍町周辺の価額前年に比べ25アップですよ.多分朝日放送移転のおがでですね.又ピーコック.ゴールド.そして慶大等が入り評価が一段と上昇している証拠です.5月の待ち開きが楽しみです.

公示価額福島1丁目は10パーセントアップですよ.この地域は歩いて大阪都心部に10分程度GOできるのは掛け替えのない財産です

頻繁に書き込まれるレベルの低い内容。

名前は違っても、同一人物による仕業ではないんでしょうか？

至極下品な発言と読解力や文書力が明らかに貧相な点など、それなりに共通点があるように思います。

もしコイツがホントに物件購入者なら例え物件との縁を切りたくても切る事が出来ない現時点において、散々な酷評を書いて自爆を図ろうとするなど信じがたい奇行だと思います。

それでも万一コイツが購入者ならば、私としてはコイツの部屋だけは今回の工事で最も下手な職人に施工をしてもらいたいです。

また、単なる荒らしなら、空から隕石でも落ちてきてコイツの頭に命中して欲しいです。

２１０さん。あなたの内容も、かなりレベルが低いと思いますよ。ひとそれぞれ、価値観も考えも違うのですから、何が間違えで何が正解って一概には言えないと、私は思います。

>>211さん

激しく同感ｗ
隕石命中って（笑）

いや、でもここは確かに安いよ。びっくりしたもん。

↑↑
確かに安い！！

安いからクオリティーが低いだのじゃなしに、買えた方は単純にラッキーですよ！！

人気物件は確定しているんだから（とりあえず！！？？）！！

購入後どうなるかはどこのマンションを買ってもつきまとう話ですしね。

ラッキーかどうかは仕上がりを見てみないと何とも。
値段とクオリティは確実に連動するからなぁ。
宣伝に踊らされて頭の中で高級マンションを勝手に思い描いていると痛い目に合うかも。

>>213
毎度毎度同じことばかり言ってるみたいだけど、販売当時ここより明らかに高額なマンションなど関西には無かったはず。
それともまた『関東にはある』とでも言うのかな？

エントランスの問題、どうなりましたか？今日見てきました、指摘されているところ間違いありませんでした。門柱CGでは入り口のところ門柱と門柱の間に歩行者用、と車用に区別されるよう門柱が描かれておりますが、実際には大きく開口し無かったです。私は開口部が大きすぎ、しまりが無いように感じましたが？

わからないので、ご存知の方いらっしゃれば教えてください。地価公示価格の話が出ていましたが、例えば、２００万円/坪と仮定し、１０％upしたと言っても、５０階で割ると、４,０００円/坪。１００平米の部屋の場合、１２０,０００円資産価値が上がったってことですよね？もしそうであれば、ここにきて大きな問題になっている、マンション（得意にタワーマンション）の供給過多による、売れ残りに伴う値崩れや、毎年払う固定資産税の方が、高いのではないでしょうか？

今日、話題のエントランス部分を実際に見てきましたが、これはちょっともめそうな感じですね。
当初の予定されていた計画とは違いますね。
エントランス部分は意匠としてこだわりのあった部分だと思いますので、変更に対する明確な説明が無いと納得のいかない人が出てくるでしょう。
おそらく私もその一人になると思います。

No.218さん　根本的に計算に誤りがあると思います。

先ず１つは「例えば、２００万円/坪と仮定し・・」

これには土地と建物の価格が両方入ってしまっており、それに１０％UPを掛けるのはおかしいです。

坪２００万円なら、先ずはその２００万円部分を土地と建物に分解しなければなりません。

参考（※あくまで参考）となるのはデベと交わした契約書に載っている購入金額は物件価格と消費税に分けて記載されているはずです。でも消費税なら５％のはずなのに何故かその金額は計算しても５％にならないはずです。
なぜなら土地部分には消費税がかからず、建物部分にはかかるからです。
ですから、物件購入価格−（消費税額÷５×１００）＝土地価格と計算する事が出来ます。

それから２つめ「５０階で割ると、４,０００円/坪。」
この計算に意味はありません。
自分が所有する物件をどれくらいの割合で持っているかは、区分所有者の持ち分比率で決まります。
これは現時点ではまだ区分登記がされていないでしょうから、我々にはわからないと思います。

ですから、「区分登記」が成され、２１８さんのこのマンションを所有する権利が何％かが判明し、更にマンションの敷地が何坪あるかを調べなくてはいけません。

そしてようやく、敷地面積×区分所有割合×坪単価であなたの買ったマンションの土地部分の参考価格が出てきます。

そこにあなたが調べた土地の値上がり（値下がり）率をかければ、土地でいくら儲かった（損した）かがわかります。

ですから、ここ数年で大都市中心部の土地は何倍にも跳ね上がりましたが、新築・中古ともにマンションが値上がりしたとは言え、せいぜい数割程度の上昇なのは、価格に占める割合が土地よりも建物の方がすっと多い為です。（建築費は上がったと言っても倍も３倍も上がったわけではありませんから。）

あと、「特にタワーマンション）の供給過多による、売れ残りに伴う値崩れ・・」ですが、値下がりが特に目立ってきているのは郊外のマンションや都市中心部でも中途半端な物件です。Ｎ４とか。ＮＹとか。
タワー大阪にはまだまだ大勢のキャンセルを待っている方達がいるようです。

それから供給過多と書かれていますが、消費者がマンション価格の急上昇について来れなくなり、そこへサブプライム問題が出てきて現在のマンションの買い控え、販売不振の原因となったとの見方が、一般的です。

最後に、固定資産税は人それぞれ高い安いには見方もありますが、住宅以外の用途にかかる固定資産税額よりも。住宅は特例による減税もありますから、随分安いくなっていますし、今回の公示価格は国土交通省の指標ですから、固定資産税の算出の基礎数値ではありません。

タワー大阪を安ものと吐き捨てる、裸の王様達へ言いたいのですが、例えば最近カップラーメンをはじめ生活品が値上がりし、世間で話題となっていますよね。

彼らの論法で上記インフレを翻訳するとこうなります。

裸の王様Ａ：「値上がりする前に買ったどん兵衛だけど、こんなの安物過ぎて食えたもんじゃね〜よ」

　　　　　　　　　　　　　↓

裸の王様Ｂ：「おまえバカだな。こっちの値上がりした後に買ったどん兵衛は、さすがに高いだけの事はあってひと味もふた味もちがうぜ」

　　　　　　　　　　　　　↓

（裸の王様Ａも値上がり後のどん兵衛を試してみる。）

　　　　　　　　　　　　　↓

裸の王様Ａ：「さすが！！値上がりした後のどん兵衛。やっぱ最高ッスね！！」

と言う事になります。
キャハハ。

どんべえに例えるのが庶民的で良いですね！
まあここは安くてお買い得だった分、ほかのバブルタワーに比べたら
住民層もセレブというより庶民の方が多いでしょうから
私的には住みやすいのではと期待しています。
正直N4では手が出ませんでしたから。
でも外観などで差をつけられたら悲しいですね。

N4見てきましたが、タワー大阪の方がいいですよ。。。。。。

No.222 さん　どん兵衛の話、お分かり頂いているのでしょうか？

共用部への関心の高い方は、ぜひ管理組合役員へ立候補を！

購入価格について
　価値のあるモノを安く買うのがうまいやり方
　お金出せば誰だっていいもの買えます
　買い物上手は・・・どちら？？

仕様差異について
　タワー大阪のリーフレットの内容と現実が違えば、当然問題になります。
　安物を買ったのだからというのとは論点が違うのでは。

N4タワーについて
　その人の主観ですからタワーがいい人、N4がいい人いて当たり前。
　価値観が全く同じなら同じグレードの車は同じモノしか売れ無い
　価値観に微妙な差があるからいろいろな車が売れる。。
　結婚式も、ホテル、結婚式場、レストラン。。いろいろなところでやる。

マンションや土地って結局ブランドだからイメージや評判が命。
実際の仕様はともかく、安物というレッテルを張られてしまったのは痛いね。
良い物を「安く」買ったと繰り返す度に価値が下がっていく気がする。

駐車場の抽選案内届いてましたね””

平面駐車場当たるかなぁ〜〜〜！？やはり平面駐車場が一番人気かなぁ？？

SUV、ミニバンブームだけに立体のハイルーフかミドルルーフに人気が集中しないかな〜！？

なんかひがみたらたらのレベルの低い書き込みが多くなってきたね。
そこで契約済みさんたちのために反論してあげましょう。
●タワー大阪がさらに、これからもっと大阪の超高級マンションであると認知される理由
　①玄関は少しミソがついていますが建物全体のデザインの立体性はＡ級です。
　②住人レベルでのプラマイは隣にＡＢＣがある関係で芸能プロダクションが相当数事務所として　　、タレントのセカンドとしてはいる。タレント個人もセカンドとして私の知ってる範囲でも２　　人買った人がいます。芸能人が偉いわけでもなんでもないが通例芸能人が住んでるマンション　　は話題にもなりそのマンションは高級とみなされる。エレベーターでエントランスでバンバン　　見かける事になる。
　③マンションの地番一画には一般住宅が１件もない。この街中でこれは通常難しいことなので　　　す。その分、生活観が取り除かれイメージはＡ級です。アメリカの超高級アパートの条件は周　　りが公園になってますよね。１部例外はありますが。
　④マンションのネーミングは読んで字の通りThe・Tower Osaka そうです、これが大阪のタワーマ　　ンションの代表の意味、大阪は近畿圏の中心で、言うならば近畿圏の代表と言う意味です。
　　すごいネーミングでしょう。大阪の人は感じないでしょうけど全国の人が聞いたらそう思いま　　すよ。肥後橋？、そんなの大阪人しかわからない。契約済みさん年賀状、転居知らせ、出すの　　が楽しみですね。だけど私も売り出しオープンの時あまりのビックネームなので仮称かと思っ　　たぐらいビックですね。さすがオリちゃん。だれに感謝か、それはお隣のＡＢＣです。普通億　　ションでも兆ションでもこのビックネームは色々はばかりが有ってつけずらい。
　　しかし旧ＡＢＣのアンテナ塔が通称大阪タワーであり、でそのアンテナが転居先では塔を建て　　ずThe・Tower Osakaの屋上にアンテナのみ付けた。一気に１７０ｍのテレビ塔の出来上がり。　　だから誰もこのビックネームに文句は言えないわけなんです。こんな理由でもなければおこが　　ましくてこのビックネームは付けられない。それ位ビックネーム何だよ、くどいようだけど。

　　だめを押すようだけどなぜこのマンションは売り出し即完売になったか。
　　　中心地利便良し・５０階高層・マンションのデザインの立体性（５０階高層でパノラマはあ　　　まりない）・純白の優美・テーマ建てである。単建てある（ほたる町はイカさないけど）
　　　・それと真打、ビックネーム、文句あっかていう感じだよね、The・Tower Osakaは。

　　契約済みさん少しは溜飲をさげてもらえましたか。そうです貴方の選択は間違っていません。

最近妬みに等しいすれーを見てうんざりしておりましたが.235さんのスレーは全く的を得て安堵感が沸き安心しました

ザ・タワー大阪は間違いなく、水都大阪の中心となるプロジェクトです。西日本では二度とない物件であると思います。今から考えれば、土地上昇の寸前に買えたお買い得物件です。堂島川に今浮き島工事が始まりました。大阪遊覧が出来るようですよ。ますます付加価値が高まりそうです。残念なのは玄関の問題です。少し殺風景な感じ、CGのほうがいいなあ、、、、、皆さんどう思われますか？皆の力で変えさせましょう。

マンション（テナントビルもそうですが）の評価は竣工した時点で決定するものではありません。

現在、タワー大阪は間違いなく人気NO1物件ですが、今後の管理や入居者の住み方が悪いと、その評価も当然落ちてしまいます。

竣工後のマンション価値＝中古を探している人達がどれだけタワー大阪に住みたいと思うかが、物件の価格に直結する事になります。

私は以前、カーテンの色のある程度の統一を提案しましたが、中古の物件を探している人が先ず見るのはビルの外観です。そして、例の玄関です。

その第一印象に、各々好き勝手な色とりどりのカーテンをはじめ、洗濯物やベランダ農園や物置、チープな共用部などを見せてしまうと、どういう判断を下されてしまうか、論ずるまでもないでしょう。

いくら竣工時は高級物件でも、後々の管理や入居者のモラルが維持出来なければ、そのステータスを保つ事は出来ません。

バブルが崩壊し１５年以上が過ぎましたが、その当時建てられた贅を尽くした建物も、何回ものオーナーチェンジで年式以上の劣化を来している物件をよく見掛けます。

しかし、例えば御堂筋沿いの大手企業が所有するビルなどは、通常そのような事はありません。
デザインも設計もバブルよりももっと以前のものも多いですが、常に最善の管理がされて来たため、古さ＝見窄らしさとはなっておらず、その佇まいには歴史を感じさせます。

先行のタワーを手本にするなら、断然シティータワー大阪だと思います。
あそこの管理組合は通常規律が厳しいタワーマンションの中でも、超が付くウルトラ級で有名です。
例えば、共用部でたばこを吸ってじゅうたんにお焦げでも作ろうものなら、お焦げの部分を拡大した写真を掲示板に貼り出し、更にビデオカメラで犯人が追いつめ、集会を開いてみんなの前で吊しあげます。（ホントの話です。）
マナーを守れない人には、極めて住みにくい住まいですが、良識ある人には快適な住まいです。
願わくば、タワー大阪も負けず劣らずの徹底した管理をしてもらいたいです。

平面駐車場は、値段の高い部屋から優先に割り当てが決まっているんじゃないのですか？

値段が高い部屋からと言う書き込みは正確ではありません。

部屋のグレードが高層階の「スカイ」、中層階の「エア」、低層階の「ブライト」とあるのはご購入者なら誰でもご存知とは思いますが、「スカイ」の部屋の購入者にはもれなく平面駐車場の優先権が１枠付いています。因みに５０Ｆにあるペントハウスには２台の分の枠があり、場所も最もいい（と販売者が考えている）区画が付いています。

賃料は当たり前ですが、無料ではありません。
全長5300mm迄の枠が４万円/月、5000mm迄の枠が38,000円/月（一部36,000円）で立体２万円〜の賃料に比べれば、すっと高く設定されています。

全長5300mmの枠は全長5000mmを超える車を現時点で持っている人が優先となり、車検証のコピーを添付しなければなりません。

平面の枠数はスカイの部屋数よりもやや多いので、貸し切れない枠が出てくるはずです。
エアもしくはブライトの購入者の方達にも抽選の機会があるのではと思います。
ただ、その際にエアの人が次に優先して抽選するのか、エアとブライト両方平等に抽選を行うのかは私はよく知りません。

239 240 241のすれーが削除されていますが極悪非道の内容でしたか　私には分かりません

エントランスの件ですが、遅くなりましたが三菱地所に確認しました。

ネットでエントランスの仕様がCGと異なることが話題になっていることは認識
多くの問い合わせが来ている
エントランスについては、不満がないようにきちんと対応する

以上でした。

それは、朗報です。
デベ側の対応を見守りたいと思います。

私の今住んでいる分譲マンションは、共用部で住民同士が出くわすと軽く挨拶があったりします。

世知辛い世の中にあって、なかなかいい事だと思いますが、タワー大阪ほどの大規模マンションでは、このような事はあるのでしょうか。あって欲しいと思うのですが。

エントランスの件まず一安心ですね。よかった。。。。。でも直されるまで皆で監視しましょう。

入居テナントのミニミニ情報です。ネットで見つけました。

①モード和食　「笹　-ＳＡＳＡ-」と言う店が、ほたるまち店オープンの為、求人しています。
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?__u=120689109727790740068258...

↑店ののＨＰです。
http://www.sasa-gawa.co.jp/


②リーガロイヤルのカフェ＆バーです。
http://www.rihga.co.jp/ir/release/pdf_osaka/20080304.pdf


③歯医者も出来ます。
http://www.sankei-job.com/jobdata/data/plan.php?pid=080312_126

駐車場ですが、
上層階で複数台区画の権利を持っている住人が１台しか使わずに空きが出た場合には希望者に貸与するが、権利を持っている住人が事情が変わって使うことになった場合、３ヶ月以内に引き渡さないといけない。　

という規定があるようですが、あんな都会のど真ん中で３ヶ月以内に車庫から出て行けと言われても困りますね。

いま住んでいるところは、トランクルーム含めてそこまで上層階の優越権はないですね。
最上階は２台がひも付きなので、住戸ひも付き駐車場は車庫を利用していなくても払う、
上層階で２台優先権のあるとことは、１台ひも付き、１台ひも無しで、ひも無し駐車場は手放したら平等に順番待ちです。

なんとかならないかな〜。。

↑意味がよくわかりませんが、タワー大阪の場合２区画の平面を借りる権利を持っているのは５０Fのペントハウス１邸のみですよ。

４６F〜４９Fのスカイの部屋は、平面の１区画を優先して借りられる権利が付与されるのみです。

２区画目を希望する人は、スカイ、エアー、ブライトの全ての人がそれぞれ立体も含め１区画づつの割り当てを行った後に、未だ空きが残っていれば後日抽選で借りる事が出来ると聞いていますが・・

それから、駐車場の区画数は住戸数に対してそれなりにありますし、街中なので車を所有していない人も少なからずいるみたいですから、立体で屋根の低いパレットなら、２区画目を借りられるチャンスは十分あるのでは？

それより、自転車やバイクを複数台置きたい人の方が、困る人が沢山いるのでは？

補足：スカイには１台分の平面駐車場の優先権、エアーには１台分の立体駐車場の優先権があるそうです。

249さん、テナント情報ありがとうございます。私も見つけました。

コーヒー店はここですね。ほたるまち店のオープニングスタッフを募集しています。

Gloria Jean's
http://www.cadre.co.jp/　

フレーバーコーヒーが主力のようです。
スターバックスも増え過ぎの感がありますし、新顔に期待したいと思います。

敷地内にコンビニ無いんですよね。残念。
最寄りのコンビニは何処になるんですかね？
なにわ筋沿いにａｍｐｍありますが、あれが最寄りなんでしょうか？
大手チェーン３社のいずれか、近くに無いんでしょうか？

それと、ツタヤも近くにありませんね。
ここからだと、淀屋橋の駅地下にある店舗が最寄りになるのでしょうか？

ａ◯ｐ◯はちょっときついっすねぇ〜〜〜。。。

個人的にはセブン好きですねぇ〜！！

ちょっとだけね.歩いて毎日新聞新館の二階にローソンがあるでよ.5分かかります.

はやいですね　タワー大阪.26階部門９０平米の部屋５０万で賃貸に出していますね.高いか安いか私には分かりません

この条件では誰も借りませんよ。家賃相場をわかってないしか思えません。４５階・１００平米・角部屋なら借り手があるかも。売り物件も、分譲価格の１〜２割りＵＰで、５・６件出ていますが、ノーコールだそうです。

ホントにその賃料で貸し物件が出ているのなら、利回りから考えても無理のある値付けであるのは明らかですが、もしかしたら関東や海外からの引き合いなどで、この周辺の相場がわからないまま取引する人もたまにいるみたいですから、それを期待してダメもとでやっているのかも？

また、新築だし、話題の物件だし、何より竣工までまだ少し間があるから、先ずは高値から始めて、反響を見ながら徐々に調整・・という作戦かもね。

何れにしても購入者としては、バーゲンされるより、高値で出してくれるぶんには歓迎です。

後　数が月で入居でき転売.賃貸し.又永住する人がおられると思いますが　この周辺のマンション価額の基準値は西梅田が５５平米で３８５０万賃貸しでで６３平米で２９万でです　何れにしても開業するほたるまちは世間が注目しているタウンです楽しみです　又商業棟にはタレント　文化人等の店が八店入るみたいです.

実情は、西梅田の４０階前後・７０平米前後・２０〜２３万円（共益費込み）でも借り手が付かないようです。

西梅田の４０階前後でしょ。
７０平米前後・２０〜２３万円（共益費込み）なら借りて十分にありそうですけど。
ＰＲの仕方に問題があるのでは？

264さん。あなたなら借りますか？

エントランス部分を実際に見てきました！！

パンフレットCGよりシンプルでいいじゃん！！

私は採用！！

私はCGの方がいいです。人それぞれですが、意見がいろいろ、人もいろいろ、だから、予定どうりにすべきです。

267さんは筋の通ったことを言われています。私もそのとおりだと思います。わたしたちは、パンフレットのCGをみて、完成を楽しみにイメージを膨らませてきています。それを突然、一部の人の好みで変えられてしまっては憤りさえ覚えます。

エントランスは予定どおりにすべきです。

ここが既に中古市場で売りに出てるってどこを見たらわからんですか？

エントランスの件はなるよーにしかなりませんよ。。

しんぷるいずべすと！！

エントランスシンプルすぎて個性なし、豪華さ半減以下残念ですみますか？

三菱地所にTEL確認した２４５です。
不満のないようにきちんと対処する。との言質をいただいております。

現地を見ていないのでなんとも言えませんが、やるべきことはきちんとなってもらわないと。
こういう問題は、最後は気持ちですから、購入者に対して誠意ある対応を早めに打つほうが得策ではないでしょうか？
来週から始まる入居手続き会での説明があってもいいかもね。

施工にとり掛かる迄には段取りがありますから、相応の時間が必要でしょう。
273さんの言うとおりなら、今改善に取り組んでくれているのでしょうから、しばし静観し様子を見るべきでは。

No.266、No.271って購入者なんでしょか？ただの荒らしか煽って喜ぶ輩に思えるのですが。
とりあえず削除依頼です。

No.265さん
264です。
私なら、もしその手の条件の物件を探しているならば十分検討に値すると思います。
何故なら、市内・分譲貸しで仕様のハイグレードなマンションなら築１０年でも１５万円位はすると思うからです。それなら５万円＋αで新築でタワー４０Ｆで一際目立つあのエクステリアのマンションですから、相当安いとさえ感じます。

利回りで計算してもリーズナブルだと思いますけど。

飲食店は、どんなお店が入られるのでしょうか？外食が多いので、とても楽しみにしています。
知っている方は、是非とも教えてください。

飲食店ですか　寿司　そば　和食　中国料理　スペイン料理　ワインレストラン　カフエーバー等ですね

少し前の書き込み見れば、判明している店舗の情報がリンクされていますよ。

私も賃貸に出そうと考えています。周辺の成約事例や、空室状況などを少し調べてみたのですが、かなり厳しい状況にある様に感じました。月：２５〜３０万円・年：３００〜４００万円もの家賃に加え、敷金や礼金を払う（払える）方が、どれくらい残っているのでしょうか？年４００万円の家賃ということは、１億円（３５年払いの場合）のローンが組めて、最後には自分のものになるのですから。皆様のご意見をお聞かせください。

このクラスの部屋にそのような野暮な計算はミスマッチだと思います。

この手の部屋は、転勤を伴う仕事に就くエグゼクティブ（大手企業の中堅以上の社員とか勤務医など）や、海外から赴任して来た外資系役員、中小企業の経営者、芸能や執筆などの自由業の人がターゲットになると思います。

転勤族は物件を購入する気はもともと無いでしょうし、中小企業の経営者や自由業の人は、所得はあっても金融機関からの信用が不十分で融資を受けられない事もしばしばあります。　

何れにしてもこのクラスの人達なら、気に入れば少し高くても契約と言うことになりやすいですし、値段よりもクオリティが優先です。

要は真面目に、大手財閥系やＴＶＣＭでみんな知っている不動産屋を出来るだけ足で沢山まわり営業努力をする事です。

あと、高級家具を付けるとか、リフォームをして部屋をお洒落に改装するとか、値段を下げるより付加価値を付けた方が、物件の価値も下がらずいいと思いますが。

エントランスが何故豪華に見えないか。そもそも長方形を横にしたデザインなのですからシンプルにしすぎると倉庫みたいになってしまいます。壁石はそれなりのものなのだが1種類の渋いものを使用している。それだったらせいぜい磨いた石にしてくれよ。見て来たけど倉庫の入口でした。残念。それか黒御影石の磨いたものをラインにしてアクセントにするとか、デザイナーのセンスの問題だよね。ほんとに残念。こうなったら玄関壁か玄関側面壁にアクセントデザインをしてもらいましょう。毎日倉庫から出入りはしたくない。荘厳な重みとシンプルな安っぽさとは違う。どこの高層マンションを見ても黒御影の磨き石をふんだんに使用して玄関には金をかけてますよ。残念。皆さんがパンフと違うと騒いでいるのはパンフは壁石が磨いているものに見え収まりが良い、豪華なイメージを持っているために何故か現物を見た方は違うなぁ〜と思うのだと思いますよ。倉庫反対運動をしなければ。

No.274です。
先の書き込みで、「是正する」との回答が販売者側よりあったとの情報もあるので、無闇に中傷せずしばし静観すべきと書きましたが、実際エントランスの事で心配している契約者も多数いるのですから、契約者専用サイトなどで、今後どういう対処を考えているのかアナウンスの１つも欲しいです。

280さんと281さんのテンションの違いがもう（笑）
とりあえず280さんのおっしゃるようなセレブ層は
一般の人が所有する分譲を賃貸するなんて考えもしませんよ。
セカンドを買わない場合は
大抵ホテルの特定の部屋を長期で押さえるようです。
家具なども持ち込んで部屋を改装したりしてマンションより快適だそうですよ。
ここのターゲットは東京から転勤してくるサラリーマンでしょうね。
会社の家賃補助があれば借り手もつくのでは。

写真があるといいのですが。どなたか最寄の方、投稿していただけませんか。

２８８、ここは、お前のような奴が来る場所じゃないよ。
時々迷い込んで来る見たいだけど、もっとお前のレベルに合ったサイトを探しな。

No.286さん

です。
私はセレブとまでは言ってませんよ。言ったのは、「エグゼクティブ」。サラリーマンならアッパーなクラス、自由人ならはちょっと名が知れた程度に属する方達です。

ですから年収が何億円もあるような人ではなく、１千万〜２千万くらいの方。
大手企業なら部長・支店長クラス、医師なら中堅の勤務医、有名人ならば「ああ〜知ってる知ってる」程度がちょうどこの位の年収に該当すると思います。

あなたが言うバリバリバリューな人達のレベルの事を述べているのではありませんので、語意をお取り間違えなく。

あのー、喧嘩する前に誰か話題になってるエントランスの写真投稿していただけませんか？

エントランスについては、週末目視してきましたが状況の変化ないですよ。

写真NO153NO157に掲載されております。北浜タワーで言うならエントランスの絨毯がきれいにデザインされたCGですが実際には無地に変わったようなものです。私は納得できません。

前からずっと思っていたんですが購入者ならともかく何故近所の人がいつも率先して文句を言っているのか理解出来ません。あなたには関係ない事でしょう。煽っているしかおもえません。

２９０さんへ

　２０００万位までの年収では２５万〜３０万の家賃を自分で支払うのは、きついです。私は３０００万位の年収がありますがそれでも考えます。というのは税金を引かれていくら残ると思いますか？びっくりしますよ。それに周りから見たら高給取りとか思われているのでそれなりの服装や食事や交際費が要ります。だから家賃だけなら普通に払えても他の経費を考えると自分で支払えるのは５０００万以上はないとしんどいと思いますよ。もちろん会社の経費で落とせるとか会社負担なら別ですが。

　それに不動産屋が言うように借りるより買う方が簡単なんです。買うのは、私でも１億や２億の物件くらい買えますが借りるとなれば今は保証人にも身内以外で２０００万以上の年収が必要と言われましたから・・・・。

　現に今住んでいるセカンドに借りられているのは領事館の方ばかりです。

エントランスの件ですが、CGどうり変更されることになりました。よかった、、、よかった安心ですね、、、

２９６さん　それ誰から聞いた情報？

296さん、今行われている説明会、で聞いてみてください、間違いないですよ。そのうち工事にかかるのでは

２９５さんへ

２９０です。

ちゃんと計算していないのでわからないですし、あなたの扶養家族の状況などもわからないですけど３０００万収入があれば、税金や社会保険など差し引かれても手元にいくらなんでも２０００万円以上は残るはずです。

別に所得が多い人ほど豪華な家に住まなければならない必要など何処にもありませんが、２５〜３０万の家賃なら、あなたの年収の１５％〜２０％程度に過ぎません。

ですので、あなたがキツイと言われるのなら、それはきっとそうなんでしょうが、生活に占めるバランスとしてはそれほどアンバランスだとは思えません。

因みに、私の年収はあなた以上ですが、普通なら私も大阪で家賃にそれだけのお金は払わないです。

ただ、「大阪に数年間だけ」と言う事情や、もう少し先にちゃんと家を建てる予定があるのなら、ちょっともったいないですが、私は買わずに上記賃料で物件を借りるかもしれません。

２９０です。
年収の１５％〜２０％とはネットでの話です。
グロスなら更に下がり、１０〜１２％程度です。
補足まで。

経費算定できない、サラリーマンは大変ですよ。
麻酔科医とか、３０００万もらっても税金がほとんどです。
経営者は、リスクがある分当たればおおきいですね。
タワーの競売はほとんど、民事再生、倒産がらみです。
商売が当たったら、外車、タワーマンション、邸宅、マリンだね。
でもとりあえず一通り揃えると、こんなもんか。
やっぱり最上階を買う勇気はありませんでした。
小心ものです。
商売人に学歴はいらないよ。


経費でばんばん使って、景気を下支えしよう。

No.301さん

経費算定できない、サラリーマンは大変ですよ。
→サラリーマンには、いろいろと控除があります。
　自営や法人だからと言って経営者の私的な消費を経費として認めてもらえるわけではないんですよ。ただ、多くのオーナー社長が私的な出費を会社経費として無理矢理押し込んで処理して納税を免れているだけの話。正しく納税していれば、個人より法人の方がかなり税金は高くつく事をご存じですか？

何で麻酔医限定なんですか？それに医者は患者からもらう無申告のおひねり所得が結構あるものです。
それにいくら日本の税金が累進課税だからと言っても"ほとんど”とられるわけないでしょ。
それでは、みんなやる気をなくなってしまいます。

商売が当たったら、外車、タワーマンション、邸宅、マリンだね。
→意味がよくわかりません。

やっぱり最上階を買う勇気はありませんでした。
→最上階の売値は４億５千万円です。７人の購入希望者があったそうです。
あなたの年収が３０００万円なのでしたら、もう少し頑張ってからの方がいいかもです。

商売人に学歴はいらないよ。
→無いよりはあった方がいいと思います。
ただ、医者は、学歴だけでもなるだけならなれますが、商売は学歴だけではうまく行きません。

>>295さん

私は年収１千万程度のしがないサラリーマンですが、
会社の住宅補助で月２０万程度出してもらいますよ。

別に管理職か否かは関係なく、一律にです。

それぞれの企業で福利厚生は異なりますが、２５〜３０万の家賃は払えなくもないです。
世の中にはいろんな方がいます。

別に管理職か否かは関係なく、一律に２０万円ですか。すごい太っ腹の会社ですね。
303さんの言うとおり世の中にはいろんな方がいます。
それほど年収が無くても、趣味に稼ぎのほぼ全てを費やす人がいるように、住まいに金を散財する住マニアだっています。

船着場の工事が着々と進んでますね！
桜もほんのりしかつぼみがないですが、川沿いはいい感じになってきてます＾＾。

こんな金の話ばっかりする人達と
一緒に住むのが嫌になってきました・・。

>>302さん

内容はどうであれ

ナイスつっこみです！

入居説明会行かれた方。どうでしたか？

そうですね。お金の話ばかり、嫌ですね。
でも、このネタが一番盛り上がりますね。
皆、匿名だから好き勝手書いていますし、野良犬も結構迷い込んで来ているのでこうなってしまうのでしょう。

入居説明会ですが、わざわざ平日の昼間に集めるだけの価値があったかは疑問でした。
これまでの確認が主たる内容で、説明を受ける側がお客であることを考えると、土日の
設定もありかと思いました
内覧会も平日指定ですね。。

タワーマンションの深夜２時ごろの出入りは、
いろんな業種の経営者がいます。
玄関前に６３００ｃｃ以上の高級車を停め
なにかしてる姿をこれから見れるでしょう。

まじ、なんの仕事してるか分からん人が多いです。

年収３０００万では、
邸宅、マリン、外車４台以上、タワーマンション複数、女性、教育費等
維持できませんよ。人間は７０歳までにどんと散財しないといけません。
後期高齢丸高になると、欲なんて無くなりますからね。

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/cat7544977/index.html

現地の写真が見れます。

ゴールドジム中之島の内部です。

http://www.goldsgym.jp/golds/ggon/kannai/on_kannai.html

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」
朝日放送脇の福沢諭吉の記念碑に刻まれていました。
戒めでしょうか。皮肉にも昨今の格差社会の象徴のような同地に。

購入者以外の方の僻みとも取れる書き込みはスルーしましょう。
この物件はだれがなんと言おうと大阪では現在一番資産価値の高いタワマンです。
抽選にはずれて悔しい気持ちも分かりますが、あんまり不毛なカキコはご遠慮
願いたいものです。
よろしくお願いいたします。

>>315さん
申し訳ないけど、ゴールドジムに抵抗感感じますね^^;
やっぱ、中途半端な気持ちのものには厳しそーって思いました^^;;

出店店舗もボチボチ情報が出てきてますが、福島はそこそこ飲食は激戦区ですから
ただ割高な一見で客を引かせるような店は淘汰されるでしょうね。
相当賃料高そうだし、さて生き残りはどんなものでしょうかね。

>>315さん
申し訳ないけど、ゴールドジムに抵抗感じますね^^;
やっぱ、中途半端な気持ちのものには厳しそーって思いました^^;;

出店店舗もボチボチ情報が出てきてますが、福島はそこそこ飲食は激戦区ですから
ただ割高な一見で客を引かせるような店は淘汰されるでしょうね。
相当賃料高そうだし、さて生き残りはどんなものでしょうかね。

320さん

まぁホンマかもね！！

資産価値はともかく注目度（いいこと＆悪いこと）は西日本ナンバーワンは間違いないでしょ！！

どっちにせよココは購入して良かったです。

先週入居説明会とローン相談会に行ってきました。

ローン相談会では３行の金融機関と相談しましたが、その中でりそな銀行のすまい・るパッケージが一番いいと思いました。

すまい・るパッケージとは、フラット３５と変動金利の組み合わせローンですが、変動金利ローンの保証料が要らなくなるので、私の場合、変動金利だけを借りるよりも初期費用が７０万円くらい少なくなるそうです。さらに、繰上返済手数料も無料になるそうです。

でも、フラット３５の金利が低い（３５年固定で２．６４％だそうです）ので、全額フラット３５でもいいかなと思っていて、今悩んでいます。

みなさんは、ローンをどのように借りるつもりですか？
そもそもキャッシュ買いの人が多いんでしょうが、もし参考になる情報があれば教えてください！

>>324さん
ローンは私も検討中ですが、提携銀行の中ではりそな銀行が一番条件が良さそうですね。

フラット35ですと、保証料はどこも必要ないですが団信の特約料が毎年必要になりますよね？
結構バカにならない額ですし、金利上乗せもできる（SBIモーゲージ）金融機関もありますが、
0.3％上乗せになりますから、保障型の2.54％に+0.3％だと2.84％の金利となりますので、
通常の銀行ローン（団信込み。特約料は銀行もち）と比較したくなります。

最初にどっと融資手数料でもってかれるけど金利低い方がいいという方もあるでしょうけれど、
そのメリットが享受できるのでって、月額の差額にすればごくわずかだったり（1000円ちょっと？借入額＆条件によって変化）しますから、迷いますね^^;

私は、金利自体は少し高くとも諸費用がぐんと少ないローンを選択しようと画策中です（笑。

確かに、提携銀行の中ではりそな銀行が一番条件が良さそうですね…。
しかし提携以外に目を向けますともっともっと安いものが有りますね…。
提携以外にするデメリットは何かあるのでしょうか？？

>>327さん
提携以外のローンで進めていく場合、万一ですがローン組めないなんて事態に進展し、
購入できないことになると、ローン不調による白紙解約ができないというのが金銭的には一番大きい話でしょうか・・・。勿論、特殊な事例ですけども可能性だけです。
あとは、三菱地所担当者と金融機関との間に少し入る必要もあるでしょうし、
書類のやり取りも必要です。
やってやれない作業ではないですよ。
それで済めば、ローン事務手数料が浮きます（笑。

私は変動タイプです。
金利の上昇が当初予定より遅そうなのと、若いうちに頑張って繰り上げ返済しようと思いまして！
目標１０年で完済！！無理かな（笑。。。。

今日、説明会に行ってきました。３時間も掛ってとても疲れました。りそな銀行が一番メリットがあるなんてさっき知りました。知っていれば相談したのに・・・・私は、池田銀行　−１．６％の魅力で、かなり小太りの女性に聞きました。在り来たりの説明で時間の無駄と思い三菱東京ＵＦＪのブースに移動し、　−１．４％優遇金利以外の得点を聞き出そうと思いましたがありませんでした。繰り上げ返済の手数料3150円ネット返済2100円。保障料も掛るし・・・・帰る所を　ミズホ銀行に呼び止められ始めて、オールインコストで　−１．５％になる事を・・・・本当に悩みますね。後、一週間位で決めて契約しなければ成りませんね。フラット３５利用の方は８０００万以下の借り入れの方が前提なので全般的には、一概には得策とはいかねます。一番とくなのは、団信に残金を払ってもらうことです。あしからず。

私は提携以外で考えています。保障料や金利がこんなに違うS銀行はすごい！なんか心配になるくらいです・・・。　あと話題にも出ている分譲賃貸料ですが、えっ！？と驚く価格ですね。
私も将来貸す予定なのであまり下がらないことを願います・・・。でも30階〜で90㎡で40万〜は驚きじゃないですか？？　40階以上ならいくらつくのか？？？？　関西にもお金持ちはいるのですね〜。恐るべしタワーOsaka…

みなさんに質問していいですか。

内覧会にプロの方に同行（有料で）しもらう事って当り前というか普通なんですか？？

マンション購入初心者なんでアドバイスお願いします。。。

>>332さん
新生銀行もいいですが、私はソニー銀行に本命としております。
保証料はなし、団信は金利込み、融資手数料は42,000円（条件により無料）これだけ揃って
優遇-0.9％受けれれば、他の追随を許さないものではないかと思うのですが・・・。

>>333さん
プロの方に同行は全く問題ないはずです。というかそこ嫌な顔をする売主なら低レベルすぎますし、逆に不安になりますよね。全く問題ないとは絶対にないので、安心料ぐらいの意識で依頼されるのはOKかと思いますよ。

>>334さん

アドバイスありがとうございます。

もう少しで引渡しと聞きましたが、キャンセル住戸でそうですかね？キャンセル待ちの方もおられそうですがどうなのでしょうか。私も町並みを実際みて購入したいと思っている１人です。どこに電話して聞けばいいのでしょうか。分かる方がいれば是非教えてください。宜しくお願いします。

とりあえずオリックス不動産にでも問い合わせてみては...
眺望日当り広さ価格などにこだわりがあれば無理でしょうけど
とにかくどんな部屋でも、というのでしたらタイミングしだいでは
発生したばかりの情報を得られる可能性も...

パスタとピザの店舗入居情報です。
私にとっては期待値以下の内容です。

http://job.goo.ne.jp/arbeit/area04/osaka/detail/r06533568.html?ruri=%2...


http://miami-garden.jp/index.html

338さん
情報ありがとうございます。

マイアミガーデンですか。あまり聞かないですが、関東にお店が多いですね。

関西人に馴染みがあるところで、ジョリーパスタか壁の穴か、、ってところでしょうか。
正直言ってガッカリ…

エントランスの件どーなりました？
やり変え始めました？
やっぱり無理でした？

リーズナブルな店も当然必要でしょうが、リーズナブルでもこれは非常にガッカリです。
ゴールドといい、フレーバーコーヒーの店といい、更に今後徐々に判明してくるであろう入居テナントに関して何かと心配です。
このようなキワモノは、少しあれば十分だと思います。

>>340さん
エントランスは、以前のままですよ。全く変化なしですね。

それより、船着場ができました（笑）

大丸ピーコック堂島クロスウォーク店、５月３日（土）午前１０時よりオープンするようです。
今日の新聞にチラシが入っていました。

もうすぐですね。楽しみです。

http://www.orix.co.jp/grp/content/080423_RealJ.pdf

「堂島クロスウォーク」施設概要

344さん、情報ありがとうございました！

『リュクスに楽しむ大人のアーバンライフスタイル』ですか...

そんなお店は淀屋橋odonaに取られちゃったのでは？

340さんエントランスの変更工事始まりましたよ。。。。２８日エントランス掘り起こしていました

本当ですか？？すごいですね。
でも、きちんと変更工事することはいいことですけど、住民に何の知らせもないんですかね？
今までは土壌汚染関係の書類さえ送られてきたのに…。

こんなにリーズナブルなお店がたくさんできると中学生や高校生の溜まり場にならないか心配です。
ピザ屋とかなんとなく高校生のイメージなんで。買い物や仕事から帰って来て学生さんがエントランス付近に地べた座りしてたらガッカリですよね。

当マンションは入居者の年齢層が比較的高いと聞いているのに、あのような中学生のデート向きのパスタ屋ができるのは理解に苦しみますね。

もっと落ち着いたお店に入っていただきたかったです。

近くにあった扇町高校は合併で移転したので、来るとしたら金蘭会ぐらい。
それに、ミスドとマクドのある福島駅のトラップエリアを越えてまで来るのは少ないじゃない。
土日はＡＢＣ目当てとかでぐちゃぐちゃになると思うが．．．。

>>347さん
エントランス工事開始してましたが・・・。一部張替えのつもりでは？という様子に見えました。
恐らく、あの調子なら更にブーイング必至と思われます。
半端ならやらない方がましだろうに・・・。
気になる方は一見の価値ありかもです。

クロスウォークにもうすでに、誰でも入ることが出来ます。
センタープロムナードから入り、中の広場を通ってピーコック横の階段から出てきました。(^_^)v
今は未だ店舗のハザードなどが出来ていないので何となく殺風景ですが、さながらミニ難波パークスのようなテイストでした。

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No.351さん
私もエントランス見てきましたが、別に瑕疵の無い箇所にまで要求が及ぶのは、行き過ぎだと思います。
手直しの内容が外観や構造上、問題があるのなら別ですが。

内覧会まで後２ヶ月、、、ドキドキします、、、、、、何をしたらいいのか、、どこを見たらいいのかさっぱりです。。。。

みなさんは大丈夫なんですかねぇ〜〜〜！！？？。。

心配。。

私もエントランス見てきました。
もうすぐ内覧会も始まりますので、それまでには完成しているものと思います。
どのような出来上がりになるのか楽しみですが、期待を裏切らないものになっていることを祈ります。

近所の住人ですが、もうすぐ内覧会とのことですが、いつなんでしょう？私もすみたかったですが・・・　　うらやましい！

ニュースです。50階を購入した主は島田伸介です。これでこのマンションはグレードが上がるのか、下がるのか・・・・・はてはて苦しいね〜

↑ホント？　島田紳助情報は前々からありましたが、私が聞いている情報は島田紳助ではありません。

相手は芸人とは言え、浮かれまくっていい加減な個人情報載せるのは如何なものかと…

島田紳助ですか…。
なんか、私の両親が以前住んでいた実家の近くに（ダイオキシンで一時有名になった地区）住んでおられました。
なんどか見かけましたが…。芸人さんとか呼んでサッカーとかも広い庭でされていて…。
地域に関することも積極的に参加されるイメージで島田さんに自身には何のアレもないんですが、
意味わかんない芸人さんの溜まり場になるのはご免ですね。

エントランスは改修されるとのことですが、The Tower Osakaの文字が入った門柱はどうなるのでしょうか？現地を見に行った人ならわかると思いますが、パンフレットと位置が違います。パンフレットでは、歩行者の一般道への出口と車の出口の間にあり、本当に門という感じでカッコイイですが、実物は、植え込みの中においやられ、車道側の門柱とかなり離れて間抜けな感じがします。やりかえるのなら、あそこもパンフレットどうりにしてほしいです。

パンフレットではエントランスと車寄せとの間に高低差はありませんが、実際には車が通路に進入したり、トラックなどに日差し部分を引っ掛けられないように段差を設けたり御影のブロック塊のような安全対策上の構造物を追加してあります。
門扉もそういった理由で、不注意な車になぎ倒されないように、位置が変更されたのではと思うのですが。この件に関しては、私はやむなしと思います。

それより本日、昨日に続いてまた敷地中央部まで、入って見て来ました。
そこで、気になったのは木がやたらと貧弱な事です。
パンフレットでは立派な幹の大樹が描かれていますが、実際はそれよりはるかに小さな樹木です。
パンフレットのP11とほぼ同じアングルで撮影しましたので、比較してみて下さい。
こんな大樹になるまで、我々は何年待てばいいのでしょうか？

＿

＿

>>359さん
このネタかなりイヤですねぇ、、。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「意味わかんない芸人さんの溜まり場になるのはご免ですね。」

同感。

360さん、すみませんが、「The Tower Osakaの文字が入った門柱」は、パンフレットの何ページに掲載されていますでしょうか。どうしても見つけられません。。

http://www.dojimacross.com/

堂島クロスウォーク　ＨＰ

↑見ました。結構アルコールを提供する店が多いように感じます。
中高生に心配するより、夕方以降の酔っぱらいの方が問題を起こすかも。

365さん14Pに載っております。BASIC PLANSの２ページにも設計されております。

365です。

368さん、369さん、ご面倒をおかけしてすみません。
369さんのおっしゃるとおり、パンフレットの門柱に「The Tower Osaka」と入っていると思っていたのです。
近日中に現地に行く予定ですので、自分の目で確認してみます。ありがとうございました。

賃貸募集がかなり多く出ています。暇なの少し調べてみましたところ、３０戸以上ありました。近くの某タワーでは、ホストや風俗関係の人がかなり多く借りている様です。ここもそうなりそうでいやですね。

あなたら勝手なこと言ってるんじゃねえよ！
エントランスが気に入らねぇ？高校のガキや若手芸人や酔っ払いが集ってくるのがうっとうしいだとぉ！みんな仲間想いのいい奴らなんだよ。真っ当に生きているんだよ！おめぇらにはない熱いハートを持ってるんだよ！

はいはい。

369です。
ヤンクミさん、よく言って下さいました。
（エントランスの件はともかくとして、）「若手芸人」や「ホスト」「風俗関係の人」への偏見に満ちた書き込みには、私も苦々しく思っていました。
良識と知性のある大人はそういう偏見に基づく発言はしないと思うのですが……。
もしかしたら371さんなどはリアルの世界では良識人なのに、ネットではつい筆が暴走してしまったのかもしれません。というか、そうであることを願います。
これから、同じザ・タワー大阪のオーナーとしてお付き合いをしていくわけですから。

荒れてますね（笑）

ヤンクミさん、メッセージありがとう。仲間ではない人に対してどんな振る舞いをされるかについて心配している人がいる。それだけです。僕はいろんな人がいるほうがいいな。新地のオネーチャンとか、お金持ちのお嬢さんとか、正体不明のニイチャン、オッサンとか、みんなwelcome! サラリーマンの成れの果てばっかじゃ、退屈ですから。ただ、いろんな人がいる、だからいろんなスタイルもあるし、自分と違う人のスタイルを尊重できて、受け入れられる人達だといいですね。

↑偽善、もしくは世間知らずな意見だと思います。

アングラな方々を隣人として歓待しようというのは無理があります。

付き合う相手は選ばなければなりません。

ただ、彼等にもこの物件に住まう権利は平等にあるわけで、私に彼等を拒む権限は無いわけですから、ルールやマナーを守って住まわれる限りは、彼等を許容する術を見出さねばならないとは思います。

ですが、そのような環境を求めて私はこの物件を購入しているわけではありません。

３６１〜３６３さんの写真を見て思ったのですが、ほたるまち中央部、フォーシーズンズプラザの木々の下に作られるべき「水盤」はどうなったのですか？実際の写真とパンフがだいぶ違うのでなぜかと思ったらやはり水盤がありません。パンフレットページ７〜８、９〜１０にもしっかり説明＋絵があります。これはcomplainするべきだとおもうのですが。実際にまだ足を運んでいないためはっきりとした事はわかりません。。。

明日、大丸ピーコック行ってそこらウロウロしてこよ！！！

まぁまぁゴチャゴチャもめてんとみんなでウロウロしに行こうぜ！！！

369＝374です。
379さん、ウロウロされたご感想、ぜひ、聞かせてくださいね。楽しみにしています。

私は街びらきの５月２日にウロウロしてきました。
いい感じに、大人の街に仕上がっていると思いました。

大丸ピーコックは、街なかゆえにコンパクトなスペースですが、普段使いには困らない品揃えだと思いました。
オーダーカットしてくれる精肉コーナーやリーガロイヤルホテルのパンもあり、質的にも「使える」感じがしました。
オープニング限定かもしれませんが、ル・クルーゼのお鍋やフェイラーのタオルもありましたよ。

堂島川を眺めるリバーサイドテラスは、椅子などに若干のカジュアルさがあるものの、メニューやスタッフはホテル仕様の大人のお店でした。
私が注文したのはフォンダンショコラなどのカフェメニューでしたので、今度はバーとして使ってみたいです。

商業棟の堂島クロスウォークは、ほとんどのお店のオープンがまだ先ですが、エルポニエンテって、あの北浜のスペイン料理店？ 土山人はあの芦屋のお蕎麦屋さん？
どちらも有名店ですね。さすがに本店と同レベルの支店が出来るとは思いませんが、悪くないのではないでしょうか。（その他の飲食店は知らないお店ばかりなので、コメントできません）

朝日放送との間にあるセンタープロムナードは、ツツジなどの植栽があるので、ちょっとお気に入りです。（やや、ラフな仕上がりに見えましたが）。
都心住宅に「緑の庭」があることに、贅沢と癒やしを感じました。

378さん水盤ありますよ、２日には写真のように水が出ておりました。。。。

ヤンクミさん、メッセージは正論です。
確かに『ホスト』や『風俗関係の人』に偏見を持ってはいけませんが…。
友人が住んでいるマンションでは、『ホスト』がエレベーターでタバコを吸いながら乗り込んでくる。上の階のホステスはいつも夜中の2時頃にピンヒールでコツコツ帰ってきて洗濯を始める…。
挨拶すらしない。
私なら絶対嫌ですね。
水商売関係の人間ってそんなにお金あるですか？？
某タワーマンションってどこなんでしょう？
最初から賃貸に出そうとしている人は誰が借りてくれれば誰でもいいんでしょうね。

377さんに賛成です。
確かにルールやマナーを守れる方であればどんなスタイルな方でも結構ですが、
私も静かな環境を求めてこのマンションを購入しています。

このマンションはエレベーターの隣の部屋はワンルームタイプなんで、ほとんどが賃貸でしょう。おそらく…。

そのほかの間取りは一人向けのタイプではないので、アングラな人は借りないと思うのですが。

新地のホステス曰く、大体家賃は10万〜15万程度と言っていたので、No１でも大抵月100万程度の給料。
どのくらいの家賃かわかりませんが、30万も部屋に賭けないでしょう？（ホストはわかりません）

それなら築の浅い賃貸マンションの方がいい物件があると思うのですが…。

377さん、376です。サラリーマンと＊＊な奥様たちが一番くだらない。風俗嬢、ホスト、なんでも変な人、僕は歓迎です。タバコ吸ってエレベーターに乗ってきたら、思いっきりどついたったらいいではないですか。それだけ、と思いますが。ただ、外人は嫌です、西洋人もアジアの人達も。

376みたいな頭の弱い人と同じマンションだなんて…１番痛いかも
お願い！
離れたフロアーでありますように……

376は「いろんな人welcome!」のうちの１人だったようですね。
同類の仲間を呼び込みたいようです。

50階購入者さんはタレントのS氏ではありませんよ〜。　S氏も購入されましたが…。

私も376さんの近所は嫌ですねー。
タバコ吸ってエレベーターに乗り込んできたら殴るって…男性はできても女性は無理でしょう？？
何でも自分中心なんですね？
同乗したのが子供だったら？？

子供が殴ったら必ず仕返しされるでしょう？

376さんが上階なら即引越ししたくなるような騒音が聞こえそうです。。。

↑男でも出来ません。傷害で捕まります。
子供だって、ふつうの家庭の子はそんな事はしません。

376は自分の心体にコンプレックスを持っていて、虚栄を張る人だと思います。

こういうタイプは、誇張やハッタリを言ったり、嘘を平気でつきますが、実のところは小心者でそのことを本人は凄く悩んでいます。（だからと言って、私は彼の発言を擁護などしませんが・・）

内覧もうすぐ始まりますね。
私はもう少し後からです。
共有部や部屋の写真を投稿していただけたらうれしいです。

エントランスの改修、ほぼ完了したようです。
個人的には、改修前のスタイルでもよかったような気がしています。。。改修して加えたタイル部分、デザイン的にいかにも後からとってつけたような感じがします。まあ、今更、言っても仕方ないですね。植木の件、エントランスのマンション名の件、話題になっていますが、早計は禁物、と感じています。

私が今気になっているのは、エントランス側から見た２階の窓の上部に露出している「金具」です。
５０センチ四方くらいの穴（火災時の通風口？）があり、周囲の壁と同色のボードでふたをしてあるのですが、このふたと周囲の壁をつないでいるのが、ちょうつがいのような銀色の金具なのです。遠目には日曜大工で使うような代物に見えます。しかも露出しているので遅かれ早かれ風雨でさびがでるのではないか。見た目にもよくありません。
説明だけではわかりにくいので、ぜひ現地でごらんになってみてください。
エントランスのように、賛否両論（？）でるような話ではないと思います。

エントランス、改修前の方がよかったなぁ。。。。

あぁ〜あ、、シンプルでよかったのに、、残念。。

みんな好き勝手言い過ぎｗ
どんな仕上がりになっても文句言い続けるんだろうな〜

入居したら、プールとジムのあるスポーツクラブの平日会員になりたいのですが、下福島プール、東急、コナミあたりだと、どれが評判いいでしょうか。私は、東急がいいのではないかと思っているのですが。ご存知の方折られますか。

393さんに同感.何もわからない素人がいちゃもん付けて優越感に..タワーとは全く関係ない人種だと思いますが.これ如何に

タワー大阪　もう売りにでていますよ　参考までに55平米で4500万です　確か分譲価額は3350万だと思いますが　かなりのプレミアですね　インタネットで検索すればわかります

↑マジっすか！！？？

売れる売れない別にしても凄いっすね！！

その値では売れないです。
タワー珍しくもなし。せいぜい買値の１割りプラスというところが上値でしょう。
手数料等考えれば、何も儲けはありません。面倒なだけ。

そうですかねー？
ここは元の値段がすっごく安いし
マンション市場が値上がりしてる今ならある程度儲けが出そうじゃないですか？

一流物件に限り、今は、というか、少なくともこれまでは値上がりというか、正確には、ほとんど下がらなかった、といったところ（だから売れない）。これからはそうも行かなくなるでしょう（下がれば客もついてくるので、動きはでてくるか）。

賃貸も表面利回り１０％で、家賃２８万は無理ですね。せいぜい２０万程度じゃないでしょうか。７％じゃ。たいして。管理費はともかく、５年後には確実に固定資産税随分増えるし。

関西での不動産投資は今うまみ無いですね。昨年夏まででした。

実際に住むだけの方は快適でしょう。いずれ沸騰でもすれば売ることも考えるといったところで。実需が一番強い。