サンクタス川崎タワーってどうですか？(7)

制震は上層階が揺れるみたいですよ。まあ揺れないタワーマンションなんてないですからね。

タワーの上層階はどんな作りでも揺れるってことですね。
上層階を購入した方はもちろんそのことをふまえてご購入なのでしょう。

地震は建物が揺れる以前にまずは地面・地盤が揺れ動きますので。

だからまず地面・地盤の良し悪しが大事でしょう。
次に地面の揺れ動きが建物にどれだけ伝わってしまうかが大事でしょう。（免震＞制震＞耐震）
最後に揺れが建物に伝わってしまったとして、建物そのものがどれだけ丈夫かが大事でしょう。（免震（＆耐震）＝制震（＆耐震）＝耐震、もしくは耐震等級１～３）

また別次元として、上記条件の違いによらず、本質的に高層と低層だったら、高層の方が揺れるでしょうし危なっかしいことにかわりはないでしょう。長周期振動の影響についても、免震・制震・耐震云々以前に、高層であるが故に気にしなくてはいけないことなのでしょう。

今回の地震では築浅の低層ビル＠日本橋の3階でもすごく揺れたけど
高層マンションの上層階と比べてどれくらい違うのだろうか？？？

メンテナンス・コストだの、風に対する揺れだの、なんやかんや言っても、免震＞制震だろう！
と、私はつい最近まで思っていました。また、そう思っていた人が多かったのではないでしょうか。

しかし、あちこちで話を聞いてみると、免震マンションの住民、制震マンションの住民とも共通して、
こういう風に言う人が多いですね。
「仕事場のビルで体験した地震の影響と比べると、驚くほど家の中が何ともなっていなかった」と。

ところが、免震マンションの中で地震にあった人の多くは「船のような気持ち悪い揺れが結構長く
続いた」とも言います。

まとめますと、私だけでなく多くの人に、次の２つの先入観があったのではないでしょうか。
①免震＝揺れにくい
②制震＝免震より被害が大きい

実際には、両方とも被害が非常に少なく、揺れは程度の差はあるが異なるタイプだった。

しかし、今回の津波のように、「想定を超える」大地震や、「想定を超える」長周期の地震が来たら
いったいどうなるのでしょうかね？
案外、しっかりとした耐震マンションの方が強かったりして・・・（笑）

耐震も制震も、建物を触れなくするための対策じゃないでしょ。力をどのようにうまく逃がすかということ。耐震が最も優れているということだけはないでしょうね。

206さん

もちろんです。私自身、制振マンションを契約した訳ですし。

しかし、釜石の堤防が木っ端微塵になったことを知って、自然の脅威って計り
知れないなぁ～と。つまり、想定を超えると恐ろしいことを知った訳です。

マンションの評価として、何となく、免震＞制震＞耐震　というのが一般的かと
思いますが、あくまでも、これは想定内の地震のことですよね。

しかし素人ながら、免振マンションがコストを無視して耐震マンションのように
重量級に造っているとは考えにくいですし・・・
素人ながら、コンクリートでがっしり造ったら、柔軟性が失われ、そもそも
制震のコンセプトからは相容れないものになってしまうような気がします。

まあ、言い出したらきりがありませんが（笑）

オール電化かぁ～～＠＠

まー想定外が来た場合は、どれもあまり変わらないと思います。

オール電化は良いと思う。
仙台の友人に聞くと、風呂に入れなくて困っていたようで、水が出て電気が通ってもガスが通らないと給湯出来ないから、オール電化だったよかったなぁと言ってました。
結局、ガスにしても電気がありきな感じなので、安全面も含めオール電化のほうがリスクが少ないと、改めてかんじました。

電気料金値上げで需要を抑制するという話が出ていますが、その場合、オール電化は高くつきますかね？

市場独占の状態で「オール電化だけ特別安くしますよ」となると、ガス併用者はオール電化利用者の分のコストを直接負担させられることになるから、オール電化を特別視するシナリオは政治的には抹殺されそうですが。

ざっと通して読むと、こう読めるのだが。

デメリット
オール東電電化、建設途中被害有、中途半端に危なっかしい制震、そもそも危なっかしい高層、購入者にとって良い会社かよくわからない

メリット
川崎駅近最後の高層

>まあ、今震災は全タワマンにとって災難だったね。

確かに災難ではありました。
しかし、東北の方の状況を思うと不謹慎な気がしますが、逆に震災の時にどうなるのか、
また、どう備えるべきか、非常に良くわかりましたね。
「パニックを起こせば腰の深さの水で溺れ死ぬ」と云われているくらい、人間はわからない
ことに不安を感じるのすから。

個人的な感想ですが、高層階では、免振であろうと制振であろうと、思った以上に揺れる！
しかし、思った以上に被害が小さい。
一方で、エレベーターの長時間の停止等、自家発電が役に立たない状況が発生するという
ことですね。
・・・階段の上り下りが平気なように日頃から体を鍛えなきゃ（笑）

>213
立地が命だよ。

たとえ立地地盤よくとも結局タワー高層ゆれる

一億近くつかうなら普通別あたるでしょ

サンクタス川崎タワーの立地はやっぱりいいですよね。
仕事をしている親にとっては通勤時間が短くなって、自分の時間も家族の時間も増えていいよね。

ただ、子供育てるって意味じゃあいまいち。
ふと思いました。

そりゃ、誰だって、集合住宅より一軒家の方がいいでしょ。

ただ、サンクタスのように便利な立地で、タワーマンションのように眺望が良く、
冬はマンションのように暖かく、セキュリティーも万全である・・・

そんな一軒家が、手ごろな価格であるなら教えてください。

うちは、セキュリティー・立地を考えると断然マンション派です

＞219
はいはい。1億持ってなくてかわいそうに。

今回タワマンにとって災難だったのは、地震があってもタワマンで本当に大丈夫かという、ごく自然な不安を持ちはじめた人がいることでは。今回の津波なら、タワマンである必要は全くなくて、数階以上であれば大丈夫では。

うちは、ここがタワマンだから買ったのではなく、立地で買いました。

この辺りは治安悪いけどね

小杉よりマシ〜

小杉も川崎も所詮川崎市だから治安悪いよね～

でも川崎の方が悪いと思うよ！
サンクタスやクレッセントの周りは殺人事件やひったくりが日常茶飯事

はいはい。
都内の方が断然治安悪いさ！
川崎はまだまだ平和ですがな。

神奈川大好き☆

治安は良くないって事

神奈川もそんな過去１０年殺人がない区なんてないよ

治安が悪いと思う人は、他を検討すれば良いだけ。
ちなみに
自分は西口エリアに在住ですが、全くそんな感覚無く、快適に過ごしてます。
同じ西口エリアの新築物件を契約出来て良かったと思ってます。

私も西口の駅近辺に住んでますが、全く治安の悪さを感じたことはないですね。世田谷区にも新宿区にも住んだことはありますが、決して23区が安全ということはないでしょう。

>今回タワマンにとって災難だったのは、地震があってもタワマンで本当に大丈夫かという、
>ごく自然な不安を持ちはじめた人がいることでは。

そうなんですか～。私は全く逆の感覚でした。
地震があった時に現代建築が倒壊する可能性は極低いとわかっていても、実際、中にいたら
どんな風になってしまうのだろうかと、今まで不安でした。
この度の多くの方の体験談を聞いてみると、大丈夫そうだと安心しました。

地震でミシミシしたり、壁紙が破けたり、
ヒビ入ったりしてるのってみんなタワマンなのな。
免震だろうが制震だろうが、細長い建物は変形するんだろうね

川崎バンザイ‼＼(･`_´･o)／

丈夫に作ってるから大丈夫じゃなくて、細長いタワーは本質的に大丈夫でない。

んで何が言いたいの？

縦長の建物が物理的に弱いのは少し考えれば誰でも分かる

でもタワマン内装ヒビだらけ

ヒビだらけの内装はタワマンに限ったことじゃないし

タワマン５棟と１４階建て以下の・・・というのは、60ｍ以上のマンションと
45ｍ以下のマンションの比較ですよね。

正確には知らないので間違っていたら訂正願いたいのですが、45ｍ以下のマンションの多く
は、建築基準法が60ｍ以上のものに比べて緩い適用で造られているのではないでしょうか。
また免震や制震の採用も少なく、単純に耐震マンションなのではないですか？
それゆえ軽量化する必要がないので、戸境壁も乾式ではなく、コンクリがほとんどかと。

一方で、60ｍ以上では建築基準法が厳しく、躯体は震災に非常に強く造られている。
しかし、制震か免震を採用しているマンションが多く、軽量化のため戸境壁は乾式が多い。
したがって、命を守ることには強くても、内装は弱い傾向にある。

以上、あやふやな知識なのですが、あってますか？
あと素朴な疑問なのですが、近くのラゾーナ・レジデンスって耐震と聞いているのですが、
戸境壁はコンクリなんでしょうか？

その通り！
もうこの板もほとんど用済み。

あえて地震に弱い形のタワマンの高額アウトレット売れ残り物件が一体いつになったらハケルのか興味あるな。

なるほど
だからやたら板を前倒しで早く閉じたがる方がいるのか

↑働きなさい

億部屋の1個にキャンセルが出た分だけだよん

250

戸境壁が石膏ボードって木造アパートですか？

傷もの、ひびの入った花瓶、そんなふうに、いわれたり思われたら悔しい

やはりここは怖いよ。

怖い人はどうぞ他に逝ってくださいまし。
しかし、ここに関わらず、建設中に震災起きて、損傷具合もしっかりチェックされ、完成に向かう物件は、むしろ安心を感じるってー捉え方も出来そうだね。

ここは元々中断したし、怖さ、危なさ倍増ですな
まず転売は無理、永住しかないね

【一部テキストを削除しました。管理人】

267アウト

「耐震偽装」と書いたのはまずいんじゃないか？

仮にオリの営業さんがここを見て刑事告発を決意し、マンコミュに情報開示させたら確実に負ける。オリが何もしなくても契約者がこれを本当だと思って川崎市に「オリが偽装しているらしい」とチクれば、それもまた警察沙汰になる。川崎市も姉歯以来、耐震偽装には敏感だから。

残戸数がほとんどない物件だから、民事になっても賠償額は数百万円くらいだろうとは思うが…。267は自発的に削除した方が身の為だと思う。

今まで遊び半分だったかも知れないが、ここの荒らしも終わったな。。。

通報通報

サイトに書いた人のIPアドレスの開示を求めればすぐに特定できるしね。
風評そのもので悪質な書き込み。

オリさんマジ頼むわ。マジ許さんよ。

くだらねぇ芝居

川崎マンション格付

S　ラゾーナレジデンス　クレッセント
A　ブリリア　サンクタス
B　ヴィルクレール　イクス　ロイヤルタワー
C　ルリエ　ゲートタワー
C　アクアリーナ　ミレナリー　リヴァリエ

色々な人達、釣られるなよw

ラゾーナレジデンス？ぶっ。。。
見たことあるの？あの格安マンション。

あまりに唐突過ぎて困る。

ミレナリーって、川崎なの？

具体性に欠けるク ソみたいなランキングは
自分の脳内だけで遠慮無くやってくれ。

>281
及び、それに連なるレスは他所でやってください！
これ以上この板を荒すのは止してください。

もう、閉鎖してイイでしょ、ここ。

>>287
完売してないからまだ閉鎖できないんじゃない？

高額な2戸だけなんでしょ。
いいんじゃない？ほぼ完売で…

キャンセルが出た億の部屋1個だけだよ。

荒らすのはむろん問題だが、未完売で情報共有に蓋するのも問題

このマンションを施工しているゼネコンの工事責任者はマジで人間として最低。
堂々と嫌煙者の前でタバコ吸うな！

検討版で、これ以上の情報共有の意義って何かあるかな…。残り1戸のため？キャンセル待ちのため？

＞292
はいはい。がせもそのくらいにしておきな

なんで残り一戸がぱって売れないのか？

億で高層だから。
いまこの時期じゃあぱっとは売れない。

荒らされるだけだから、この板はもう閉めていいと思う

それいっちゃあ全物件板が閉まりますわな

残りがプレミアム1戸なら、もう検討版はいらないと思うよ。
閉めて困る人はいない。アラシ以外はね d(･_･

同意。
入居者板でいいじゃん。

住民さん？

昨日近くを通りかかったけど、高さ的には半分位まで建設が進んだみたいですね。
近接のクレッセントが黒いので、「こっちがクロであっちがシロだね〜」って言ったら、子供が「ゼクロムとレシラムみたいだね」って。ポケモンでの例えですが、なかなかうまい例えだなと思いました。f^_^;)

川崎在住の俺が言うが川崎なんて綺麗なのはラゾーナ周辺だけで銀柳街抜けた辺りなんて汚くて大したことないぞ。川崎に住むのはあんまオススメしない

私は、そのラゾーナ周辺に住んでますが、確かに綺麗で、駅近で非常に快適です。
買い物も不便せず、ほとんど西口で、また東側行っても駅近接のBE・ルフロン・丸井で事が足り、京急の線路より向こうに行く事はあまり無いですね。
でもたまに、アゼリア地下街、チッタに行くと楽しいし、銀柳街も昔ながらな感じで面白いです。
駅前に関しては東口もだいぶ再整備され綺麗になりました。
銀柳街抜けたあたりは歓楽街ですから仕方無いですね。私はほとんど行かないしので、気にならないです。でも、その意味では飲みに行くのも困らない。
多彩な街だと思います。
それぞれ感じ方はいろいろでしょうが、私は川崎西口の暮らしに満足してます。

今後、繁華街には近寄らないことだな。

ちょっと前を通ったので、写真アップしまーす。
17階部分建設中ですね。

つづき～

こうして写真を見せてもらうと、なるほど、レシラムみたいだね。

大体、マンコミュ関係者があんな書き込みをするはずがない。

だがソニーの個人情報流出しかり、自分が出来ないからって他の人間にもそれが出来ないと思うのはあまりにも視野の狭い思考。

しかしIPアドレスが知れたところで、もっと高度な探索が行われなければ、一般利用者が日常生活に支障をきたすことは無い。

困るのは“なりすまし投稿”で複数を演じていたあの時点での荒らし投稿者。
辻褄の合わない複数のなりすましが白日に晒されれば軽薄短小な赤面の思考が露呈してしまう。

あのことを“嫌な感じ”と捉え、いまだに蒸し返すって。。。

もう売り切れた？

平常時でも売れにくい１億円超のタワマンを、震災から２ヶ月足らずの不動産価値不確定のこの時期に、新たに契約する人間は奇特。
ちょっと考えれば解かることだよね？
なに焦ってるの？

ここカッコいい。てか天井高２５５０、２６５０、２８００って…すごいね。天井高ケチレバ３７階くらい建てられた？
パティオも普通なら部屋にするだろｗ
儲け度外視ですな。これ完成したら西口エリアＮＯ１のグッドデザインタワマンになるね。
中古も人気出そうだ。アイデア満載でラゾーナのランドマークになりそう。パティオのＬＥＤ照明も楽しそうだし。
買えなくて悔しい！！！
くやしすぎるぅぅぅ！！！

品を損ねるようなカキコミはほどほどに

地震の時、流したばかりのコンクリが、固まらないのに、床が下にすっぽ抜けたんだって。コンクリのハツリ工事がすごかったよ。問題残るんじゃない？近所では話題になってるのに、このサイトでどうして話題にならないの？オリックス、三井、錢高がよっぽど、隠してるんだね。

1回作った階層もわざわざ崩してやり直してくれて、本当によかったと思います。
ちなみにとなりのクレッセントのエントランスの壁が地震で崩れている箇所はまだ補修されていないですね。
ラゾーナレジデンスも外壁はがれてますね。
サンクタスは既に完成していた低層階の外壁の崩れもなく、安心しました。

＞333
何が面白くないの？
抽選外れた人？

３０３さん
川崎の東口もだいぶ変わりましたね。
BEもキレイになったし、バス停も変わりました。
バス停はかなり便利になりました。
今まで一度地下に降りてからまた昇ってバスに乗らなくては
ならなかったので大変でした。
ベビーカーを持っている時など本当大変。
一応ベビーカーや車椅子の人などは係りの人をインターホンで呼べば
地上から行かれはしたのですが、何だかわざわざ呼ぶのも
申し訳なくて・・・

地震の影響については、もし竣工後に地震が発生し被害か生じたら改修は居住者（管理組合）の負担ですし、竣工後では確認し難い部分もしっかり確認してやり直しや補修が出来たと思いますので、これだけ大きな地震が建設中のこのタイミングだったのは、むしろ不幸中の幸いだったんではないでしょうか。
（勿論、地震など起きなければそれが一番良かった訳ですが）
また、何か不具合があれば、必ず建設中に発生した地震の影響が指摘される事、大きな問題になる事が容易に想像されますか事から、その確認と是正対応は売主サイドも念入りに対応するだろうと思います。

すみません…、339の一部加筆訂正です。
書き込み重複、お許しを。
-----------------------------------

地震の影響については、もし竣工後に地震が発生し被害か生じたら改修は居住者（管理組合）の負担ですし、竣工後では確認し難い部分もしっかり確認してやり直しや補修が出来る段階だったと思いますので、これだけ大きな地震が建設中このタイミングだったのは、むしろ不幸中の幸いだったんではないでしょうか。
（勿論、地震など起きなければそれが一番良かった訳ですが）
また、何か不具合があれば、必ず建設中に発生した地震の影響が指摘される事、大きな問題になる事が容易に想像されますか事から、その確認と是正対応は売主サイドも念入りに対応するだろうと思います。

だから何が言いたいの？

＞341
何についての書き込みか、流れでわかりそうなきがするけど、わからなければ、無視していいんでない？

333=334

ですな。

>341
あなた以外は全員わかるよ

>328さん
絶賛されているパティオですが、
11～14階、18～20階ね24～30階、31階～最上階と4つも設けてありますが、
構造上何か意味があるんでしょうか？
単なるデザイン上の吹き抜け？
それとも採光の為？中央に通っている制震間柱には関係ありますか？

＞345
意味というと
中部屋にあたる部屋にも採光があること
緑化としてパティオに植栽をすること
デザイン性
だと思います。

パティオはスペインのアパートメント（？）などの中庭のことですよね？
噴水とかハンギングの植物で素敵に演出されている空間。
あこがれてました。
何より、採光が嬉しいです。
節電も深刻ですし、日中くらいは電気を使わずに暮らせるとかなり違うはず。
植栽もスペイン風に素敵だといいですね。

私の部屋はパティオの隣ではないですが

ある方向は、壮大な眺めで、違う方向にはお庭が見える。
・・・とても素敵ですね～。

Ｉ

〉〉323
ＩPアドレスが分かるのは自分だけだという考えも視野がせまい。そもそも、そういう人が荒らしになっているのに気づかないなんて。。。

毎度、毎度、ホント意味不明な。

営業さんにまだ相談したいこともあるし、モデルルームを時々みてイメージを膨らませたいのでまだまだ残していてほしいです

そいつは、例えば既に完売に至り早々に閉鎖されたとしても、当初に決まった価格に変動が生じるもんでもないので、どこも同じ。気にしても仕方ない部分ですね。

そうでしたか、失礼しました。(´･_･`)

なんで住民同士がいがみあうんでしょうかね。
IPアドレスが分かるぜさんも含め、このマンションは正義感ぶっている人がいて、ものすごく将来が不安です。

>>324
駅周辺は十分なぐらい商業施設も増えていますし、価値としては既に高い域に達しているのではないかと思います。その駅のすぐ近くですからサンクタスの価値も高いんではないかと。
あとはどういった点が変われば更に価値が上がる要因になるのでしょうね。川崎駅周辺に住むからには、これからも価値が上がって欲しいのは言うまでもないことですので、今後も楽しみですよね。

住民同士いがみ合ってる？
そうかなぁ？
イマイチ根拠不明な感じの書き込みと見えるけど・・・。

実際、完成時にクレッセントを高さで下回っても、幅は上回るのでは？
世帯数と階数、駐車場、パティオを考えると、そんな気がする。

>>362
>このマンションは正義感ぶっている人がいて、ものすごく将来が不安です。
何回も言ってるよな？
自分の思考が意味不明すぎて判別されやすいのがまだ判らないのか？

354、355さん
？？
節電するとなると確かに夜間は真っ暗でしょうが、
日中採光をよくするための中庭であって、
基本的に夜に観賞するようなものじゃありませんよ？？
パティオに差し込む明かりは電気ではなく太陽の光ですし。

この後さらに一年後の、それもLED照明だろ？心配するよな事かね？

>368
何を言っているのかさっぱり分からない…(-。-)y-゜゜゜ﾔﾚﾔﾚ

何を言っているのかさっぱり分からない？
「サンクタス川崎荒らし」に宛ててのレスだから
解からなければ解からなかったで良かったんじゃないのか？

公開空地できたらもっと惚れ惚れしますよ。楽しみ。

相変わらずの自己顕示欲だな。
自分の話題が上がった後は
まったく関係の無い書き込みだとしても
せずにはいられないとは…(-。-)y-゜゜゜ﾔﾚﾔﾚ

HPの説明に「31階から最上階まで吹抜けのパティオからは高層階ならではの
風景をお楽しみ頂けます。」と書いてあるけど、
パティオには出られないんじゃなかったっけ。
もし出てもいいなら、野菜やハーブ作りができたりしないかな。

何で共有地を私有化できるんだよ

パティオって採光のためだけのものなのか。
有効活用できないのかな。
風が強くて使えないかな。

>377
私有化という訳ではなく、どこかに屋上の空きスペースを利用して
住民がレンタル菜園できるマンションがあったので、こちらはどうなんだろう？と
思ったんですよ。
それが無理でも、せめてパティオには出られればいいんですけどね。

規定ではパティオに入れないとは書いていないので、入れることは入れるでしょう

菜園なんかお断り。変なコミュニティ作らないで欲しい。

タワマンで菜園ってもうねｗ

そもそもコミュニティーを作ろうとすると、反対とかされちゃうものなんですか

気のあう好きもの同士の集いたるコミュニティーを、変呼ばわりするのは如何なものでしょうか

悲しいです

今日、インテリアオプションかいきました。

比較していないからわからないですが、やはりそれぞれが高いですね。

めんどくさいけど、個別で探したほうがいいのかな。