マナーズヒル千里＠住民板

59さん

早速のご連絡ありがとうございます。
私は、4月初めの入居でしたので、その前の
連絡だったんですね。
0円の次は2,500円屋外平面ですか。（考え中・・・）

しばらく様子を見ることにして、頑張って歩いて
メタボ対策にします。

ここのマンションはなぜ裏門から自転車で出られないのでしょうか？購入前からわかっていましたが、理由が明確にわかりません。公園内を押して通れば問題ないと思いますが。みなさんどう思われますか？

>>56さん
私こちらの住人ではありませんが、同じ悩みを抱えていたものです。
集合住宅で、なぜ音量調整もできないピアノを弾く必要があるのか全く理解できないのですが

「ピアノの音ぐらい我慢しろ」
「分譲マンションなら当たり前」
「決まった時間にしか弾かないから問題ないだろ」

などなど、音を出す側には全く遠慮も配慮もありません。

・体調が悪いので静かなところで休みたい時も
・ゆっくり読書をしたい時も

我慢しなければいけないみたいです。

>>64さん
管理規約集や重要事項説明書の「近隣関係」ってところにつらつら書いてある理由ですね。
要は王子住宅との協定の中で「裏門から自転車は通さない」という条件になった、と。
ご丁寧に「下車後の手押し通行もダメー」と書いてありますね。
さらに>>57さんのおっしゃる東側隣接地の件も、そこでの「種々の作業や落葉等の飛散に苦情を言わない」ことー、と書いてあります。
「種々の作業」に火を焚くことが含まれるかどうかは解釈の問題ですけど。
いちおう、農作業に伴う小規模な焚き火は、法的に認められています。
どうしても目に余るようなら消防署に相談ですが、それをすると協定違反と判断され近隣関係がこじれる可能性大です。


閑静な住宅地にいきなり大規模マンションを建てたわけですから、昔からの住民から様々な条件を付けられたのも分かります。
ともあれ私たち購入者は、この静かな環境を享受しています。
この「いい環境」は、住民の方々が長い年月で培ってこられた財産とも言えます。
協定はなんだか不平等条約で腑に落ちない部分も多々ありますが、この地の「新参者」としてはまず先住者の気持ちを受け止めて、地域に受け入れられて、それから改善したいことを協議していくことが、遠回りなようで近道なんじゃないかと思います。
一住民のハト派な私見ですが。

私は購入の時、担当者の方から「王子住宅との協定のため自転車で出ることはいっさい駄目」と説明を受けました。
もともと知っていた上で購入したわけだし、正面玄関横の駐輪場なので裏門から自転車で出るメリットもそんなにないので（マンション内を自転車でぐるりと回るなら外を自転車で回っても一緒）協定を破って近隣住民ともめるより、現状でいいかなと思います。
裏門に近い人は不満かもしれませんが・・・やはり、それをわかっていて購入されたのでないでしょうか？

最近メインエントランスが幼稚園バスの送迎場所になり、朝夕、お母さん方の集合場所になっているんですが、皆さんどう思われますか？

＞＞７０さん

幼稚園バスの件ですが、マンションの住民の方に限らず、付近の園児の方もこのマンションのメインエントランスをお迎えの場所に使われているようで、私はおかしいと思います。

私有地を幼稚園の送迎場所にするのはどうかと思い、幼稚園に問い合わせたところ、「管理組合の承諾はとってある」と結構強気に言われました。

メインエントランス横の駐輪場内で、奥の方の右側に10台ぐらい自転車が平面に置かれています。
あれは、許可されて置いているのでしょうか？

かと言って、問題のクランク交差点付近で乗降させたらそれこそ事故の元ですしねぇ
メインエントランスの車寄せは私有地でありますが周囲に開けた場所でもあり、安全な乗降場所として提供する分には周囲の住民からも歓迎されることですし、別にいいかなとは思いますけどねぇ
利用者がモラルを守ってくれる分には、ですが

NO72さん、管理人さんから、来客の方がとめられているようですと伺いました。
お友達とか自転車できたとき、一時的におかれてる自転車だと思いますよ。

>>72さん
かなり乱雑にとめられてますね。
来客用の駐輪場がないので、メインエントランスのところにもよく駐輪してあります。
こんな状況ですから、来客用の駐輪スペースはハッキリしたものを作るべきだと思います。
車寄せにはみ出してとめられると車が転回するのに邪魔になりますし、72さんがおっしゃってる場所は避難ハッチがあり本来空けておかなければいけないスペースです。
住民の自転車には識別シールを発行すれば、放置自転車にも対応できますしね。

74さん
72です。
そうですか。
正直、私の見た感想ではいつも同じ自転車（大人用も子供用も）が置かれていて、来客用には
思えません。
75さんのおっしゃるように識別シールがあればいいと思います。

76です。
訂正です。
来客用には思えません。→来客の方には思えません。

自転車置き場の統制は早急に取り組まないと、、、置いた者勝ちの無法地帯になってからでは遅いです。本当は、各々がマナーを守れば統制なんていらないんですけど。Manor's Hillは、Manner's Hillでありたいですね^^

私も75さん、78さんと同じ考えです。
この自転車については、更に過激なご意見も出てくるでしょう。
でも、敢えて言わせていただければ、早急に対応しないと本当に
無法地帯になりかねません。
前のマンションでも、自転車置き場、放置の問題は解決でき
ませんでした。
対応が遅かったこともありましたが、管理人が消極的でした。

でも、当マンションには管理人さんもおりますし、今からでも
十分に間に合うと思います。

識別シールの配布、来客用駐輪場の設置、そしてこの来客用
駐輪場の管理徹底（放置自転車は基本的に廃棄処分）を先ずは
すべきではないでしょうか？

75さんの仰るとおりですが、

> 住民の自転車には識別シールを発行すれば、放置自転車にも対応できますしね。

ではなくて、

> 駐輪場・サイクルポート契約者に契約台数分、又は届出台数分を発行する。

と言うようにしないと効果を発揮しないと思います。
まぁ、契約していない人に発行する必要もないですし、ありえませんね。

駐輪場もそうですが、アルコープやポーチに補助輪付自転車・ベビーカー・鉢植え等を置かれているのを見かけます。
私の認識では、アルコープ・ポーチは共用部分ですし、
災害・防犯上の観点からもエアコン室外機以外は置けないと判断しているのですが、
皆さんはどのようの思われますか？

アルコープやポーチに補助輪付自転車・ベビーカー・鉢植え等を置かれているのを見かけます。
私の認識では、アルコープ・ポーチは共用部分ですし、
災害・防犯上の観点からもエアコン室外機以外は置けないと判断しているのですが、
皆さんはどのようの思われますか？

私はベビーカーや鉢植えを置くのはいいと思います。販売会社の方からは
鉢植えを置いてもいいと伺ったような気がします。・・・・。何でもかんでもだめというのは
どうでしょうか。何だか最近の住民板の内容に息苦しく思うのは私だけでしょうか・・・。

私はアルコープやポーチのベビーカー・鉢植えはあまり気になりません。
しかし、駐輪場の避難ハッチ場所に置かれている自転車は気になります。
乱雑に置かれていて、自転車を出す時に邪魔な時もあります。
それに駐輪代も払っていないって事ですよね？
みんなが同じことをしだすと、たいへんなことになりませんか？

ワタシも81さん同様、最近のココの様子が息苦しいです。

いい方がたくさん居ると思っていただけに、寂しさすら感じます。
共同住宅ですから個々の生活を完全に満たされる環境を作るのは
とても難しいと思います。
しかも、こちらは世帯数も多いですから・・。

ワタシは出来るだけ長くここに住みたいと思っていますので
家族の成長とともに、またお付き合いが増えるとともにワタシ自身の
駐輪場や公園、エントランス前の利用の仕方も変わってくると
想像しています。
怪我をすればエントランス前にタクシーを毎度呼ぶかもしれませんし
年老いたらデイサービスの車にも来て貰うかもしれません。
近くに住む友人が出来れば、自転車で遊びに来ることもあるでしょうし
子供が生まれて成長すれば、お友達が自転車に乗って遊びに来る事も
あると思います。

もちろん他の居住者の方に迷惑をかけずに暮らしたいと思っていますし
心がけているつもりですが、それは皆さん同じなのだろうと思っています。

ポーチに色々置かれているのは各ご家庭の事情があるのだろうと思いますし
それ程乱雑だったり不快＆危険な印象を持っていないので
問題にしたくないなと思っています。きれいな花を飾っている方もいらっしゃいますし。

また、自転車が乱雑で困っていらっしゃるのであれば
管理組合へ意見として提案されてもよろしいかと思います。
この場で同意を求めるよりも、より現実的に改善されると思います。

来客の自転車は何かルール作りをした方がいいのかもしれませんね。
禁止には出来ないと思いますし（ご自分の来客に「自転車は禁止」とは言えないですよね？）
そろそろ入居後の生活が落ち着いてきた頃でしょうから
いろいろと不便に感じるところを、意見として提案する時期かもしれませんね。

管理組合も投書があれば、その内容について検討してくださるかと
思いますので、ご一考いただけたらと思います。

そうですね。
駐輪場に放置と見られる（来客ではなく）自転車の件、管理組合に意見だしてみます。

はじめて投稿させて頂きます。
小学３年生の子供のサッカーチームを探していますが、子供をサッカークラブに通わせている方はいらっしゃいますか？
もし、いらっしゃれば、以下の点について教えて頂けないでしょうか。
・チーム名
・練習の場所
・練習の曜日と時間
・クラブの運営に父兄が参加しているかどうか
よろしくお願いします。

こんにちは。去年の秋に入居したものです。
去年の夏をここで過ごされた方にお聞きしたいのですが、寝るときエアコンが必要なくらい暑かったこととかありますか？今のところ窓を開けておくだけで風が通るので涼しいのですが。
エアコンの購入を考えていますが、リビングだけでいいか他の部屋もつけたほうがいいのか迷っています。
よろしくお願いします。

あ。私もそれ知りたいです。同じく去年の秋に入居したもので。5月の暑かった日も部屋の中は涼しかったから少し期待しています。
ところでリビングのエアコンは大きめをお勧めします。前の家から持ち込んだ12畳クラスのエアコンでは真冬は力不足でした。

サッカーチームのことは知らないんですが、「山田西リトルウルフ」は少年野球界では強豪で有名らしいですね。

近くにピアノ教室はないでしょうか？
楽しむ程度なので月３回とかでもいいので、月謝がお手頃価格な教室ってご存知ないですか？

住人ですが。

私は　息苦しくてもなくても決まりは守った方が良いと思います、

わざわざ　玄関先に　おかなくても　いいのでは？

もし　おきたければ　管理組合に相談して　置いてもよいと決まってから
置いたらいいのになあ　と、思います。
決まりを守らないから　みんなが　あーだこーだと　書かざるおえないのでは
ないでしょうか。

なあなあになってしまうのは　嫌です。　ベビーカーの事だって三輪車だって
便利だから置いているのは　十分分かりますが　他の人もやってるし
とか　ちょっとくらいいいじゃない？！　とか　やめてほしいです。

販売員が　玄関先に植物等おいていいって　いったんだったら　販売促進の
ためでしょう。　

後、マンションの部屋で　店を営業しているところがありますが
それは　いいのですか？
宣伝が共用部に　はみだしているのは　気のせいですか？
不特定多数の人が　マンションに入ってくるのは　嫌です。

「区画所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし、他の用途に供してはならない」
店を営業している部屋なんてあるんですか？？

８９さん
ということは、管理規約全て常に遵守しているんですね〜。
完璧ですね〜

NO８９さん、ここにそういう意見を書くのではなく、管理組合にご提案されてはいかがですか。
ここはきっと少数の方しか見られていないと思うので。もし不満に思うことがあるのであれば
管理組合に意見として提出されてはいかがでしょうか。
私はベビーカーとかおいていないのですが、そんなに不快に思うことでもないとおもうのですが・・・。人それぞれ考え方が違うので、一つの意見として受け入れますが・・・。

っていうか、89さんに是非管理組合の理事をする事をおススメしますね。
で、「是非許可を取りたい内容があれば提案して」って
言ったらどうでしょう？で、守らない人にはいちいち注意する。

こんなところで愚痴こぼしても、なにも変わらないですよ。
不特定多数が閲覧するネット掲示板ですから。
だって200世帯超えているんでしょ？ココ・・・
ホントの住民が一体何人読んでレス入れているかなんて考えたら
わかりませんか？

そろそろ個人が特定されそうなネタが出てきそうですよ〜住人の方々！
気をつけましょうね〜

いよいよ残り５戸になりましたね。
販売さん頑張れ！

やっぱり完売は嬉しいものです。
周辺の物件も意外と苦労しているみたいですし・・・

94さんに水を差す様で申し訳ないのですが、今朝の折込み広告で初めてマナーズヒルが
中古物件ででてましたね。（間取りに特徴があるし、写真でどの部屋かわかってしまう・・・）
それぞれ事情があるのでしょうが、完売していないのに「もう売却！？」と、ちょっとショックです。

そんな悲観的に見る必要無いんじゃないですか？
売却せざるをえない事情があったのかも知れません。
１年間住んだ中古価格が新築時の価格とそれほど変わらないのが、むしろ私にはプラスに映りましたが。

「新築の価格とそれほどかわらない」との事ですが、３８００万で売りにでてましたね。
我が家と向きも階層も間取りも違うのでわからないのですが、新築の価格はいくらだったのでしょうか？
何％オフぐらいの中古下げ率なんでしょうか？
自分の財産の事なので気になります。

こだわりますねぇ・・・

そこの値段を正確には知りませんが、坪単価高めに見て１６０としても３７００。
庭付きの分加味しても４０００を大きくは超えないでしょうという推測です。

もし見当違いなこと言ってたらどなたか指摘して下さい m(__)m

私も、発売価格を見たわけではありませんが、
予定価格では３８００万円台という設定だったと思います。
予定価格どおりに発売されていればほとんど同じといえますね。
まあ、売却価格はいくらなのかはわかりませんが・・・？

９８さん、９９さん、ありがとうございました。
納得しました。
９８さん、そりゃこだわると言うより気になりますよ。
だって、安い買物でもなく、自分なりに悩んだ末に買ったマンションですもの。
どれくらいの現状価値なのかな？と。
金持ちじゃないもので（＾＾；）

９８です。スミマセンでした。そういう私もかなり気にしています。
とても満足しているので売ったりするつもりは無いですが、まさかの転勤！となった時にどのくらいで貸せるものか、とか。

HP見たら先週末は「ル・ポール」のランチ券がもらえたみたいですね。
あそこのランチ美味しいと思います。デザートも「えっ？」というくらい豪華だし。

東洋経済5月31日号より
1997年築マンション　最寄り駅別リセールバリュー

　北千里　　62.7%
　山田　　　63.1%
　南千里　　63.8%

　千里中央　62.3%
　桃山台　　64.3%
　緑地公園　55.7%

築10年でこれくらい（新築価格比）。ご参考までに・・・

ル・ポール　おいしいんですねっ　是非いってみます♪

ＨＰが更新されていて、マンション概要の販売戸数が１戸になっています。
販売事務所がある２１４号室を残すのみとなったようです。
いよいよ、完売間近ですね。

竣工後、約１年が経ちましたが、完売はうれしいものですね。
この土日で完売になるのでしょうか？

完売したら、やっぱり嬉しいですね。
ＨＰ以外に、「完売のお知らせ」など住民に知らせてくれないかな？

マナーズヒル２６６戸完売したとホームページのブログにのっていましたよ。
ようやくですね。

ほんとだ、完売してますね！
今夜はひっそり祝杯をあげておきます。発泡酒で。

近くにおすすめランチありますか？
私はコーナンの北側突き当たりのビル２階「シーラ」のナンカレーにはまっています。

ヤッター！！
完売、おめでとうございます。
自分が儲かるわけではないけれど、気に入って購入を決めたマンションが売れ残っているよりは
完売して嬉しいです。

完売おめでとうございます！

マンションギャラリーＯＰＥＮから２年余り！
竣工から約１年！
販売が延びていない時期もあったようですが、
販売会社の皆さん、ご苦労様でした。

我が家は竣工後すぐに入居したのでマナーズ生活ももうすぐ１年を迎え、毎日快適な生活を送っています。
完売でマナーズとしては新たなスタートと言ったところでしょうか。
より良いマナーズヒル千里にしていけるように、みんなで努力していきたいですね。

ほんとうに完売おめでとうございます。
昨今の経済状況、近郊のマンションも売れ行きが鈍っている中
大したものですね。

これからも、色々な節約術の情報を楽しみにしております。

モデルルームの垂れ幕、もう外したらいいのにねー
それとか外の看板には「完売御礼！」と上書きして周辺にアピールしたり。

そんなに騒がなくても・・・

買った人にしか、わからない気持ち（＾＾！！！！！）

マンションブログから「完売しました」の記事がなくなってますね。
キャンセル出たかな？買う人にとっては安く買えるチャンスかも。

十数個一編に工事に入ると張り紙がありましたが、賃貸業者に売ったということは無いでしょうか？　　このマンションを購入する時に、業者への一括売却は絶対しないと聞いていたのにかなり心配です。　賃貸の人が大量に入ると買った人と意識が違うので嫌ですね。　　　誰かご存知の方はいらっしゃいますか？

はじめまして。来月入居するものです。
この辺りは生まれ育った地元に近く、通っていた保育園高校が近くにあり、迷わず購入しました。
生活するには本当に便利な所だと思うので今から楽しみです。皆様、よろしくお願いいたします。

＞１１５さま
私が購入したのは1ヶ月ほど前で、その時点で20戸弱残っていましたが、
その後2週間ほどで一気に残り数戸まで減っていました。
私が見に行ったときも、そして契約のときも沢山の方がMRに来られていて、
ものすごく忙しそうでした。
販売員さんが、順調に販売できてあと残り少しです！とおっしゃていたので、
その言葉を信じたいものです。

１１６さんへ　　１１５です。
賃貸は私の思い過ごしかもしれません。　ありがとうございます。
一遍に工事が入ると聞いてあせってしまいました。
これから宜しくお願いします。

＞１１５さま
こちらこそよろしくお願いいたします。
気になるのは当然だと思います。私も気になりますもん。
その工事というのは大掛かりなものなのでしょうか・・・
あと工事ですが、私が購入したお部屋も来週工事します！
大掛かりな工事ではありませんが、建付けの悪さであったり、気になった所を直していただきます。

一番近い１００円ショップはどこでしょうか？
山田駅前にあればいいのに・・・・

近い１００均のお店は南千里のガーデンモール内のお店か北千里サティ内のダイソーでしょうか。

１２０さん、１１９です。
ありがとうございます。
やっぱり、そうですよね・・・
ちょっと、遠いですよね。

棟内販売センター閉鎖のお知らせが来てましたね。
年末にマンションギャラリーを閉めてからたった半年で完売するとは思いませんでした。
様々な「販売努力」をされたのだと思いますが、何にせよこのマンション不況の中で立派なものだと思います。
前号の住宅情報マンションズのアクセスランキング、久々に９位にランクインしてました。
竣工して１年も経つのにまだ注目される力があったんだ、とちょっと嬉しかったです。

接しているお宅の音のことで管理人さんに相談に行ったら、「相手に直接自分で言いに行ってください」と言われました。自分で行くことに迷ったので相談にいったのですが・・・。こういう時ってどうしたらいいんでしょうか？我慢するしかないんでしょうか？

トラブルの仲立ちが管理人さんの仕事の範疇かというと・・・あまりそこまでは期待しない方がいいかも知れません。
苦情を代弁してもらっても結局誰が言ってるのかは分かってしまいますし、顔を見せない分、言われた方の感情は悪いほうに行きそうな気がします。
同じ伝えるなら、感情を抑えて、困っている事実を切実に訴えれば隣の方も分かってくれるのではないでしょうかねー？
あと先日のピアノの騒音の時は管理会社に相談したんじゃなかったでしたっけ？
エレベータにピアノの件張り紙が出されてました。
最近はエレベータの張り紙も外されてますが、効果があって解決したということなんでしょうか・・・？

余談ですがマナーズの管理人さんいいですね、夜中帰ってきてもいつも敷地内を見回ってくれているのを見ます。

この近くで、いい歯医者さんご存知の方いらっしゃいませんか？
あまり若すぎない先生がいいなと思います。
よろしくお願いします。

デンターネット　口コミランキング
http://www.denternet.jp/link.htm?prf=27&gun=35
デイリーカナート向いの「まつもと歯科」、佐井寺の「岡歯科」が１位と３位に

まつもと歯科、良さそうなんですね。
私は歯医者が苦手（治療中の痛み）で、まつもと歯科の前を通った時にそういう患者には
麻酔をかけてくれるような事を看板に書いていたので、行くならまつもと歯科かな〜と思っていました。
なので、ちょっと安心しました。
麻酔は賛否両論あるかと思いますが、痛みが苦手な私にとっては、虫歯を放置しするより痛みを軽減してもらって、治療するほうがいいかな？と。（＾＾；）

１２５です。
１２６さん、１２７さんありがとうございます。
そういえば、カナートの近くの角(?)にまつもと歯科がありますね。
ここから近いし、行ってみようかな。

最近の歯医者さんの無痛技術はすごい！今年親知らずを抜いたんですが、痛いどころか、いつ抜かれたのかも分からないうちに終了でした。
普通に流行っているところならだいたい大丈夫かと。

マンションのＨＰ、完売になってましたね。
居住者にもお手紙が配られたし、今度こそ！！！！本当に完売ってことですよね？
なんせ、前回は肩すかしを食わされたので・・・

こんばんは。
近くで、乳児を４〜５時間預けられる託児所で、良いところご存知ですか？

131さん
アルチザンの上にある「せんりやまだ園」が一番近くですね。
一度問い合わせがてら、覗いてみましたが園長先生が
とてもいい方だなぁと思いました。
用事で預けられるのか、お母さんの休養で預けるかによって
場所の利便性は変わると思いますが、一度見学がてら
行ってみたらいかがでしょう？
全く知らないところに大事なお子さんを預けるのは心配でしょうから
保育園（もしくは託児所）側もきちんと質問には答えてくれると
思いますよ。むしろ面倒そうに対応する所は、ちょっと考えたほうが
いいかもしれませんね。
１３１さんにとって信頼できる園だといいなと思います。
あと、千里屋市場の手前にも託児所あります。
鍼灸院の２階かな？行った事はありませんが
あちらも参考にされてはいかがでしょう？

住民ですけど、今回の管理組合の議事録はちょっと偏ってませんか？

以前廃止になったはずの幼稚園バスの件について、約２ページも延々と書かれています。
住民からの投書意見のはずなのに、まるで管理組合からのお願いみたいになっています。
他の事案はせいぜい２、３行くらいで紹介されているのに比べて異常です。
こんなところで書き込むことではなく、直接管理組合に言うべきなんでしょうが、
管理組合の方自身が設置推進派のためなのか、非常に偏っています。

みなさんボランティアでやって頂いているのでいつも有り難く感謝していますが、公平中立にやって欲しいと思います。
住民同士仲良く平穏に暮らしていきたいと願っているので、人の嫌がることをゴリ押しするのは止めて頂きたいですね。

幼稚園バスの件アンケートが来てました。
アンケートを集計して居住者の総意を諮ってもらいましょう。
果たして「人の嫌がること」なのかどうなのか？

133さんはなぜ議事録が偏ってると思われるのでしょうか？

約２ページも延々とと言う事ですが、それだけの内容が書いてあったのであれば、
内容については管理組合の方が要約したりせずにすべてを載せるべきだと思います。
また、管理組合もすべてを載せる義務があるのではないでしょうか。
他の事案はせいぜい２、３行くらいで紹介されているとのことですが、内容が２、３行だったのだと思います。

今回の議案書の内容では、理事会で決定しましたと言うのではなくて、
住民アンケートを実施し今後の理事会で検討するとのことですので、
結果が許可することになっても、ゴリ押ししたとは違うと思います。
反対に、私が嫌だからやめてくださいと言うことも、
許可を願っている相手から見るとゴリ押ししている事になります。

なぜ管理組合の方自身が設置推進派のため偏っていると思われているのか知りませんが、
管理組合の理事の方々はそれぞれ意見はあるにせよ、
公平・中立にしていただいていると、私は思っていますし、信じています。

135です。上記書き込みの訂正です。

×　今回の議案書の内容では、理事会で決定しましたと言うのではなくて、
　　　　　　↓
○　今回の議事録の内容では、理事会で決定しましたと言うのではなくて、

でした。

いえいえ、偏っていると思いますよ。
他の部分と違って、ここだけ一住民の方の意見書が全文紹介されていて、全体のバランスからも明らかにおかしいですよ。
反対意見が出されても同じように全文紹介されますかね？

理事会では、バス停を設置することの問題点は何も出なかったんですかね？
「近隣住民の迷惑や通行車両の妨げ」は問題になっても、このマンションの住民の迷惑や、このマンションの通行車両の妨げは問題にならなかったのは不自然です。

いきなり記名捺印でアンケートを求めるのもどうかと思いますね。

135さん

＞反対に、私が嫌だからやめてくださいと言うことも、
＞許可を願っている相手から見るとゴリ押ししている事になります。

冷静になりましょう。
ピアノの騒音や、ゲームで飛び跳ねるのをやめてください、というのも、
135さんの考え方では、相手から見ると「ゴリ押し」ですか？

どういう家族構成で住んでいるかによって、求めるものが違います難しいですね。
子供がいるかいないか、子供が小さいか大きいかｅｔｃ

ただ送迎マナーに細心の注意を払われても、11人の子供×親＝２２人以上の集団が玄関にいるだけで、そこを通る時自分のマンションなのに肩身が狭く、通りにくいんですよね・・・・。
（気が弱いもので・・・以前のマンションで経験済＾＾；）

民主主義社会ですから、どちらの結論にしろ多数決で決まれば仕方ないと思います。
でも数年後、今幼稚園バスや芝生でのプールを望んでいらっしゃる方々のお子さんが大きく
なった時に同じ事を望むでしょうか？
今はマンション内に幼児が多くとも、減少し、マンションの幼児はいなくよその方のみマンション
前バス停を利用ってこともあったりして・・・
同じマンションでも年齢構成は変化していくと思います。
なので、今回の事に限らず管理組合での決定事項は適宜見直しがあってもいいのでは？と思います。

１３２さん
１３１です。託児所の情報、ありがとうございました！
場所も近いですし、またのぞいてみます＾＾

アンケート出しておきました。

勿論幼児保護です。理由は玄関先でチビさんが事故にあったら気悪いです。
当マンションの園児がいなくてもぶれなく幼児保護です。
不都合があれば叱って上げましょう、当然親を含めて

愛娘もそうして大きくなりました。現在１６０．２cmです。

議事録に関し何も問題ありません。ご苦労様です。

135です。

137さん

> 他の部分と違って、ここだけ一住民の方の意見書が全文紹介されていて、全体のバランスからも明らかにおかしいですよ。
> 反対意見が出されても同じように全文紹介されますかね？

そうですか。私が以前に意見書を出した際には全文掲載されていたのでそう思ったのです。
全体のバランスで意見・要望書の内容を要約されては真意も伝わらないし変わってしまうこともあるので全文掲載は必要と思います。
また、反対意見についても全文掲載されるべきだと思います。ただ、それが匿名だった場合はどのようにされるのかはわかりません。
以前の議事録では匿名意見は審議しないというのがあったので、審議もされないと掲載もされないでしょう。


138さん

> ピアノの騒音や、ゲームで飛び跳ねるのをやめてください、というのも、
> 135さんの考え方では、相手から見ると「ゴリ押し」ですか？

いえいえ。この問題はピアノの騒音、ゲームの振動と同じとは考えていません。

１４２さん
>以前の議事録では匿名意見は審議しないというのがあったので、
>審議もされないと掲載もされないでしょう。

まさにそこが問題だと思うのです。
５月の議事録では、「サイクルポートに関し匿名の意見を頂きましたが」と紹介され「総会での説明を要請します」と審議も掲載もされています。
それなのにこの件だけは、匿名という理由だけで審議すらしないということです。
１４２さんは冷静に見て不自然と感じませんか？

もういいですよ。。。
理事会に陪席してきたらいいんじゃないですか？

142です。

５月の議事録は私も目を通しましたが、議事録には意見・提案書の記載の後に
「他にもサイクルポートに関する匿名でのご意見をいただきましたが・・・」と記載されています。
記名があった意見・提案書を審議し議事録に掲載することにしたが、
同じような内容の匿名での意見が他にもありましたよと言うことではないですか？
匿名の意見を審議し掲載したのではないと言う理解です。

４月の議事録で匿名意見は審議しないという理事会の判断が掲載されていたのでそう理解しているだけです。
この件だけ匿名と言う理由で審議しなくていいと言っているのではありません。

確かに、幼稚園のご父兄は大変もっともな意見を理路整然と並べられておられると思います。
園児の安全をたてにとられると何も言えません。しかしなぜ公園ではダメなのですか？他、複数の幼稚園はみな公園でバスの昇降をされておられます。書かれているような社会的モラルに反するような場所であるならば、複数の幼稚園はバス停を設定するでしょうか？
この地域でもたくさん幼稚園のバス停を見ますが、もっと劣悪な環境でバスの乗り降りをされている方は沢山います。もっと遠いバス停に行かれている方など。その事を考えればむしろ目の前の公園のバス停は大変恵まれているといっていいでしょう。
あと数歩歩けば、公園です。これだけ安全に関心があるご父兄が引率されるのなら、大丈夫でしょう。皆さんそうされています。
公園でしたら、誰にも文句もいわれず、反対する人もいないのです。十分じゃないですか。
前の道路も危なくてわたれないほど心配でしたらご自分で幼稚園まで送られるべきでは。
バス停を庇の下にしたくて、ご自分たちの周りの状況が見えてないのではないでしょうか？
だからごり押しと思われる方がいるのです。

ごり押しだと言われても仕方ないですよね。自分達の利益？だけのために…見苦しいですよ。
公園前で十分ではないでしょうか・・

この近くで予約のできる散髪屋ご存知の方いらっしゃいませんか？
大人２，０００円くらいで出来るところがあればベストなんですが・・・。

予約はできないと思いますが、デイリーカナートの散髪屋とメガネのみき辺り（場所は確かでない）の散髪屋は１７００〜１８００円ぐらいだったような？

私もマンション前での集合より
前の公園の方がいいとおもいます。

子供がいるいない　対象年齢の子がいるいないに　かかわらず
不特定多数の人がマンションに　入る可能性を　なるべく
低くしたいからです。


別件ですが、
裏門の提供公園も　午後子供たちが多いですが
もう少し公園（砂地）の方で遊んでもらいたいです。

裏口のドア気をつけていてもバタンときつく閉まるし
小さい子は　何故か門の近くにたくさんいるし
挟まったりしないか　注意してますが　急ぎのときは
そのまま　バタンと閉めてしまいますので・・・。

誰でも　子供が可愛い存在では　ないですよ。
子供だから　いいじゃない　とか
子供がしているんだから　とか　そういう考え方では　困ります。
迷惑している人もいること　考えてください。

裏の提供公園ですが、私も門付近に小さいお子さんがたくさんいるので、入るときはとても気を使います。
お母様たちは話に夢中になっていますし！
先日はサブエントランスの自動ドアに堂々ベビーカーを置きっぱなしにして話に夢中になっており、誰でも中へ入れる状態でした。
公園からの土を持ってくるのか付いてきてしまうのか分かりませんが、エレベーターまで行く路が大変汚れていたりと、マナーに欠けてます。
自分たちだけの住まいではないですしもう少し他の方のことも考えてほしいものです。

１５０さん、１５１さん

そうですね。
うちもついついそうなっていると思います。
気をつけます。

どうして、色々なお話が出てくると、他のマンションコミュニティのように
殺伐とした言い争いになるのでしょうか？
最初は、ほのぼのとしたお話が出てきて、なんとなくこの掲示板に参加をしたく
なるのですが、直ぐに相反した意見が飛び出してきて、面白くなくなります。
嫌がらせ専門の方がいるのでしょうか？

やっぱり当マンションの方以外が、冷やかし半分で、もめ事を起こさせて面白
がって投稿していると考えてしまいます。（そう思いたくないのですが）

幼稚園の送迎バスの件も、待ち時間に雨、風のことを考えると、かわいそうだなと
考えるのは大人として普通ではないでしょうか？（子供が嫌いとは別に）
公園の使い方でも、子供のすることにいちいち目くじらを立てるのもどうでしょうか？

「モンスターペアレンツ」って本当にいるんですね。
そういう方には常識が通用しないのでしょうか？
一先ず、この板も元の戻しましょう。
普通の情報交換の場として・・・。

こんな事書くと、またモンスターペアレンツ的な方が反論してくる事を覚悟します。

理事会でアンケートのでている案件だから、議論するのはいいと思います。

１５３の方は自分が煽っているいという自覚がない。
後半は余計です。

北摂の4000〜5000万円台中心のマンション購入者ということは、そこそこの立場だったり学があったりするのね。だからついつい自分に反する意見を見ると論破しようとしてしまうんでしょう。自分が一番キレてるのに無理して冷静を装ったりね。実際会うと皆いい人なんですけどね多分。

１５４です。
昨日、マンションの掲示板のベルマーク箱に気付きました。
ベルマークをとっておく事は習慣になっているのですが、マナーズヒルに来てからだすところがなかったので良かったです。
捨てるのは簡単ですが、集めることが少しでも役に立っていると思うと嬉しいので。
いつから設置されたのでしょうか？
気付かなかったので、こいうこともこの掲示板でお知らせいただけると嬉しいです。
そのほうがベルマークも集まるでしょうし、大規模マンションのメリットが発揮できるのではないでしょうか？

議論するならこんなところではなく理事会でしたらどうですか？
こんな匿名ばかりの意見を交わし合っても何の解決にもならないと思います。

マンション内での意見があるなら理事会に意見書を出せば良いし、公園内での意見があるなら吹田市に実名で意見書を出せばいいんじゃないんですか？
公園はマンション住民だけではなく近隣の方もたくさん使用されていますから。

大体、情報交換ならぶらっどナビでしたら良いと思います。


このサイトを立ち上げた方へ

もうこの辺でこのサイト閉じてはどうでしょうか？

１ですが・・・

え？
ここツブせっておしゃいますか？
私はイヤだなぁ

１＆１５９さんに、１票。

154さんに反対！
158さんに賛成！
160さんは159だな、絶対！
すなわち、１票は無効！

賛成の意見も反対の意見も参考になります。
（もちろん１５３のような他人の中傷は論外ですが。）

掲示板の議論が嫌な方は何でここを見てるのでしょう？