シーズ西神南の住民板

>>150
あなたが替わりたくないから、そういってるだけですよね？
人のことをエゴっていえないと思いますよ。

自由に意見をだして行ける環境、雰囲気にしたいですね。
そのためには、相手の立場に立って意見を言うことが大事だと思います。

私は現在２階の駐車場を利用していますが、もし自分が抽選に漏れて３階だったら、いつか低層階１階か２階の駐車場にして欲しいなあ・・と考えると思います。
かといって、現在の使用者のいる場所を奪うようなやり方は通らないので、シャッフルという発案には至らないでしょうね。
でも皆が満足する解決策を出せれば、全ての利用者が幸せになれるのではないでしょうか。

その点でファシリティズから案内のあった、空き区画への応募は賛成ですし、最善の案と思います。
皆さんはどう思われましたか？

また３階を無料にする案も拝見しましたが、やはり施設を利用しているのですから、対価を支払うべきだと思います。
利用促進とはいえ、駐車場はボランティアで管理しているのではなく、ビジネスでやってもらっているからこそ管理者側に責任も発生するし、利用する我々にも正しく使う、という義務が発生するのではないでしょうか。

150さん
おっしゃりたいことはとてもよく分かります。
でも・・私がそんな言われ方をしたら、悲しくなってしまいます (ノ_;)

文字にすると意外ときつく聞こえる事もあるし・・・ある程度はしかたない部分あるので
書いた事については、もうしかたないのでは？

色んな意見があっていいんだし。
私は現在２階です。
希望通りの場所です。
１．２階に空きがでれば３階の人、もしくは１．２階の希望者も含めてクジでもいいとは思うけど
全体のシャッフルはおかしいと思うし、３階の無料はありえないと思う。
３階を無料にしたら利益がへり、他の階に上乗せされる可能性大でしょう。
３階がイヤなのもわかるけど、共同生活を望む限り何か我慢をしないといけないでしょう。
他の人の生活をシャッフルで変えてしまう事も頭に入れて発言してほしいです。

３階の不便さはだれもがわかります。でも、だからと言って自分が好きなところに全員が納まるはずもなく、永遠にこの議題はのぼります。

ところで、私はゴミ捨てに夜に行くことが多いのですが、あのゴミドラム室の暗い雰囲気はなんとかならないものでしょうか？
もう少し明るい照明にするなり、鍵を開けたらすぐ点灯する照明にするとか（笑）

「エゴ」とか「厚かましい」とかきつい言葉が並びましたが152さんのご意見の大人の言葉で集約されたような気がしますが・・・。ファシリティーズも動いてますしね。ここでこれ以上議論しても・・・という感じなのでまた話題をかえて意見交換しましょう！

私もゴミ捨て場は気になります。
暗くてこわい。
昼間でも不気味です。
また、ドアが重いので赤ちゃんを抱いて開けるのは大変。
ストッパーでもあればいいのに。
お子さんがゴミ捨てに来られてるのを見ますが
昼間でも気持ち悪いですよね

蛍光灯のせいで点灯まで時間がかかってますよね。あの部屋に滞在するのなんてちょっとの間だから、白熱灯で十分だと思うんですけどね。白熱灯の方が省エネですよ。
最近は鍵もしぶくなってきてるし。

みなさん、同じ事考えてますね。いつも入り口で電気をつけて退室する頃にやっと付くんですよね〜。結局、意味のない電灯です。白熱灯にかえてほしいですね。鍵を閉める時ちょっとコツがいりますし・・・。

ゴミの指定袋、わたしも気になってました。
どうしなければいけないんでしょう。
指定袋を買うのはいいんですがうちは夫婦なので
1日のゴミの量は一番小さい15リットルでもまだ大きいんですよねぇ。
かと言って2日も3日も溜めるのもイヤですし。

ゴミ捨て場はドアストッパーがあればいいですよね。

それと
マンション内駐車場側のエレベーター１Fの水が溜まるのって
共用部分の3ヶ月点検の修繕部分に入ってるのかどうか
確かめるにはファシリティーズに聞けばいいんでしょうか。

駐車場のエレベーターでなくて、マンションのエレベーターの所も水が貯まっているですか？
そうだとしたら、駐車場も水が貯まっていますから、２カ所で水漏れですよね。
ファシリティちゃんとしてくれてるのかなぁ…

全く、話題が変わりますが、来年から幼稚園にイレヨウカト思ってますが、周りにはいくつかありどこが良いのか悩んでいます。おすすめのところがありましたら教えて下さい。

No.158さん
同じ明るさで比較しても白熱灯よりは蛍光灯の方が断然省エネですよ。
http://allabout.co.jp/contents/sp_eco_c/kankyosumai/CU20080425A/index/

天窓でもあればよかったんですがね。四方コンクリとは。

財団法人省エネルギーセンター資料より

Q15. 蛍光ランプを頻繁につけたり消したりすると、電気を余計に使うのでしょうか。
A15. 蛍光ランプは点灯時の一瞬だけ消費電力が大きくなりますが、その時間は非常に短いので電気の使用量にはほとんど影響ありません。短い時間でも使わないときは消したほうが省エネになります。
ただし、蛍光ランプの寿命は1回の点滅で0.5〜1.5時間程度短縮されます。
例えば、40Wの環形蛍光ランプの寿命を約8,000時間とし、1回の点滅による寿命短縮時間を約1時間、店頭実売価格を1,100円とすれば、1回の点滅は0.14円に相当します。
一方、1時間の電気代は0.88円なので0.14円は約10分間の点灯に相当し、これより長く部屋を空ける場合には消灯した方が得になります。
ただし蛍光ランプが前記の価格より安ければ、さらに短い時間でも消した方が得になります。

ひさしぶりにこのスレみましたが駐車場のシャッフルの件は本当に３階の人の
わがままでしょうか？　私は希望通りに１階でしたが駐車場も他のキッズルームなどと
同じように住民全員の施設だと思います。今回は入居前の抽選でたまたま　いい場所になり
ましたが、それだけで車を乗る限り一生今の場所を使うのは逆に平等ではないのではないかと
思います。皆さんが駐車場を使う権利はあると思いますので今すぐとかではなく３年に一回位で
シャッフルをすればいいのではないでしょうか。反対されてる人が　めんどくさいから　だとか
わがままなのではないでしょうか。　部屋はお金をだして買いましたが駐車場は皆で平等に
使うところだと思います。

3階の方、作戦変えてこられたのですね・・・
地道に待てばいいのに。

中高層共同住宅標準管理規約の改正について（要点）

（２）マンションの使用をめぐるトラブルが多くなってきていることから、区分所有者間の公平性を確保し、マンションの管理の適正化を図っていくための規定を位置づけ

①駐車場の使用をめぐる区分所有者間の公平が図られるよう、駐車場の使用について、「専用使用権」という文言を削除する等規定を整備する（単棟型第１５条等）。

158です。白熱灯の件。
163さんの言われるように、長時間点灯ならば断然蛍光管が省エネだと思います。
ただ、あそこの滞在時間って長くても数十秒じゃないですか。

164さん、情報源まで示してもらって説得力がありますね。
グローランプの消費が少ないのは意外でした。蛍光管は点灯時に消費する、と思い込んでいました。
でも蛍光管は電源投入のたびに寿命が縮まるのですよね。
どうも私はそれが気兼ねしてしまって、点灯をためらうのです。
貧乏性ですかね。（笑

数十秒の滞在なら、すぐ明るくなる白熱灯がいいなあ、と私は思ったのです。
ですが蛍光管との消費電力の比較データを見つけられませんでした・・。

あのコンクリ部屋でLEDだと、更に冷たい感じがしますし・・。
消費電力が少なくて、すぐ明るくなる光源は何が良いのでしょうね？

163さん、164さん情報源つきのご意見ありがとうございました。
とても参考になりました。

だから
空きが1階2階で出れば積極的に、
3階の方優先にして場所の交換をしていけばいいだけでは？

とりあえず売買の出来ない5年間はそのままでいいんじゃないかな、と。

№166さん、そういう書き込みが掲示板の雰囲気を悪くするんです。
意見は、意見として素直に聞きましょう。165さんが3階の人で1階の人に成りすましてるとでも？
ここは匿名の掲示板です！！

平等かつ公正に行われた抽選結果が気に入らないんですね、わかります。

国土交通省「中高層共同住宅標準管理規約の改正の概要」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/kiyaku/gai01.html


「中高層共同住宅標準管理規約」
http://myhome.nifty.com/kiso/words/ta046.jsp
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_estate/w002281.htm
あくまで「標準モデル」や「指針」という位置づけ。

3階の方へ
そろそろ終わりにしましょう。
多数派の既得権益者が「シャッフル」や「3階の駐車場代をタダにする」に賛成すると思いますか？
有り得ないと思いませんか？
公務員があれほどバッシングされながら既得権益を絶対に手放さないのと同じで、
１，２階の住民も絶対に既得権を手放しません。
早く気持ちを切り替えた方が、あなたのためです。

まぁこの季節、暑くて暑くて、車載るとき嫌になるもんねー。
屋根ある無しは雲泥の差なんで気持ちはわかります。
でも夏はそう長くはないよ！頑張れ三階！

この掲示板では数少ない３階の利用者です。

抽選の結果にはもちろん従います、
仮に抽選する制度ができ
その結果10回連続で満足する結果なかったとしても
それはそれで仕方ないとあきらめますが、
すべての人に対して機会は公平であるべきであると発言し続けるでしょう。


総会時にどちらが正しいか、各人で判断し一票を投じればいいのです。

最後に165番さんの公平な見方に敬意を表します。

>171
>あくまで「標準モデル」や「指針」という位置づけ。


「標準モデル」や「指針」に沿ってこのマンションの管理規約も策定されていますよね。

>172

>抽選結果ではなく、共用部分の使用条件が固定化していることが問題では？

　非常に大きな問題でしょうね。それが自称既得権益者にはわからないのですね。

>173
>多数派の既得権益者が「シャッフル」や「3階の駐車場代をタダにする」に賛成すると思いますか？
>有り得ないと思いませんか？
既得権の意味を辞書で調べたほうがいいよ。恥ずかしい。

3階うるさいなぁ。

この話題ばっかりで、車を持たない主婦としては、別の明るい話題の提供をお願いしたいです。

3階うるさいとか作戦変えてきたとか、そういう言い方はどうかと思います。駐車場の件は、昨日までの駐車場変更希望の用紙に変更希望がある人のみ抽選してもらう形でよいのではないですかもしくはどなたかがおっしゃった何年後かに再抽選…など、今後については、また総会でよく話あいが必要かと思います。
こちらの掲示板は、車を持ってないかたもご覧になるかと思います、そろそろ話題を変えてはいかがでしょうか

管理規約を読みましたが「標準モデル」や「指針」に従い、「専用使用権」という文言は見当たりませんでした。おめでとうございます。
しかし、駐車場使用細則の第8条第2項に「契約者は、原則として使用する駐車場の区画の変更を求めることができない。」と書かれております。
現行の規約では余程の理由がない限り区画変更は無理のようです。

＞179
取りあえず話題を変えます。といっても既出ですが・・・。
ゴミ捨て場の蛍光灯がなぜラピッドスタート式でないのか理解に苦しみます。
http://www.akaricenter.com/mame/mame_keikoto.htm

解錠・施錠のやりにくさも不満です。何度がスペーサをかましていたようですが、開閉の衝撃ですぐ取れてしまうみたいです。あれだけは是非直していただきたい。でも仕様ならば諦めます。

＞178
暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。

別件の駐車場ネタなのですが
来客用の駐車場に夜間停めている車。
しょっちゅう同じ車が停まっているのですが
これって半日常的に住人が来客用駐車場を利用してるんじゃないでしょうか？

シーズの来客用駐車場、日中は原則3時間なのですか？

それとお隣のマンション前の路上駐車もどうにかして欲しいです。
毎日見苦しい。

でも前の道はまだ駐車禁止ではないんですよね。

>>178
主婦ってほんと他人に要求するばっかで、自分たちで何かを提供しようって気がまるでない
よね。作れるのは子供だけｗ
ふだんよそのママさんやお子の噂話しかしてないから、いざ万人受けする話題を出せって言
われても出来ないんだね。

また荒れる荒れる

駐車場シャッフルの話題が出てから流れがおかしくなったんじゃない？
３階利用者め（怒

１８２.１８４の方へ
３階の方がシャッフルを言っているのは要望でしょ
あくまでも総会で決議しなければいけない事ですし、管理規約はシーズの住民が決める事で
今の規約は完成品ではないはずです。ここで匿名で意見を言ってるのはお互いの意見を
学ぶ事ができるからで　場を荒らす気はまったくありません。
誰も新しい生活の場所で中傷しあう気はないと思いますので今後　このような意見は
今後止めて頂きたいと思います。
路駐の件は　私も見苦しいと思いますが２台目の希望の方が止めているのでは　2台目の
事がハッキリするまで待ってはいかがでしょうか？　正しいとは思いませんがお互いの
気持ちも考えれば・・・ハッキリしてからは別ですが。
夜間の来客用は気がつきませんでした。空いているのではいいかと思いますが、難しいですね
スイマセン””

夜間とはいえ、空いているのでいいかという考え方は、実際にもし必要なかたが利用したい場合に使えないという可能性をつくってしまいます。

現状２台目がいるかたでも、ほんの少し歩けば駅前にセリオでしたか？駐車場もあるわけだし、定期利用もやってますし。路上駐車は事故の原因です。

185さんのおっしゃる通りです。3階の方々がみんなシャッフルを希望してるかどうかはわかりませんし、それ以外の方も、みんなが住みやすく、…ということで匿名で色々な意見を出してるわけで、中傷しあっても仕方がないし、駐車場の件にしろ、重要な話合いは総会で決める事です。 184さん、主婦が子供を作るだけふざけるのもほどがありますね。腹立たたしい発言は、おやめください。ご自由に、意見をいうばしょではあるかもしれませんが、平気で中傷な事を言われる場所ではなく、神経を疑いますよ
同じ住民として、悲しい話です

№182〜184がシーズ住民とは関係のない部外者であることを祈りましょう！！

その通り！皆さんが気持ちよく生活していける場としての掲示板にしましょうよ。
忌憚のない意見を出すのは結構。中傷・誹謗・勝手な意見はモチベーションが下がる一方ですよ。
そんなシーズにしましょうよ。心からの願いです。

188さんの言うとおり。
シーズ住民の投稿は情報源が書かれていたり、数字が出ていたり、“理論派”な印象です。
182-184はシーズっぽくないですね。

意見や、それに対する反論は、議論百出ウェルカムです。
表面的に仲が良いよりも、色んな意見のやり取りで喧々囂々している方が生々しくて良いですよ。
君子は和して同ぜず。です。

これからも活発に意見を出して行きましょう。
シャッフルの話も結構！
私はファシリティーズの募集が一番の解決案だと思います！


感情的な意見や揚げ足取りは建設的ではありませんね。
自分も注意して行きたいところです。

みなさん、３ヶ月点検で何か修理ありましたか？
うちは２ヶ所程あって浅沼組さんと設備屋さんの対応の良さに
満足しております。修理と言っても全然いつでもいいような
内容だったんですけどね。内覧会から浅沼組さんの対応の良さは変わらず
よかったですが、ファシリティーズの対応の悪さにはちょっとムカって
してます・・・。あまりにもド素人すぎて・・・。

１７８です。
主婦だからって非難するのはやめてください。主婦もし、９時５時で働き充実した日々を送ってます。中傷が多いので話題を変えたかっただけです。

182の「作れるのは子供だけｗ」・・・
何を言ってるんですか？あなたの神経疑います。
ここは人を中傷する場所ではありません。
こんなこと言う人が同じマンションにいるなんて恥ずかしい。

192さんや193さんがお怒りなのは分かりますが
そのリアクションに荒らしは喜ぶので腹が立つでしょうが
スルーしてみて下さい。

プレシアの前の路上駐車はひどいですね。
ほぼ毎晩同じ車です、黄色い軽とか。
あれこそどうにかして欲しいのですがプレシアでは問題になってないのでしょうか。

一つ気になるのが全家庭に付いているナショナルの電気温水器（？）の室外ユニット。
ほぼどの家庭でも水漏れしてて廊下が汚れています。
排水溝があるのに漏れるって…
どうにかならないのでしょうか。

今日も暑いですね。

ウチではアイスコーヒーの需要が高いのですが、皆さんはどうされていますか？

ここらで一番美味しかったのは、意外にマクドナルドの１００円のアイスコーヒーでした。
西神中央のドトールも捨てがたいですが、美味しさと値段のバランスでいうとマクドナルドでしょうか。

紙パックだと、ダイエーで買えるトップバリュブランドの98円/1Lもなかなかです。
ネスレの148円/1Lの方が少し高いだけあって、少し良い味がするかな。
こちらは生協でも買えますしね。
私はネスレの方が好きです。

近隣で手に入る良い物があれば、是非教えてください。

192さん、繰り返しになりますが「暗いと不平を言うよりも、すすんで明かりをつけましょう。 」
です。
中傷ばかりと思うなら、ご自分で何かすすんで明るい話題を提供されたらよいのです。

１９５さん、うちはブルックスのドリップコーヒーを通販で買ってます。
なかなかおいしいですよ。

＞194
前の道路に駐停車禁止標識がないので現状では仕方がないのかもしれません。

恐らく「法律に触れなければ何をしてもいい」というのが路駐者の理屈でしょう。
“普通の人”は法律で制定されているラインの上位にある「一般常識」や「モラル」
を守って生活していますが、路駐者の方々はどうも違うようです。
本来「法律に触れないから・・・」というのは盗人の吐く常套句なんですがね。

下賎な考えの方が近くに住んでるのは嫌で堪りません。

※プ○シアの来客用駐車場には同じ黒いミラがよく停まっています。
　頻繁にプレ○ア住民宅にお泊まりされるお客様なのでしょう。

どこでもそうですが、車に悪戯でもされない限りなくなりません。
昔住んでた近所の団地は、よくワイパー曲げられていたり、ドアミラーが取れていたりしてましたね。

今まで見た一番後が大変だろうなと思ったいたずらは
フロントガラスにびっしりとガムテープ貼られてるのを見た時です。

このあたりも、そろそろ駐禁になるそうですよ。苦情が多いらしいんで。とお巡りさんが言ってました。