スイートガーデン豊中旭ヶ丘＠住民版

日中や夜間、リビングの窓を開けていて隣の部屋から流れてくるタバコの煙の臭いに困っていらっしゃる方はいませんか？うちは家族全員タバコを吸わないのでとても気になります。リビングにまで臭いが広がるので、せっかく窓を開けて空気を入替えようとしても無駄です。お隣はかなりのヘビースモーカーのようでわりと頻繁にベランダで喫煙しているようです。夜間だけならまだしも昼間も臭うので辟易しています。洗濯物も干していますし、気分のいいものではありません。しかしながらベランダとはいえ自分の家の専有部分で吸っているわけでマナー違反とも言えず、かと言ってタバコは害があるわけですから吸わない私達が我慢して煙を吸い続けなければならないのも何だかおかしな話です。管理人室にお願いして張り紙でもしてもらおうかとも考えましたが、騒音などと違ってそこまで言う権利があるのかどうかもわからず…。
せめて日中はベランダでの喫煙を控えてもらうとか、キッチンの換気扇の真下で吸ってもらうとかしてもらえるとだいぶ違うと思うのですが、こういう場合はどう判断したらよいのでしょうか？
私共と同じような思いをしていらっしゃる方がおられたらご意見を伺いたいです。

私の家は主人が喫煙者ですが、以前住んでたマンションでご近所さんへの配慮が欠けていてベランダで吸っていた時期があって、愚かにもお隣さんから注意を受けてはじめてご迷惑をかけていたんだと気づいた経験がありました。
それからは外で吸うようにしてもらってます(^^;)
共同住宅に住んでいる経験が浅かったりすると、案外そこら辺の意識がスポッと抜けている可能性もありますよ。
吸わない人は煙やにおいにとても敏感に反応してしまいますもんね。
やんわりとお話したらどうでしょうか？
常識のある方なら理解していただけると思いますよ。

261さんへ


『ベランダとはいえ自分の家の専有部分で吸っているわけで』

ですが、間違えですよ。
ベランダ（バルコニー）は共用部分です。
廊下、通路、階段、バルコニー、ルーフバルコニー、サービスバルコニー、
専用ポーチ、アルコーブ、等
みんな共有部分ですよ。

マンション購入契約時にもらった、『団地管理規約書』の、２４ページを読んでみてください。

ご近所さんなので直接言うのが気が引けたり角が立つようでしたら、管理組合または管理人さんに言ってみてはいかがですか？

ちなみに、共有部分とは下記のような感じです。
検索エンジンでもすぐに出てきますよ。

共有部分・・・廊下や階段室など構造上共用とされる部分や、壁や支柱、屋根などの基本的な構造部分のこと。ベランダは専用使用するものの、共用部分に該当する。

心労が少しでも楽になりますように。

マンションは大切な共有の財産です。
思いやりの心で、快適な生活環境をみんなでつくって行きましょう。

モラルの低い人が多いので言うだけ無駄な気がします
管理組合が出来ても意見がまとまるかしら
売りに出したくても買ってくれる人が出てくれるのかしら
売って出て行きたいけど売れないし泣いてばかり
もう〜無理

バルコニーは、共有部分の専有使用部分になります。なので、廊下なんかとは、ちょっと違いますね。なので、大多数のマンションでは、バルコニーは禁煙とは管理規約に書いてないことが多いですよ。上の方が書き込みされてますように、お互い様でやっていくしかないと思います。
しかし、やりにくい時代になりましたね…。

＞264さん

モラル云々と人のことを言うことよりも、足るを知るということを考えてみてはいかがですか。

私はこのマンションにしてとても良かったと思っています。一緒に出かけたり、相談したりできる友達もできて毎日とても充実しています。
確かにこれだけ世帯数も多いので、考え方の違う方やモラルが気になる方もいますが、それはこのマンションに限ったことではないと思います。実際私の考えも正しいのかはわかりません。
でも大きな買い物をして手に入れたマイホームですから、もっとポジティブに考えませんか？
住みやすいマンションになるようにみんなで協力していきましょう！
売りたいとか言わないで下さい。さみしいです。

最近、やたらと上の階の方の生活音が響くようになってきました。未だに引越しの片づけをしているかのようにゴトゴトガタガタ下に伝わってきます。　直接言うと近所関係が悪くなる気がしますし。悩んでいます。しかし、せめて夜くらいは静かにして欲しいものです。

ふすまを閉める音やダイニングの椅子を擦る音に皆さんは悩んでいませんか？

スイートガーデンが第２回おおさか優良緑化賞の大阪府知事賞を頂いたそうですよ。

http://www.pref.osaka.jp/midori/shizenjourei/03ryokasho.html

不満をおっしゃる方も多いですが、いいところもいっぱいあると思います。
折角優良賞を頂いた緑も枯らさずに、みんなで守っていきたいですね。

No.269 by 住民さんＢさん
ありがとうござす♪なんか嬉しいですね♪

ところで、皆さん確定申告の準備ってされてます？ちらっと調べてみて大変そう…と今更焦っております。
必要書類やどうすればいいのか全くわからないのですが…皆さんどうでしょう？？

来客用駐車場が有料になるみたいですね。。。

やっぱり予約なしに勝手に停める人が多いから？？

有料化どう思いますか？

>271さん

有料化どう思いますか？という意見ですが、私の場合別の意味で違和感を感じています。

来客用駐車場の有料化という話と直接関係はないのですが、こういった取り決めについてはどういった経緯で決定しているのか気になってます。
（マンションの管理上、事前に決まっていたということなら、そうですか。。という風にしか言えませんが。）
しかし、実際にマンションに住んでいる我々がこういったアナウンスを一方的に受け身で取らえるというのは、普通なのでしょうか？
私は少し不思議に思えます。

管理組合はもう出来ているのですか？
いろいろな意見はどこに言ったらいいのですかね？

No.272 by 住民さんＡさん

同感です…住民の意見もなく決定されてて、こうなりましたので宜しく。というのも変な話ですね。　個々人で購入した物件なのに。

＞No.272 by 住民さんＡさん＆No.274 by よっちゃんさん　

私も全く同じことを考えていました。
管理組合の方々が色々考えて出してくれた結論なのかもしれませんが、
他の住民の意見を全く聞かず・・・というのはどうなんだろう・・・と。
分譲マンションに住むのは初めてなので、こんなものなのだろうか？？
あるいは、自分が掲示板の見落としでもしていたのかな？？とか
たまたま、うちのポストに案内を入れるのが抜けてしまったのかも・・・
などと思ってました。

どういう風にして決まったのか、これから先のことも少し不安が残りますね。

話は変わりますが、この間駐車場の空きを抽選していた件は、どうなったんでしょうか？
たしか、一回目が不備に終り、もう一度再抽選になったとまでは知っているのですが。

かなり揉めていた感じがするので、どういう決着がついたのか、無関係ながら気になっています。

来客用駐車場、料金先払いなんですね？？？？

『○時間停める予定です』ってお金を払ってから停めるんですか？

もし予定がのびたらどうするんでしょう？
友達が来てくれるのに何時間いる予定？なんて聞けないし。

有料にするのならきちんと機械設置すればいいのに。

しかもやっぱり管理人不在の日は対応でいないんですよね？

日祝の来客はどうしたらいいのでしょうか？？

来客駐車場の有料化、今までのやり方で真面目に申請してきた人だけ
お金を徴収するっておかしくないですか？

結局夜中とかに勝手に停めてる人からは徴収出来ない訳ですよね。

それと有料化だと騒ぐことでここ数日、ゲート内側の積み降ろしスペースに
長時間駐車する人が増えました。

大体管理者も罰則もない有料化なんて絵に描いた餅もいいとこです。

管理組合出来たのはいいけど非常に頼りない気がしますね…

う〜ん…
私はゲートの内側に来客者用駐車場を設けたらと思います。
外来者は住民に用があってきている訳だし住民はそれぞれゲートの鍵をもっていますよね？
ただ、有料化にする主旨とはずれてくるかもしれませんが、全く関係ない人が止めることは減るのではとおもいますが…

>よっちゃんさん

車を持っていない住民もおられるので、みんなみんなゲートの鍵を持っているわけではありませんよ。

>住民Sさんへ
私も有料化よりも、日祝の対応ができない状況にあるほうが問題にすべきだと思います。
これは、ゲストルームの利用についても同じことがいえますよね。
せっかくいいサービスがあるにも関わらず、それらが最も活躍するときに有効に機能していないのではもったいないです。
この点については、もっと議論される内容だと思います。

なお、Sさんの機械設置案はメンテナンス費が無視できないという点で現実的ではないかなと思ってます。

>住民Bさんへ
Bさんのいう罰則のある有料化とはいったいどのようなものなのでしょうか？
たしかに、罰則の適用はモラルのない現状には有効かもしれませんが、そういった厳格な規則化は時に様々な関係（住民同士あるいは住民と管理者など）を複雑にさせることはないのかと少し不安です。

我が家は夫婦共働きなので管理人さんがいる時間帯に家に居られるは週二日の土曜日しかありません。
料金先払いとなるとすごく不便です…。

まずは管理組合の運営に関する基本方針等を先に決めて、
それについて全住民を対象にして、
任意で意見を求めるべきだったのではないでしょうか。
いきなり個々の案件について取り組んでしまい、
事後承諾のような形で決定事項を発表してしまったことが良くなかったように思います。

今回の、駐車場の有料化というひとつの案件だけでも、
管理組合で決めてしまった後でこれだけ様々な意見が出るのですから、
これでは今後、どんな取り決めをしてもそれがルールとして成り立つことはないように思います。

そんなにひどいの？
常習者にはフロントガラスに大きくてはがれにくいシールでも張ってみたら。

>住民さんＤ
ごく一部の人が書き込む掲示板の内容をもとに、「様々な意見が出る」、だから「ルールとして成り立つことはない」と勝手にまとめないでいただきたいものです。
文句があるなら管理組合に、取り決めの理由や経緯を直接聞いてみてはどうですか？
こんなところで愚痴を書いたり代案を出すよりも、よっぽど生産的かと思います。

＞285さん
283です。不快な気分にさせてしまったのならすみません。

ただ、
「文句があるなら管理組合に、取り決めの理由や経緯を直接聞く」方が
「こんなところで愚痴を書いたり代案を出すよりも、よっぽど生産的」かどうかを
言ってしまうと、このページが存在する意味がなくなるように思います。

ここで意見を述べても、直接的に何かが変わるわけではないことは理解しています。
自分が感じたことを書き込んで、それに対する皆さんの考え方を知りたいだけです。
ここに書き込まれている多くの方もそうではないでしょうか？
だから私は、283さんの意見が聞けたことは良かったと思っています。
ただ、ここに書き込むことに生産性を求められるのはどうかと感じたのです。

とはいえ、マナーは守るべきでしょうから、
その意味では偉そうなコメントだったと反省しています。
失礼致しました。

質問なんですけど、どうしてマンション内の話をいちいちネット上に晒すのでしょうか？
「自分が感じたことを書き込んで、それに対する皆さんの考え方を知りたいだけ」という理由で書き込まれる気持ちはわかります。ですが、今やこのマンションにはたくさんの人が居住されています。
同じマンション住民でも、マンション内の出来事を勝手にネット上に晒されるのが嫌だと思う人もいると思うんです。一個人が単にそうしたいという理由で、安易にオープンにするのは少々身勝手ではないでしょうか？
私のような住民がいるということにも、もう少しご配慮いただきたいと思います。

ネットの利便性というのはよくわかりますが、結局、ここの抱えてる問題は巡り巡って情報公開の是非にいきついてますよね。
正直、住民ではない人たちの心ない言葉も正直あきあきしてますので、ここは思いきってこの掲示板を廃止してはどうですか？

ちなみに、ここはどうやって廃止できるのでしょうかね。

スレ主が削除依頼したらいいのでは？

いやならここ見なければいいじゃない。

自分たちのことが書き込まれるのが嫌ならマナーを守ってきちんと生活すればいい。

結局、この掲示板が不快だって人はどこか後ろめたいとこがあるんじゃないの？

私はこの掲示板は口コミでもっと多くの住民の方に知ってもらってもいいのではないかと思いますよ。確かに利用するにはマナーは必要だと思います。これだけ様々な価値観を持った人々が利用するのですからものの言い方ひとつで誤解を与えたり、不快な思いをすることも少なくないでしょう。明らかに住民以外の嫌がらせともとれるような書き込みもあるようですが、それは誰の目が見ても明らか。無視すればいいだけの話です。良いことも悪いことも含めていろいろな情報を共有していくのはご近所付き合いの少ない昨今ではこれもひとつの大切なコミュニケーションと捕らえませんか？うちのマンションは環境も良いし、自慢できるところもたくさんありますが、一方、マナーが守られていないことも多々あるのは事実です。あれだけ掲示板が日々張り出されて行く中で徐々に改善している部分もありますが、それでも特に訪問客とみられる方たちの駐車マナーの悪さとか、エントランス先に大量の自転車が止められているなど、まだまだ課題がありそうですよね。
それはうちのマンションに限らず何処のマンションも同じことのようです。
この掲示板を通じてもっと皆の大切な財産であるこのマンションを良くしていきたいという気持ちになっていけたらいいと思うのですが。

私はここの掲示板を通じて得られる情報は、非常に有益なものであると感じています。
なにより、ここの情報はマンション管理側からの一方的な掲示とは違い、様々な立場から意見が出ており、自分のマンションに関して考えるきっかけを与えてくれます。
たしかに、いい意見だけではなく、気分を害するものや不必要なものも多々あるかとは思いますが、そもそもネットは玉石混淆でありますし、赤の他人が集まれば自分とは異質な意見はでてくるのはしかたのないことです。
要は、ここのそういった状況も加味した上で、なお価値があると思える住民だけがここに残ることがお互い幸せになれるのではないでしょうか？

とはいえ、こういったある特定した場所の情報を世界中に公開している現状は、好ましい状況とは思えません。
個人的なホームページで自分のことを晒すなら問題ないのですが、自分たち以外の住民も住んでいるマンションの情報を世界中の人たちに公開することは、287さんのおっしゃるとおり、たしかに少し身勝手であったかなと思います。
極端な話、ここの情報を利用してあらぬことを考える人間が出てこないとはいえないですから。（考えすぎかもしれませんが）

ですので、結論としてはこのオープンな掲示板からクローズドな掲示板への移行を検討してみてはいかがでしょうか？
マンション内の人間、かつこういった場が必要であると考えている人しか入れない場所であれば、上記のような問題はクリアできるのではないかと勝手に考えております。
私自身、よりよいシステムはないかと検討していますが、せっかくなのでみなさんにも今後この件について議論してほしいなと思います。
いかがなものでしょうか？

>No.290さん
前の方が書き込まれた内容をよく理解してください。見るのが嫌なのではなく、他の住民のことを考えず勝手に内部事情を「書き込まれる」「晒される」ことについて問題提起されているのです。

>No.291さん
おっしゃりたいことは非常によくわかります。ですが、他の住民がどう思っているか本当に考えたことはありますか？（失礼ですが）ご自身がここでコミュニケーションしたいだけのように映ります。あなたが、もしくは一部の人達が情報共有したいがために、この掲示板に否定的な考えを持つ住民、もしくは掲示板の存在自体を知らない住民を無視して、マンション内の出来事を勝手に世界中に公開してもいいのでしょうか？もちろん、この掲示板のことを口コミで全住民に伝達し、内部事情の書き込みについて大多数の方の賛同を得られれば話は別でしょう。「スイートガーデン豊中旭ヶ丘＠住民版＠マンション掲示板」と標榜している以上、その情報を公開するためには、同じマンション住民の意見を広く取り入れ、よく検討すべきだと私は考えます。

>No.292さん
素晴らしいご意見だと思います。
情報公開については住民の見解も異なるようですし、それぞれの意見を尊重する意味でもクローズドな掲示板への移行は大賛成ですね。問題は「参加者＝当マンションの住民」ということが（ある程度）特定できるように、どのような制限を設けるか・・・なんでしょうか？

ここの情報を何らかの形で悪用する人がいても不思議ではありませんよね。また、敢えて内容は書き込みませんが、以前、誰かの軽はずみな投稿が原因で、マンション全体に（非住民からの）被害があったことを私は覚えています。当マンション住民以外の人もこの掲示板をよく見ています。書き込み内容にもよりますが、不特定多数に公開していることで、今後さらに大きな被害が出る可能性もあるでしょう。責任を取ってもらうために、原因となった投稿者を特定する必要が出てくるかもしれません。これらはあくまで可能性の話で、少々大袈裟かもしれませんが、私は自分自身と当マンション全体の防衛のためにも、クローズドな掲示板への移行を検討して欲しいと思っています。

皆さんマンションについて議論したいなら管理組合に立候補されればいいのに。
この掲示板をどう言い繕ったところでネット版井戸端会議でしかありませんよ。
そんな非公式・非営利で匿名性の高いこの掲示板を閉鎖したところで
不満がある人は新たな居場所を探してどっかの掲示板に書き込むでしょう。

書き込みが理由で住民外からの被害って不審者の件ですか？
あなたの書き方は結局不用意に興味をかき立てているだけだと思いますよ。

>294さん
>皆さんマンションについて議論したいなら管理組合に立候補されればいいのに。

ここのみなさんは、そういう立場での議論を望んでいるのですか？
違うと思いますよ。

>ネット版井戸端会議でしかありませんよ

むしろ、そういったスタンスを望んでいると思いますよ。

とにかくこの掲示板は住人以外も見ている、それを嫌だと思っている人もいる、ということを理解した上で使っていければいいですね。

というわけでたわいもない話題ですが、
クリスマスケーキの予約はされましたか？今年は食べた事のないブッシュドノエル？にしようと思っているのですがおススメのケーキ屋さんはありますか？できれば近辺で教えてください。

もうひとつ、今朝はこの寒さでどの部屋も結露していました。皆さんどのような結露対策していますか？教えてください。

こうやって、また何もなかったかのように、同じ事を繰り返していくんですね。

すいません質問です。
管理費についてですが、今まで偶数月と奇数月で料金が同じだったのですが
今月の管理費4000円程値上がりしていました。
何か理由をご存知でしょうか？それともうちだけなのか…
また、隔月で値段が違うのは水道料金とかの関係でしょうか…？
管理規約等に記載されているのかもしれませんが
もしご存知でしたら教えて頂けないでしょうか。
不勉強ですみませんが、よろしくお願いします。

金曜日から阪急バスのダイヤが変わるようですね。
詳しくは見れてませんが、とりあえず桃山台からの終バス時刻は遅くなり便利になったようです。
うれしいですね。

阪急バスのダイヤ改正、うれしいですね。
早朝、夜間の本数が増えるといいのですが・・・
298さん、水道料金は管理費に含まれます。
請求書が2ヶ月に１度、ポストに投函されますよ。

阪急バスのダイヤ改正ですが、旭丘停留所から乗って豊中駅へ出るダイヤが大変なことになってます。

平日の午後4時すぎから『桜塚経由豊中行』のバスがなくなりました。『曽根経由豊中行』がかろうじて午後7時台までありますが、それ以後はありません。豊中までどのようにして行くのでしょう？

[熊野田小学校前]まで歩かなくてはいけないのですか・・・・（泣）

以前に、話題にあげた住民専用に限定した掲示板（案）を用意してみました。（具体例がないとなんともできないと思いましたので）
現在は、あくまでも案ですのでアクセス制限はしていないほか、URLも適当にしてます。

スイートガーデン豊中旭ヶ丘　非公式掲示板
http://sgt.dip.jp/cgi-bin/test/joyful2ch.cgi

今後ですが、アクセス制限については基本的にIDとパスワードを用いるベーシックな認証方法を採用し、掲示板に入るときだけ入力していただこうかと考えてます。
一度、掲示板でIDとパスワードを入力すればパソコンに情報を記録できますので、次からのアクセスは思ったほど手間ではないかと思います。それから、掲示板に入ったあとは、匿名で自由に書きこみができますので、そういった意味ではこことなんら変らないです。

肝心のIDとパスワードは、住民であるという確証があって初めて発行する流れがいいと思いますので、若干面倒ですが以下のような手順を考えてます。
1.掲示板利用希望者は、なんらかの方法（？）でアカウント要請をしていただきます。
2.希望者に対して、IDとパスワードを決定し、URLとともに各郵便ポストへ直接投函します。
3.受けとった情報をもとに、アクセスすればその後掲示板が使用可能となります。

上記の流れであれば、住民以外の方に情報がもれる可能性はかなり低いかと思います。

なお、私一人だけが掲示板参加メンバーをわかっているのは不公平だと思いますので、基本的に登録者の部屋番号は掲示板のどこかに記載しておこうと思ってます。
ちなみに、掲示板の書き込みについては基本匿名でしょうし、そうした場合には私自身も誰が書いたのかといったユーザーの特定はほとんど不可能かと思います。

もし、上記の内容である程度やってみようということであれば、実際に掲示板利用者とのコンタクト方法を模索していきます。
ちょっと、ややこしいですがお互いのプライバシーを考慮した場合こういったスタイルになってしまうのかなと思います。

他に何かいい案があれば、ぜひ教えてください。

>>301さん
確かに随分テコ入れされましたね。
南行きは夕方以降、基本的に旭ヶ丘行きと豊中行きに別れたようです。
桃山台から帰ってくる人には混雑も緩和されて23時台までダイヤが出来て嬉しい限りですが…

阪急バスのダイヤ改正、

本数が増えたのはいいのですが、桃山台からの帰り、
夕方以降は「旭ヶ丘」は経由しません…。

「旭ヶ丘団地前」で降りてテクテク歩くか、
４番乗り場から他の経路で帰ってくるか（便数は圧倒的に少ないですが）…。

「何してくれんねん、阪急バス」という感じです。

302ですが、不要との声もありますので、あと一週間だけ待って、反応がない場合は自然消滅させます。

よかれと思いましたが、実際には情報公開に対する問題意識は限定された意見だったということですね。

よくわかりました。

私は３０２さんの案はいいと思います。でもパソコンを使わない方は置いてきぼりになってしまいますよね。
それにここでとやかく言っていても管理組合に話を通さないと何も決められないと思いますし通したところで却下されるのではないでしょうか？

ここはただの雑談なら問題ないと思います。ただ、話が深くなっていくとどうしてもトゲトゲしい意見が出てくるのが悲しいというか怖いです。

>307さん
そうですね。たしかに、あの一文はおかしいですね。
少し書きすぎました。

とりあえず、私はここを公開することが、自分たちを下げているような気がしてなりません。
かといって、こういう場所がないのも寂しい気がします。
そういった状況を自分ならどうしたものかと考え、実際に行動してみた結果が上記のような内容でした。
たしかに、需要がない現状をみると私の考えは甘かったということです。
最初は残念な感じがありましたが、今は正直こんなもんかなと納得してます。

＞309さん
たしかに、すべての人を対象にするというのは無理ですね。できれば、そうしたほうがいいのかもしれませんが。
ただ、こいうったものは、利用できて、かつ情報がほしい人だけが使えればいいのではないかと私は割り切ってます。

あと、管理組合の件ですが、あくまで有志たちが非公開で書く雑談の場を許可もなにもないと考えてます。
なにかマンションの共有のものを利用するというのであれば、問題となるのかもしれませんが。
そもそも、それを言いだすと、まずここのほうが槍玉にあがると思いますが、どうなのでしょうか？

ちなみに、私もトゲトゲしい意見が出てくるのは確かに悲しいです。
私が言うと説得力がないのですが。。。すみません。