【関電】★ア・デイ彩都★住民板part.２

次の土曜日に大阪大学外国語学部で「夏祭り」が開催されます。昼はパレードや模擬店等々。夕方からは盆踊りが開催されますので、どうぞご来場下さい。
http://www.natsumatsuri.info/

ラッケ、会社が既に潰れていたのですね。一時閉店という事でしたが・・

ラッケは３月に経営母体倒産の為、閉店したそうです。
他にあった店も閉店して店には弁護士の名前入りの紙が貼られてたそうです。

ラッケもスピードもそうですが潰れたのはもうどうしようもないですが
いつまでも建物だけ残しておくのはやめて欲しいですね。
イメージが悪いです。

心地よい風が吹くようになりました。
窓を開け風通しを良くすると湿気も気にならないくらいです。
昨年の夏も窓を開けとけばクーラーもいりませんでした。
ただ、網戸は必ず閉めとかないといろん自然環境に遭遇しそうです。（笑）
あらためて良い所です彩都は。

いい風が入るのでうちも窓を開け放して過ごしたいと思っています。

電気の値上げもありますし、地球温暖化のこともありますし、、、
自然の風に感謝します。

間取りによりますね。うちは暑い・・・。

もうすぐ夏休みですね。

隣の家の犬がうるさくて困っています。
ベランダに出しているようなのですが、それっていいのでしょうか。
お隣同士だし、注意して逆恨みされても嫌だし。。
散歩のときも、マンション建物内にもかかわらず犬を歩かせてます。
私は犬は苦手なので、見かけたら逃げていますが。
マナーは守ってもらいたいものです。

>>189
ベランダで飼うのは規約違反では？

マンション建物内で犬歩かせてる方、いますよね。。。
しかもすれ違うだけで、毎回牙むき出しで、吠えまくるワンちゃんがいます。
犬やから多少吠えるのは、仕方ないけど、毎回となると正直、イライラします。

小型犬２匹飼ってる人いますよね。
マンション内のエレベーターや廊下、ロビーを悪びれもせず歩かせています。厚顔無恥！
又その犬達の甲高いキャンキャンという鳴き声の五月蝿いこと！
こういう非常識な住人は犬と共に去って欲しいものです。

ルールも守れないような人、いるんですか？

共同生活なのだから、
マナーやルールを守るのは最低限のこと。

他人に迷惑かけるな。
当たり前のことだろ。

文句あるんならその場で注意すればいいだろ！

「犬の鳴き声うるさい！！」
「ここで犬歩かせるな！」
「飼っていいのは一匹までだ！」

ルール守れないのなら出て行け！

彩都ナビのア・デイ井戸端会議って皆さん活用しないのですか？

>>192
小型犬２匹といえば、皆さんの脳裏に浮かぶ（Ａ棟の）あの人ですかね〜
規約に記載されているようなので普通常識ある方でしたら理解して飼われていると思いますが、
そういう人は自分の都合のいいように規約までも強引に変える方でしょうね。
いってみれば自分を中心に地球が回っているとでも思っておられるようですよ。
もう少し周りの状況なり雰囲気を読んで行動されてはいかがでしょうか？

一期立候補の暴君擁護派の方か、それともご本人でらっしゃいますか？？
ご自分の都合できまりを変えようとする方がおこちゃまでは？？

小型犬2匹は規約違反ちゃうのになんで騒いでんの？

連続投稿すまそ。196＆198はん。
自分の都合で規約変更してるっぽいこと言うてはるけど、ホンマにそんな事しはったん？
少なくとも飼育頭数は最初から変更してへんで。自分勝手に何かやってはるんならあかんけど、あるんなら何をどうしはったん？教えてちょ。

ジオ彩都は犬猫は１匹までと管理規約で決められているのですが、アデイは２匹以上飼ってもいいのでしょうか？

大型犬の子犬は、いつまで小型犬なのでしょうか？

常識のある人なら大型犬の子犬を小型犬とはいわないと思うけど・・・・・

規約変更は総会での決議が必要。
自分の都合で変更しようとしても総会で住民の支持を得ないと変更はできない
。結果変更になったとしても正当な手続を踏んだ上で多数の住民がその考えに同意した結果であり非難事ではない。

>>204
管理規約で犬猫一匹だけだったのが、総会の決議で２匹飼っても可に変更されたんですか？

入居時に渡されている管理規約を読んで下さい。

アデイは犬２匹飼ってもOKなんですね。
３匹以上飼ってもいいんですか？

良かったです。犬が妊娠中なんですが里子に出す必要ないんですね。
ありがとうございました。m(__)m

1匹でも2匹でもかまいませんが、近所を散歩中にきちんと　う〇この処理はしてくださいね。

>>210
アデイはペットマンションの様ですね。
排泄物の処理をちゃんとするなら何匹まで飼育可能なのでしょうか？
ブリーダー希望なもので、、、

管理規約を見ればわかることじゃないですか？

>>212
住人でないので管理規約分からないのです。
複数匹のペット飼育可能なマンションなら、中古物件購入を検討しています。

>>196
アデイには犬２匹飼ってる人などいませんよ。
隣のマンション（みなみ阪）にはおられるみたいですが、、、

大事な所を、ピックアップしました。
簡単に言うと規約では2匹まで飼育可能です。

ア・デイ彩都

ペット飼育に関する細則



管理規約第１８条により、次のとおり犬、猫その他のペットの飼育に関する細則（以下「本細則」という。）を定める。



（目的）

第 １ 条　本細則は、対象物件で、ペットを飼育する区分所有者等（以下「飼育者」という。）が遵守しなければならない事項を定めることを目的とする。



（ペットの定義）

第 ２ 条　対象物件内において、飼育することができるペットは次のとおりとする。

（１）　成獣で体高３０ｃｍ以下の小型の犬、猫その他のペットで第６条の飼育許可条件を満たしており、管理者が承認したもの。（体高は肩部の最高点より地上までの垂直の高さでいずれも成獣のものとする。）

（２）　小鳥類、鑑賞魚、昆虫、または飼育容器内で飼育する動物

飼育数の制限）

第 ４ 条　第２条第１号に該当するペットについては、飼育することができる頭数は、原則として２匹までとし、特段の事情があるときは、理事会の決定に従う。

大地の森に溜ってる人らっていつも同じ人ですよね。
自分の庭のように居座って……

不特定多数の人達が見る掲示板に管理規約を書き込むのはやめてほしい。

たしかに大地の森で溜まって居るメンバーはいつも同じです！たまにならともかく、近くを通る時にみんなが迷惑してるのがわからないんでしょうか？井戸端会議は各自宅で・・・それともお互いの自宅に相手を呼びたくないのですか？

昨日の花火はよく見えましたか？

テレビでみました、北京の花火
テロかと思ったべ

アデイで2匹犬飼っている人いますよ。

うーん。

交渉委員会って何なんだろう？
門柱、スロープ、調査費十万円、大林の事務所移転・・・何にもわからない。

交渉委員会について何か疑問があるのでしたら交渉委員会委員長、その他委員の方に聞いてみてはいかがですか？誰か分からないと言うのでしたら管理人さんに連絡先を伝えて話を聞きたい旨を伝えておけば後で連絡をもらえると思うのですが。もしくは彩都NAVIのアデイ井戸端会議で発言されてはいかがでしょうか？総会に出席されていればわからっているでしょうから総会は欠席されているのですね？

彩都NAVIのアデイ井戸端会議、って誰が書き込んだか分かるから
なかなか本音の部分は書けないでしょ

交渉委員会の活動について聞きたいだけなら何の不都合があるんですか？

管理規約は「公開」されています。
もちろん「不特定多数」の私にも・・・。

大地の森に溜ってる人らっていつも同じ人ですよね。自分の庭のように居座って。
同じ人らが陣取ってるから子供連れて遊ばしづらいと住人さんが言ってましたよ。

「犬の飼育禁止のマンションで自分の愛犬を刺殺、「犬の命もお前の子どもの命も同じや」隣人を脅した男逮捕！」・・・兵庫・姫路

兵庫・姫路市のマンションで、犬を飼わないよう注意された
腹いせに自分の愛犬を刺し殺し、隣人を脅したとして、
団体職員の男が逮捕された。

暴力行為等処罰法違反の現行犯で逮捕されたのは、
近畿建設協会姫路支所の職員・遠山幸雄容疑者(62)。

遠山容疑者は12日午後、兵庫・姫路市の自宅マンションの通路に
隣に住む男性を呼び出し、自分の飼い犬を米袋に入れて、包丁で
刺し殺したうえ、「犬の命もお前の子どもの命も同じや」
と脅した疑いが持たれている。

調べによると、マンションは犬の飼育を禁止していて、遠山容疑者は、
数年前から男性に犬を飼わないよう注意され、トラブルになっていた。
調べに対し、遠山容疑者は「再三注意されカッとなってやった」と話している。

ソース：FNNニュース　(08/13 12:00 関西テレビ)
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138560.html

何の関係があんねん

昼夜を問わず、犬が鳴くのを放置している住人がいます。
大変迷惑をしています。

犬が悪いのではなく、飼い主の常識がないだけの事ですが、
大変迷惑をしています。

歩きタバコよりタチが悪いと思います。

うちの周辺ではその被害はないのですが、
近くであったら相当イヤですね。
トレーニングを受けさせるなりして
しつけして迷惑をかけないように飼うのは
常識だと思います。

２匹まで飼育可能なんかにしたから起きる問題も多いと思います。
例えば、エレベーターやロビーで犬２匹抱きかかえる事できないでしょ。マンション廊下などでも平気で歩かせてますよね。
おまけに犬同士が競い合う様に吠えるし。

掃除のおじさん毎日玄関前・階段のそうじしてくれているのかな〜いつまでも同じゴミが落ちてるし階段に至ってはくもの巣まではっている・・・・毎日じゃなくても隔日ぐらいでしてくれているのか？？？

掃除のおっちゃんて上層階とかの廊下も掃除してくれてるの？？

月単位、週単位の清掃行程表を掲示してくれればいいと思います。
階段や各階のエレベーターまわりを見る限りでは、いつ、どこを
清掃しているのかわかりません。

また、どの棟のどこが汚れているか、どこを清掃してほしいかなど
清掃会社に情報を伝えられるシステムがあればいいですね。

たしかに・・・
清掃業者が変わった直後は、１階のＥＶ付近とか自分ちの階の廊下とか掃除してくれてるの見かけたけど
近頃、そういう場面をめっきり見なくなりました。ちゃんとやってくれてるのかな？？

ところで補修工事またまた延期ですねえ〜。
専門委員会の方々がいろいろやってくださるのには感謝してるんですが、共用スペースぐらい貸したげましょうよー。
まあ、他のいろんな交渉事とかでゴタゴタしてるのも分かるんだけど、それはそれ、これはこれとして・・・
補修がいつまでもされない方が、住民としてはシンドいっす（泣

通路の所をレレレのおじさんがほうきで掃除してくれてましたよ。
「お〜でか〜けで〜すか〜？レ〜レレ〜のレ〜」と言われてビックリしました。（＠＿＠）

みなさんご存知だと思いますが、８月末でサークルKがお店を閉めるみたいです。
無くなると何かと不便です。・・・
極力彩都内で買い物しないといけないな〜。

次はコナカ、パン屋と続いたりして…。
ユタカとモスは超がんばれ！！！

うちもできる限り利用していますが、、、
もちろん全店がんばってもらいたいです！

彩都にしかない特色の店舗などができないと
今のままでは彩都以外からの集客は難しいような
なんとか次の手を打って欲しいですね。

無くなると本当に困ると思う。

>>224
彩都NAVIのアデイ井戸端会議ってアデイの管理組合が管理されているんですよね？
って事は誰が投稿したのか役員（理事）に分かるんですか？

役員にはわかりません。運営会社にはわかるようになっています。

>>245
理事長には分るんじゃないの？
だって管理してるのが管理組合っとなっているもの。
それと前から疑問に感じてたのですが、webマスターさん（運営会社の人）って彩都の住人さん？
おしゃべり広場の反応が早い上、地域にかなり密着してる様ですよね。

理事長にもわからないようになっています。

>>245>>247
理事長が運営会社の人に聞けば教えて貰う事ができるのでは？

教えませんから

一体何を書き込むつもりでしょうか？

ストレスのはけ口に使いたいの？

マスタＯＯ−ションしたいの？

259さん　相手すんのやめとき。疲れるだけだって。

事業主と管理組合の投稿合戦。

事業主とゼネコンが本気で怒り出したみたいですね。住民のために少しでも
良かれと思い？精一杯交渉して頂いているのでしょうが、何故か裏目の状況。

どこかで何かを折り合う事も住民の為に必要なのでは？と思います。
要求だけの交渉ごとはいい結果は望めません。

本来ならとっくに終わっているはずの一年点検、補修工事、当たり前の権利である
自宅の保全が、どうしてこんなにも阻害されるのか理解に苦しむ。

売りっぱなしの事業主とクレーマーごときの交渉委員会はもう沢山。

じゃあ　あなたは専有部分さえよければ共用部分はどうでもいいんですね。

この間の臨時総会は出席したのですか？
あの時の事業主の態度に対して妥協してくれとは言えないのでは？

なにか重大なことが見え隠れしてるような感じを受けたのは私だけでしょうか。

何故、「専用部分さえよければ共用部分はどうでもいいんですね」などと言う議論に
なるのでしょうか？

「なにか重大なこと」ってなんですか？是非教えて下さい。

あんまり恥ずかしい話題はやめましょう！

今月茨木市の広報が入りませんでした。
忘れただけですかね。

１期専門委員会の皆様お疲れ様です。
私達住人のためにご尽力賜り恐縮ですが、前回の説明会では正直びっくりしました。
事業主の対応も今更ながら如何なものかと思いましたが、専門委員会の皆様も、筋の通った説明ではなく、身内通し(監査のお爺ちゃん？)とのあつれきを強調した準備不足なクレーマーに思えたのは私だけでしょうか。
結局、不安だけが残った進展のない説明会に思えました。
それぞれにお仕事もあり、貴重なプライベートを削った活動と認識しますが、今こそ負担に感じているのであれば、引継資料を纏め２期に任せるのも選択肢だと思います。
客観的ですが冷静な判断をご期待します。
２期理事会の皆様、遅ればせながらではございますが夏祭りのイベント本当にお疲れ様でした。次に繋がる活動だと素直に思えました。

賛同します。
関係悪化は、残党がこじらせているのが主原因では。
私達の安全で安心な住まい作りが犠牲にされています。

257さんのおっしゃるとおり、ここいらで世代交代した方が得策のような気持がします。
ここまでこじれてしまうと正直なところ、ひくにひけないような状況になっているのでは・・・。

スタートは（そして今でも根本では）当り前の要求をしていたはずなのに、私情がからんでくると
イチャモンのようにとられ、相手方からの真摯な対応ものぞめなくなると思います。
たとえば１年点検の窓口の移設にしても、本当に必要だったのか。移設してから、あそこまで出向いて相談した人がどれだけいたのか。
補修工事の際の資材置きに共有スペースを使わせないことも物理的に無理なことで、これでは工事を中止するのも止むを得ないのかな、と逆に事業主に同情してしまいました。
事業主からの文書投函を禁じているということですが、交渉委員会に打診してからとなると、それだけ時間もかかりますし、またそこですったもんだがあると却って時間がかかり、交渉委員会というフィルターを通すことで、事業主からどんなアクションがあったかということが住民には見えなくなってしまうような気がします。

おおもとのところではマンション全体のためにという気持ちで交渉してくださっていることは本当に良くわかっているし感謝もしているのです。しかしその交渉が裏目に出て必ずしも住民の喜ぶ結果になっていないというのが、悲しいです。

決取る必要ありません。
既に任期は終わってるのですから。
さっさと隠居してください。
修繕工事を遅らせて、住民の住生活を困らせてるのはあなたなのですよ。

事業主側に
不備があるのは明らかなので、きちっとやってもらうべきです。

こちらも譲歩できるところは譲歩しつつ（場所の提供など）、
譲れないところは絶対に譲らない。

交渉委員会の方には大変なお仕事ですが
引き続きやっていただきたいです。
これをいいことに事業主側にうやむやにされてはたまりません！！

とりあえず場所の提供はさせて改修工事は実施し。残りの問題点は弁護士に相談し勝てるやつは訴えればいいんじゃない。

261さんは説明してくれるって言ってんだから不満ある人は聞きに行けば？

話し合いはくれぐれも紳士的にお願いします。

高圧的な態度で業者を脅すなよ
立場が強い方が高圧的な態度で業者に接するのはパワハラだろ
「こわくて話ができません」という関電の担当者のいうのも、わかるわ
あれだけの真摯に状況を聞こうとして集まっている人達の前で喧嘩に
もっていこうとすれば、誤解も生むわな

１期の皆さんには正直感謝してました。
X'masイベント・真冬の臨時総会・5月の定期総会、あれだけ用意周到に活動していたのに・・・
引継ぎである定期総会を出席した私なりの感想は、感動するほど立派な答弁をしており、全てを任せても大丈夫だなって思える位かっこよかったです。
当時の資料作成にも多大な時間を要したと想像できますが、今回の説明会では・・・正直中途半端に思えました。
皆さん引退されたのでしょうか。

そもそもの本質的な問題よりも、それに付随するつまらないことで（文書の印がどうとか、共有スペースの提供とか・・・）こちらの要求をとおすために、エネルギーや時間を使うのはもったいないと思いませんか？
少なくとも、１年補修については見てもらったら即、「交換します」という返事をもらえました。
ムチャを言わなければ、それなりの対応をしてもらえると思うし、ムチャを言い続ければ相手に実質的に工事等が不可能であるという理由を与えてしまうことになりませんかね。
このままでいったら、１年補修どころか５年先でもまだ終わらない気がします。
261さんが交渉委員会の方だとしたら、担当者との話し合いの様子が目に見えるようです。というか、おそらく攻撃的に相手を言い負かそうとする姿勢が先にったって、話し合いにすらなっていないのでは、と思います。

271さんに、まったく同感。
まるで、私の心の内を語ってくれたかのようでした。
何を目的に動いているのかが見えてない気がしますね。
頑張ってやっていただいているのは、わかりますし、感謝していますが、主となる事柄を、脇道にそれないで考えて頂きたいです。

事業主に脅迫行為話し合う意思無しと判断される前に、紳士的な対応を望む、それが出来ないのなら交渉委員会解散するしかないでしょう。

ここで議論しても何も始まらないと思いませんか？

確かに喧嘩を売ってるような発言はありましたがあの事業主の態度なら分からないこともないですね。
のらりくらり何とか時間稼ぎをして住民の同情を引くような態度。
自分が交渉委員ならああいう発言はともかく腹は立つでしょうね。

ところで交渉委員の解散を提案してる人に聞きます。
自分でやる気がありますか？　
あなたならここまでプライベートの時間を犠牲にして資料を集めて調べたり事業主と対等の立場で話し合いの席に立てますか？

できないならこれ以上見苦しい個人攻撃の書き込みは控えてください。

恥さらしだね
程度の低い書き込みばかり…

殆ど書き込みに参加したことがない住民です。ここ最近の書き込み内容を読んで感じたことを書かせてもらいます。少々長くなりますが、読んでください。

問題点として上げたいことは、

１．無責任過ぎること／２．事実関係を理解しないで（理解しようとしないで）、一方的に「交渉委　　員会」を蔑んだ程度の低い文言で批判していること／３．本当に住民が書いているのか？と思え　　る疑問を抱いてしまうこと。

の３点です。

１．について言及します。
交渉委員のみなさんは、事業主との交渉ごとについて、事務引継ぎみたいに簡単に引き継げる問題ではないとの判断で、住民のために（勿論自らのためにも）将来に亘る危惧を打開するため、敢えて自己犠牲を払ってまで事業主、施工主と対峙してくれていると、一連の総会、説明会に出席して思いました。交渉委員会のみなさんに敢えて申し上げたい。一部劣悪な批判を展開している人がいますが、そうでなく「頑張ってください！」と願っている住民も多数いることを分かってほしいと思います。

２．批判しているみなさんの内容をじっくり読んでみると、批判している内容は、一連の総会・説明会に出席していれば交渉委員会としての考え方が分かるものばかり。その内容に疑問があるのなら、そういう公の場に出てきて発言すべきでしょう。匿名だから「いいたい放題いえる」というのが、現代社会の良いところでもあり、とんでもない無責任者の温床となっていることでもあると思います。

３．２に関連するのですが、気持ちとしては同じ環境下に存在する常識ある住民が書く内容とはとても思えないことから、他からの侵入者が事を面白くするために煽っているのではないかと、そんな風に思ってしまいます。
まさか当面の交渉相手（事業主さん・施工主さん）が住民に向かって、この場を使って書き込みをされているのではないでしょうね？幾らなんでも、んなことねぇか！

【結論】現実をしっかり直視して、自らが「公の場」で、自らが「責任をもって」、自らの「将来に亘る生活環境改善」のため、建設的な意見を投げ掛けませんか？　因みに私自身も今後積極的にそういう動きを取りたいと思っています。

実は昨日弁護士に色々な事を相談しました。正直同じマンションの住民と喧嘩したくないですが、真実も見えてないのに、ここまで書かれると法的に行くしかありません。

総会で私達にも家族がいます。自分だけなら我慢も出来るけど、家族まで偏見を持たれるのは我慢
出来ないし、匿名で個人攻撃なんてゆるせません。と伝えました。

個人攻撃してる人達さん。もう後ろへは引けませんし、自分の持ってる物すべてを真っ向からぶつけますのでちゃんと受け取って下さい。　自分もあなた方を真正面で迎え撃ちます！！　以上

あんた何様？？
ウザい・・・

言論統制？

匿名性のある掲示板で自分から個人を特定できるような発言をした上で、それに対する
反論、異論は個人攻撃？？
あなたは本当に本人ですか？
本人さまでしたら、この掲示板に書かれていることは無視しましょうよ

大方の住民は委員の方々のご尽力に感謝しているし、とても自分にそこまでの
専門性もないので、すごいなあと思っているはずですよ
ただ、前回の説明会での答弁から、もう少し紳士的に対応できないのかと今後の進展に
不安ももっています。