【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.２

事業主と管理組合の投稿合戦。

事業主とゼネコンが本気で怒り出したみたいですね。住民のために少しでも
良かれと思い？精一杯交渉して頂いているのでしょうが、何故か裏目の状況。

どこかで何かを折り合う事も住民の為に必要なのでは？と思います。
要求だけの交渉ごとはいい結果は望めません。

本来ならとっくに終わっているはずの一年点検、補修工事、当たり前の権利である
自宅の保全が、どうしてこんなにも阻害されるのか理解に苦しむ。

売りっぱなしの事業主とクレーマーごときの交渉委員会はもう沢山。

じゃあ　あなたは専有部分さえよければ共用部分はどうでもいいんですね。

この間の臨時総会は出席したのですか？
あの時の事業主の態度に対して妥協してくれとは言えないのでは？

なにか重大なことが見え隠れしてるような感じを受けたのは私だけでしょうか。

何故、「専用部分さえよければ共用部分はどうでもいいんですね」などと言う議論に
なるのでしょうか？

「なにか重大なこと」ってなんですか？是非教えて下さい。

あんまり恥ずかしい話題はやめましょう！

今月茨木市の広報が入りませんでした。
忘れただけですかね。

１期専門委員会の皆様お疲れ様です。
私達住人のためにご尽力賜り恐縮ですが、前回の説明会では正直びっくりしました。
事業主の対応も今更ながら如何なものかと思いましたが、専門委員会の皆様も、筋の通った説明ではなく、身内通し(監査のお爺ちゃん？)とのあつれきを強調した準備不足なクレーマーに思えたのは私だけでしょうか。
結局、不安だけが残った進展のない説明会に思えました。
それぞれにお仕事もあり、貴重なプライベートを削った活動と認識しますが、今こそ負担に感じているのであれば、引継資料を纏め２期に任せるのも選択肢だと思います。
客観的ですが冷静な判断をご期待します。
２期理事会の皆様、遅ればせながらではございますが夏祭りのイベント本当にお疲れ様でした。次に繋がる活動だと素直に思えました。

賛同します。
関係悪化は、残党がこじらせているのが主原因では。
私達の安全で安心な住まい作りが犠牲にされています。

257さんのおっしゃるとおり、ここいらで世代交代した方が得策のような気持がします。
ここまでこじれてしまうと正直なところ、ひくにひけないような状況になっているのでは・・・。

スタートは（そして今でも根本では）当り前の要求をしていたはずなのに、私情がからんでくると
イチャモンのようにとられ、相手方からの真摯な対応ものぞめなくなると思います。
たとえば１年点検の窓口の移設にしても、本当に必要だったのか。移設してから、あそこまで出向いて相談した人がどれだけいたのか。
補修工事の際の資材置きに共有スペースを使わせないことも物理的に無理なことで、これでは工事を中止するのも止むを得ないのかな、と逆に事業主に同情してしまいました。
事業主からの文書投函を禁じているということですが、交渉委員会に打診してからとなると、それだけ時間もかかりますし、またそこですったもんだがあると却って時間がかかり、交渉委員会というフィルターを通すことで、事業主からどんなアクションがあったかということが住民には見えなくなってしまうような気がします。

おおもとのところではマンション全体のためにという気持ちで交渉してくださっていることは本当に良くわかっているし感謝もしているのです。しかしその交渉が裏目に出て必ずしも住民の喜ぶ結果になっていないというのが、悲しいです。

決取る必要ありません。
既に任期は終わってるのですから。
さっさと隠居してください。
修繕工事を遅らせて、住民の住生活を困らせてるのはあなたなのですよ。

事業主側に
不備があるのは明らかなので、きちっとやってもらうべきです。

こちらも譲歩できるところは譲歩しつつ（場所の提供など）、
譲れないところは絶対に譲らない。

交渉委員会の方には大変なお仕事ですが
引き続きやっていただきたいです。
これをいいことに事業主側にうやむやにされてはたまりません！！

とりあえず場所の提供はさせて改修工事は実施し。残りの問題点は弁護士に相談し勝てるやつは訴えればいいんじゃない。

261さんは説明してくれるって言ってんだから不満ある人は聞きに行けば？

話し合いはくれぐれも紳士的にお願いします。

高圧的な態度で業者を脅すなよ
立場が強い方が高圧的な態度で業者に接するのはパワハラだろ
「こわくて話ができません」という関電の担当者のいうのも、わかるわ
あれだけの真摯に状況を聞こうとして集まっている人達の前で喧嘩に
もっていこうとすれば、誤解も生むわな

１期の皆さんには正直感謝してました。
X'masイベント・真冬の臨時総会・5月の定期総会、あれだけ用意周到に活動していたのに・・・
引継ぎである定期総会を出席した私なりの感想は、感動するほど立派な答弁をしており、全てを任せても大丈夫だなって思える位かっこよかったです。
当時の資料作成にも多大な時間を要したと想像できますが、今回の説明会では・・・正直中途半端に思えました。
皆さん引退されたのでしょうか。

そもそもの本質的な問題よりも、それに付随するつまらないことで（文書の印がどうとか、共有スペースの提供とか・・・）こちらの要求をとおすために、エネルギーや時間を使うのはもったいないと思いませんか？
少なくとも、１年補修については見てもらったら即、「交換します」という返事をもらえました。
ムチャを言わなければ、それなりの対応をしてもらえると思うし、ムチャを言い続ければ相手に実質的に工事等が不可能であるという理由を与えてしまうことになりませんかね。
このままでいったら、１年補修どころか５年先でもまだ終わらない気がします。
261さんが交渉委員会の方だとしたら、担当者との話し合いの様子が目に見えるようです。というか、おそらく攻撃的に相手を言い負かそうとする姿勢が先にったって、話し合いにすらなっていないのでは、と思います。

271さんに、まったく同感。
まるで、私の心の内を語ってくれたかのようでした。
何を目的に動いているのかが見えてない気がしますね。
頑張ってやっていただいているのは、わかりますし、感謝していますが、主となる事柄を、脇道にそれないで考えて頂きたいです。

事業主に脅迫行為話し合う意思無しと判断される前に、紳士的な対応を望む、それが出来ないのなら交渉委員会解散するしかないでしょう。

ここで議論しても何も始まらないと思いませんか？

確かに喧嘩を売ってるような発言はありましたがあの事業主の態度なら分からないこともないですね。
のらりくらり何とか時間稼ぎをして住民の同情を引くような態度。
自分が交渉委員ならああいう発言はともかく腹は立つでしょうね。

ところで交渉委員の解散を提案してる人に聞きます。
自分でやる気がありますか？　
あなたならここまでプライベートの時間を犠牲にして資料を集めて調べたり事業主と対等の立場で話し合いの席に立てますか？

できないならこれ以上見苦しい個人攻撃の書き込みは控えてください。

恥さらしだね
程度の低い書き込みばかり…

殆ど書き込みに参加したことがない住民です。ここ最近の書き込み内容を読んで感じたことを書かせてもらいます。少々長くなりますが、読んでください。

問題点として上げたいことは、

１．無責任過ぎること／２．事実関係を理解しないで（理解しようとしないで）、一方的に「交渉委　　員会」を蔑んだ程度の低い文言で批判していること／３．本当に住民が書いているのか？と思え　　る疑問を抱いてしまうこと。

の３点です。

１．について言及します。
交渉委員のみなさんは、事業主との交渉ごとについて、事務引継ぎみたいに簡単に引き継げる問題ではないとの判断で、住民のために（勿論自らのためにも）将来に亘る危惧を打開するため、敢えて自己犠牲を払ってまで事業主、施工主と対峙してくれていると、一連の総会、説明会に出席して思いました。交渉委員会のみなさんに敢えて申し上げたい。一部劣悪な批判を展開している人がいますが、そうでなく「頑張ってください！」と願っている住民も多数いることを分かってほしいと思います。

２．批判しているみなさんの内容をじっくり読んでみると、批判している内容は、一連の総会・説明会に出席していれば交渉委員会としての考え方が分かるものばかり。その内容に疑問があるのなら、そういう公の場に出てきて発言すべきでしょう。匿名だから「いいたい放題いえる」というのが、現代社会の良いところでもあり、とんでもない無責任者の温床となっていることでもあると思います。

３．２に関連するのですが、気持ちとしては同じ環境下に存在する常識ある住民が書く内容とはとても思えないことから、他からの侵入者が事を面白くするために煽っているのではないかと、そんな風に思ってしまいます。
まさか当面の交渉相手（事業主さん・施工主さん）が住民に向かって、この場を使って書き込みをされているのではないでしょうね？幾らなんでも、んなことねぇか！

【結論】現実をしっかり直視して、自らが「公の場」で、自らが「責任をもって」、自らの「将来に亘る生活環境改善」のため、建設的な意見を投げ掛けませんか？　因みに私自身も今後積極的にそういう動きを取りたいと思っています。

実は昨日弁護士に色々な事を相談しました。正直同じマンションの住民と喧嘩したくないですが、真実も見えてないのに、ここまで書かれると法的に行くしかありません。

総会で私達にも家族がいます。自分だけなら我慢も出来るけど、家族まで偏見を持たれるのは我慢
出来ないし、匿名で個人攻撃なんてゆるせません。と伝えました。

個人攻撃してる人達さん。もう後ろへは引けませんし、自分の持ってる物すべてを真っ向からぶつけますのでちゃんと受け取って下さい。　自分もあなた方を真正面で迎え撃ちます！！　以上

あんた何様？？
ウザい・・・

言論統制？

匿名性のある掲示板で自分から個人を特定できるような発言をした上で、それに対する
反論、異論は個人攻撃？？
あなたは本当に本人ですか？
本人さまでしたら、この掲示板に書かれていることは無視しましょうよ

大方の住民は委員の方々のご尽力に感謝しているし、とても自分にそこまでの
専門性もないので、すごいなあと思っているはずですよ
ただ、前回の説明会での答弁から、もう少し紳士的に対応できないのかと今後の進展に
不安ももっています。

交渉委員長さまへ
あまりの度を超えた書き込みは他の方面へ利用されるということもあり、１マンション住民として非常に寂しさを感じます。
私は、交渉委員の方々は非常に我々マンション住民（自分自身）のために日々寝る時間を割いて、いろんな方向から次の手立てを練られていると思います。
それについては他の組合員の方も充分理解はされていると思いますが、
しかし現実は
１．専有部分のメンテナンスも延期している。
２．共有部分の補修の見込みは見えてこない。
ということもあって、全住民の方々は今後に不安を抱いているのも事実です。
このような背景があって、私も含めて全住民の方々は先日の臨時総会では今後の展望的なお話があるかな〜という期待を持って出席したと思います。
しかしながら、蓋を開ければ事業主の説明資料もなく、かつ今後の展望的な話も見えてこないというあまりの寂しい総会に憤りを感じているのは概ね出席された方々みんなの気持ちだと思います。

ここで今回の度を超えた書き込みについて推測しますと、
あの総会での委員長の発言（事業主に対してコケにした言い方）が今後の事業主との交渉事に前向きにはならないと思われたのではないでしょうか。
私個人的には、委員長という人間を少しですがわかっているつもりですので、あの発言は普段通り”ようしゃべるな〜”という感じですが、はじめて来てあなたの発言を聞いたらちょっと理解に苦しむとともに、交渉事には不向きではないかと思われてもおかしくないと思います。
とういことで、個人の場で話す言い方と公の場での言い方を判断していただき（みんなが注目しているのですから）、ア・デイが前向きに向かうよう我々のために今後ともがんばって交渉していただくよう切に願います。

弁護士さんに相談したんなら、この程度のカキコミでどうにもならないことぐらい分ったでしょうに・・・

頼むから、これ以上ご自身の（ひいてはマンションの）品位を落とすようなことはなさらないようお願いしたいです。

カキコミが住民のものか、そうでないかは住民だったら自ずと判断つくと思います。
くだらない内容はスルーして、本当の住民の声には立ち止まって冷静に耳を傾けてもらえませんか。

このままいけば、いずれ専門委員会をとおさず、個別に補修しようという動きが出てもおかしくないと思います。だって団体交渉であろうが、個別であろうが補修を受ける権利は同じはずでしょう？

第一期の理事会がたちあがった当初は、本当に理事の方々のご尽力に感謝していたし、尊敬もしていました。いつからこんなことになってしまったんでしょう。。。

そもそも、はじめの頃にこの掲示板を利用して個人攻撃したのは誰だ
レスそのものは、あまりに個人を特定したもの＆投稿者の氏名が明記
されていたため、削除されてしまっているが、そのころからではないですか
個人を中傷するようなレスが増え始めたのは・・・・

だからと言って、個人攻撃を容認するなんて言ってませんよ
誤解しないでくださいね

そもそも、、、>>261の様な発言しちゃうから余計に反感持たれるのでは？
（>>277と同一人物かどうかは知りませんが）

寂しい総会というと、まあ、この間のは説明会ですが
だんだんと出席人数が減っていってるのも寂しいですね
みなさん、参加しましょうね
がんばって表に立っている人がいるのだから
せめて、参加するのは住民の義務と思うよ
異論、反論、不満、疑義があってもね

本人です。この前の説明会は野村が発覚後半年以上建って初めて行った説明会ですが野村から住民に説明したいと言った訳ではありません。
こちらから何回も打診してやっとの事です。
しかも説明会開くのは野村だから住民に対する案内は野村が作成、会場の設置等々を手伝う約束をしたのに結局何もせず遅刻。
なめられてるのは自分たちだけか？全員だろ？

事業主が本気で怒った？？＝どっちが客なん？
占有部の補修延期？＝事業主が勝手に延期にしたと説明したでしょう。説明会の冒頭で説明しましたが！　
高圧的？＝役割分担です。それ以上説明出来ません。
共用部ですが＝合意してる部分は何時やるか事業主の気持ちひとつで決まります。
自分達は占有部と一緒にやったらいいやんと提案しましたが却下（つまらん戦略につきあってます）説明会時の事業主の慌て様がすべてでしょ。マイク持つ手は震え眼は焦点あってないし、
そんな事業主を擁護するのか！（もしかして事、、、ん〜調べるか）

282さん　この程度ではないですよ。自分が法的処置を取ると書いてから、削除されてる部分が大きな問題なんです。しかも十分動きますよ。去年からですから！
後ろへは戻れませんと書いてるのに削除しても遅いよ！（相手は282さん違うのにごめんなさい。）

後、3か月補修はプレハブからやった実績があるのに今回出来ないのはおかしいと思いませんか？？
しかも事務所を閉めて（それは100歩譲るとしても）なぜ連絡先を明記してないんでしょう？？
やりたい放題されてるのまだわかりませんか？

自分達の行動、言動には絶対に裏付けがあり住民のみんなにもしっかりと説明できる物を持ってますから、堂々と聞きにきて下さい。
ここに書いても何の解決にもならないでしょ。
彩都ナビにいきませんか？まず自分が書き込みますのでまた見て下さい。（すみません今日はサッカーに集中させて下さい）明日必ず彩都ナビに書き込みます。

必死だね

このマンションに越してきてほんと失敗しました。大後悔してます。
住人も挨拶しても無視する人多いし、気分悪いことばっかり。（特に幼稚園のお母さんです）
すべてが異常ですよ。

確かに挨拶の苦手な住民はいますね。
でも、ちゃんと挨拶を返してくれる方々も少なくないですよ。
地下の駐車場でさえ犬を胸にかかえて（歩かさずに）いるし、
そんなにすてたものでもないですよ。

挨拶しないのは30代くらいの母親が多いです。もちろんしてくださる方もいます。いいマンションはやっぱり挨拶をきちんとしていると思います。
小学生でもきちんとしてくれるのに、挨拶されても無視する神経にびっくりします。

そうかな
私はいつも挨拶してもらってるけどなあ
幼稚園かえりのお母さん方もきちんとしてくれますよ

大規模マンションで出会う人全てに挨拶するの煩わしいなと思う時もあります。
ハッピーな気分の時は誰にでも挨拶したくなるけど、嫌な事があった時や落ち込んでる時は知らんぷりして欲しいなと思います。

すれ違う人、必ず挨拶するようにしてます。
会釈だったり、こんにちわやおはようございますだったり。
笑顔で返してくれる人もいるし
そんな嫌な気持ちになったことないですけど、、、
そういえば男の人は挨拶されない方もいますかね。

小規模マンションなら皆顔見知りになるので挨拶するけど、アデイは大規模マンションなので
挨拶は同じ棟の住人にする様にしています。

挨拶は、相手の返しを求めてするんじゃなくて、自分が気持ちイイからするんだyo！

>>296
その通り！
無視されて腹立つんなら、通りすがりの知らない人にまで挨拶しなければいいんだよ。

へいわを　あいする　みなさん　え
わしら　しらんひとから　あいさつ　されても　こまるんやけど
まごたちにわ　しらんひとから　こえかけられても　へんじしたら　あかんでて　いってる
ここは　まんしょん　　　ながやと　ちがうんやで

幼稚園の送迎のお母さんたち？
何人かで立ち止まっておしゃべりして
出入り口や、通り道をふさがないでくださいね。
かなり迷惑なんで。

>>299
そんなの「シッシッ！」てやってやればいいよ。
送迎時には、話に夢中で状況の判断能力が無くなるんだよね。