大阪ブライトパークス（鶴見区放出）はどうですか？

すでに中古市場に出てるようですね。
１２Ｆ　２ＬＤＫで３２９０万
ひょっとして、含み益でてる？

マンションと関係ない話ですみません。
高井田にあるエルエスト（スポーツクラブ）
利用されているかたいますか？

使い心地はいかがでしょうか？
会員になるかどうか迷っています。

以前行ってましたが、高級感のあるスポーツクラブで会費もあまり高くなく、良いと思います。プールも広々としています。ゆったりとした雰囲気が良いと思います。

ありがとうございました。
一度見学にいこうかな？

皆様はじめまして。
ふらっとネットを見ていたらここを見つけまして
みました、全部。いやーなかなか面白いですね。
いえない不満等が出てきたりしていて、あっこれわかる！！
とか、ここまで言わなくても・・・とかありますが、
基本的に常識のある掲示板でよかったです。

なお生まれてこの方ずっとマンションでの生活ですが
ここの住人の方は非常に良い方が多いですね。
若い子でもきちんと挨拶します。すごいです。
どこにでもいるずうずうしい人をまだ見かけたことが
なく、今のところ気持ちよく生活ができてます。

このままで今の雰囲気を保てることを願っております。

12月ですね。我が家は今年もクリスマスツリーを買わないまま終わってしまいそうです。クリスマスをいえばケーキ！徒歩orチャリ圏で美味しいケーキ屋さんご存知の方いらっしゃいます？

地下鉄の今福鶴見駅からマンダイに行くまでの間にある、「プレヴェール」という店のケーキはお勧めです！
生クリームが甘さ控えめで、大人向けなオシャレな感じ？です。
誕生日もクリスマスも飲み屋の帰りの手土産も（笑）、うちは必ずここで買います。

お風呂の曇らない鏡が曇るようになりました泣
どのようにお手入れされていますか？

>730
別に高級住宅地じゃなくても門松くらい置いてますよ。
それに、１人の裁量だけで購入はできんでしょう・・・

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

７３０さんに質問ですが、本当に理事長の趣味で買ったんですか？
どこから、その話を聞いたのでしょう。

話が本当かどうかは別として、門松は必要ないですね。
個人でやればいいことだと思います。
管理費（修繕費？）を無駄なものには使って欲しくありません。

こんな話はどこですればいいんでしょう。
総会ってもうないんでしょうか。

管理費で購入したのでしょうか。
管理費などは本来の目的に使用してほしい。
門松はグリーンピアみたいなものですね。
年金みたいに、必要無いものに使われて足りなくなるなんて事がないように
して欲しい。
話が大きすぎました。

たくさんのご家族が住んでいるので、色々な考え方のがいて然り・・・で
住民すべての意見をまとめるのは非常に難しいですね。

私自身は門松はお正月気分がでていいなあ〜と思いますが、
門松自体が(例え安価なものであっても)「必要ないもの」と考えている方が
いらっしゃるのも現実だと思います。
それは個々の感覚でありそれを否定する気持もありません。

今回のようなツリーや門松の設置、といった検討事案について住民の意見を
手軽に聞く方法として議決書で採決をとっておられる管理組合さんの話を
聞いたとこがあります。(総会よりはずいぶんシンプルだったはず)

・・・ある議案(今回でいえば設置の問題と費用の割当て)に対し、
賛成の場合には「○○の議案について　賛成します」といったような
文言を記載した議決書を管理組合に提出するだけでよい、というものです。
(うろ覚えですみません)

ただ、議決書も配布〜回収、採決まで管理組合の役員さんたちが
手間ひまかかると思うので、もっと簡単に採決できる方法があればいいですね。
入居まもない頃にどなたかがここに書いておられたような気もしますが、
たとえばwebとか・・・。

なんで門松が勝手に買えるんでしょう？
理事会の、お金ですか？あれは？
住人に了解くらいとって欲しい。

＞７３５さん

根拠を書かずに「勝手に」という決めつけはここを見ている人はどう思うでしょうか？
管理規約を読み返してみられましたか？
それとも、実際に管理組合に何か提案をしたけれど無視されてしまった、ということなのでしょうか？もし、お立場に差し支えなければ真意をお聞きしたいです。

感情論だけで語らずに、もっと冷静に意見として訴えることができればみなさんの賛同を得て意見を反映させやすいのではないでしょうか。

年間予算案は総会で承認されていて
門松購入はその範囲内で執行されているのだと思いますが。
違うのでしょうか？>>735さん

↑質問です。
年間予算案に門松は入ってるんですか？

（念の為ですが私は７３５さんではありません）

新築マンションで初めてのお正月で、きれいな玄関に門松も映えて
個人的には良い印象を受けました。
ほんとに管理費で購入されたものなんですか？
門松を見て＝管理費で購入　とピンと来なかったのですが
新築なんで、管理会社か販売会社からのご好意・・・とかは
あり得ないものなんでしょうか？無知ですみません。
まー、初めてのお正月だし、完全に無駄だとは感じませんでしたが。。。

予算の項目で言うと雑費の範囲なんじゃないですかね？
まぁ門松は別に無くても良かったんじゃ？とは思いますけど。。。

ただ「管理費の本来の目的＝資産価値の維持・向上」という意味では、
考え方によっては目的から大きく外れている訳でもないのかな？とも思いますけどね。

金額の大小にもよるでしょうけど、なんでもかんでも
住民に決をとるってのは非現実的でしょうね。

あの門松だと、ひとつ３万以上でしょうから（２つで６万以上でしょう）
↑想像ですよ、つっこまないでね。
それくらいの金額を住民の了解無しで使えるですか？

あくまでも「管理費」と「修繕費」で毎月払ってる訳ですからねぇ。

議決書は住民全体の意見がそのまま反映されますし
非常に合理的な案だと思いますよ。

理事の方にとっても理事会で討論する時間が省けたり
後々このような問題になるより議決書ではっきり決めた方が楽なのではないでしょうか。
議決書は要望が上がってくる度に配布するのではなく
次々上がってくる要望を年に２回或いは３回程度一枚の紙に一括して載せ
項目ごとに賛成か反対かに○をしてもらい
回収はロビーに回収箱を設置しておけば良いと思います。

今回は門松ですが恐らくこういう事はこれからも起こってくると思います。
他のマンションでも年に数回ほど議決書を取ってる所はあるようですし
トラブルを回避できる方法としては良い案ではないでしょうか。

なんでも議決書ってのも、難しいところでしょうね。
「多数意見＝正しい」とも限りませんし。

新しく買ったと思われる物で言えば、
・不法駐車対策？と思われる新しく増えたコーン
・地下集会所の椅子、机

これらが「多数決で否決されたからといって買えない」
というのでは、ちょっとどうなの？とも思います。

門松はともかく、ある程度は理事会に任せる部分も
必要だと思います。
使える金額の上限は必要でしょうけどね。

初めまして。
３６７世帯もの人間が集まる集合住宅ですから様々な意見・考えがあり、賛否両論があるのは当たり前です。
それに関しては否定も肯定もしません。
しかしながら意見があるのであれば、もっと管理組合に上申したり自らが次年度の理事会役員に立候補すればいいのではないでしょうか？
また、それが嫌であればもっと高額の費用を払って１００％管理会社に委託すればいいと思います。
もちろん、その場合は我々住民自体が管理費を上積みして支払い必要がありますけどね。

前から気になっていましたが、なぜ、理事会での議事内容がこの場で掲載されているのでしょうか？
私は議事録など全住民に回覧してるのを見たことがありません。
これは一部の理事の方が情報を流しているのでしょうか？
または、根も葉もない憶測なのでしょうか？
よく分かりません。

そう言えば、回覧板が一度も回って来ませんね。

>前から気になっていましたが、なぜ、理事会での議事内容がこの場で掲載されているのでしょうか？
勝手な憶測、妄想、噂話なんだと思うけど。

私も門松はなくてもいいと思いますが、
無駄遣いだと目くじらを立てる事でもないような・・・。
だって、門松のあるマンションって、結構ありますよ。
水の流れるテラスや遊具のある公園以上に。
もちろん、市営住宅とかにはないですが。
理事の方々も、もちろん住人であり、管理費を払っているんですから、
まさか無駄遣いしようとは思わないでしょ。
庭の手入れにお金をかけるのと同様に、マンションの美観をよくしようという気持ちで、そうすることになったのではないでしょうか。

私も743さんと同様に、すべての住民の多数決というのはいかがなものかと。
よくよく考えずに印象で選んでしまったけど、
知識を持っている人の話を聞くと、意見が変わってしまうことが私はよくあります。
大事な話には議論の場が必要だと思いますよ。（門松はどっちでもいいと思うんですが。）
そもそも住民全員で議論するのは無理なので、住民の代表の方々で話し合って決めてください、というシステムになっているんじゃないでしょうか。
（住民の多数決が必要な項目はあらかじめ決まってませんでしたっけ？）

回覧板はまわすのが大変なので、議事内容を掲示してもらえるといいと思うのですが。

理事会の議事内容が掲載されているのは、変ですよね。
しかも、理事長の印象をことさら悪くしようという意図が感じられますね。
何かで注意されて、恨みを持っている住人の方とか？？

＞そもそも住民全員で議論するのは無理なので、住民の代表の方々で話し合って決めてください、というシステムになっているんじゃないでしょうか。

私もそう思います。だったら理事会での議事内容は住民全体に公開するべきですよね。
いっそのこと録音してインターホンから全体放送で流してほしいです。

什器備品とか施設や設備に必要なものについてはわざわざ
採決とる必要ないと思います。

ところで門松っていつまで飾っておくんでしたっけ？

議事録は掲示で十分なんじゃないでしょうか。
もしもそれが理事会の負担でないならのお話ですが。

議事録の回覧は非現実的ですね。
中には仕事が遅かったり出張だったりで、なかなか回覧できないケースがあるでしょうし、進捗管理も大変そう．．．
だから、私も掲示板に張るのが一番だと思います。
見る・見ないと分かれるでしょうが、見ない人は自己責任ですから。
全体放送は私は嫌だなぁ。

また、理事会ですが確か監査役がいたと思います。
理事会の運営をチェックする役割でしょうが、その人らに聞くってのも手ですかね。
たぶん総会もありますし、不正があった場合は会計監査で分かるでしょうから、無駄な出費は無いと思ってます。

門松だって要らない人は要らないですが、外観を綺麗にし維持することで、マンション全体の資産価値が上がるって効果も期待できそうです。
誰だってマンション購入するときに、ピンクチラシが散乱・自転車が乱雑に置かれてる所は嫌でしょう。

なんや金金金って、あんたひとりで負担してるんやないんやから、そんなこといわんと
３６０世帯近くあるんやから
門松代１０万円としても一世帯あたり２８０円ぐらいやで
新年やし、めでたいなでええんちゃうか？

町会の金もって・・・会計がいるでしょうに(笑)
それに独断で購入した訳じゃ無く、理事会内で議決もされているでしょうしね。

これだけたくさんいれば、色々思う人はいるんでしょうが、
ああいうので季節感も出るし、あれくらい別にいいと思いますけどね。
各戸の玄関先には置けないんだし。

＞見栄はるだけに管理費の無駄遣いなんて勘弁して欲しい
そう思われるのであれば、ぜひ来期の役員には立候補してそういう方向に
進めてもらえれば、と思います。

なんだか荒れぎみですね。

私の意見は、
不必要なものに１円でも払いたくありません。
机や駐車禁止のコーンは必要でしょう。
（ただ、不必要に高価な机なんかは必要ないでしょう）
「門松」は個人でやればいいと思います。

住民に情報が少ないですね。
ある程度アナウンスがあればいいのにと思います。

掲示板の案は賛成です。

＞見栄はるだけに管理費の無駄遣いなんて勘弁して欲しい

見栄と取るかマンション全体の資産価値向上と取るかは人それぞれですね。
門松や例えばクリスマス装飾など、直接的には資産価値向上にはならないかもしれませんが、周りの住民や他地域の人から見て、『あのマンションは、いつも綺麗にしているしいいなぁ』と思われることが、資産価値向上に繋がる効果もあります。
また、逆にベランダに布団が干してあったり、共用廊下・エントランスに自転車・バイクをとめたり、駐車禁止の場所に車を駐車したり．．．
これは、はっきり言って迷惑以外であり資産価値が下がりますよ。
集合住宅ですから、マナー・ルールは守るのが最低限であり、それが嫌・出来ないのであれば一戸建てを買うべきです。

理事長の件ですが、何か恨みがあるのでしょうか？
私は付き合いがありませんので、どのような人物かは分かりませんが、もし問題があると指摘するなら、指摘した貴方が次期理事長に立候補すればいいと思います。
それが嫌なら根拠の無い個人攻撃などは避けるべきです。
最悪、名誉毀損と言われても反論できませんよ。
意見・要望があるなら堂々と理事会に部屋番号・氏名表記の上で出すべきです。

まあまあ、門松の話はいいじゃないですか。
「資産価値の向上を目指そう」という攻めの姿勢と、
「先々のために１円でも多くのお金をためておこう」という守りの姿勢は、
まったく違う方向性の考え方なので、この場で意見しあったところであまり意味がないような気がします。

おそらく理事会でも両方の意見があったのでしょうが、
話し合いの末設置することになったのでしょう。
ということは、それを良しとする住民の方も多いことでしょう。

私はエントランスはあまり通らないので「なくてもいい派」ですが、
「初めての正月だし、縁起物だし、そんなに高いものではないし」
と言われれば理解できないでもないです。
そういう考えの方が多いのであれば、設置されたことに対して異議はないです。
来年の門松は来年の理事の方が決める、それでいいじゃないですか。


ところで、ベランダからのタバコのポイ捨て、怖いですね。
１０階・９階のベランダに落ちたということは、１１階以上の方ですね。
同じ棟であったのでしょうか。
冬は空気が乾燥しているし、怖くて布団も干せないですね。

我が家は喫煙者がいないのに、洗濯物が煙草の臭いがするときがあったり

ベランダを開けてる時に、ビックリするくらい家の中に臭いが入って来ることがあります。

ポイ捨ての件もあることだし、ベランダは禁煙にしてもらえないのかな。。。

家の中では吸うなと家族に言われ、バルコニーでも吸うなと言われたら、
喫煙者は吸うところないですよね。
そう思うと、バルコニー禁煙はちょっと気の毒な気がします。

でも、ポイ捨てはやめてほしいですねー。
わざわざ意識的に投げているんでしょうか？
それとも他に火のついたタバコがバルコニーに落ちる事情があるのでしょうか。
吸いかけのタバコを灰皿においていたら飛んでしまったとか。

２回もあったということは、自分のたばこだと気づいていなかったりして。

うちもベランダから入ってくるタバコの臭いにうんざりです・・・
上から灰も落ちてきました・・・

ベランダでタバコ吸うのは止めて欲しいのでベランダ禁煙賛成ですね。
換気扇の下で吸えば被害の無い玄関へ煙りも流れるし、家も傷まないでしょ。


タバコ吸う人も吸わない人もせっかく洗濯した衣類や布団にタバコの臭いが付いたら
嫌だと思います。それにベランダは火気禁止でしょ〜

この掲示板って永遠に続くものなのでしょうか？
ヤフーなどの検索で”大阪ブライトパークス”って打つと、まずこの掲示板がトップに出てきます。友人や親せきにも引っ越しましたはがきを出した時にマンション名を入れて出しているので、みんなやっぱり興味本位でどんなところ買ったんかな？って検索したそうです。そしたらこの掲示板がトップに出てきたので見てみたら結構荒れている時期のとか読まれていて、散々心配されてしまいました。
何が言いたいかというと、マンションの資産価値ってもちろん立地や環境にもよると思うのですがこういう不特定多数の方が見られるサイトにあまりにもマンションの実情を赤裸々に言いあうのはある意味、資産価値が下がるのでは？って正直住民として思います。
高級マンションなどでは、住民しか見れないサイトを作って（パスワード必要）そこで管理組合の理事会の結果が見れたり、マンション内の苦情などを意見交換しているところを多々知っています。
上記スレッドで理事長が門松を云々カンヌンというスレッドがありましたが、そんなに文句あるならどなたかがおっしゃているとおり、あなたが理事長に立候補するか、ちゃんとあなたの部屋番号と名前を管理組合におっしゃって抗議されてはどうなのでしょうか？
要するに、ここでスレッドを立てて居る方は、”この掲示板を読んでくれた誰かが行動起こして代わりにクレームについて動いてほしい”と思っているのではないですか？
私は個人的にはもうこの掲示板はいらないのでは？と思っていますがここの住民の方でこのサイトを見られている方はどの思われますか？
最近出来た放出周辺の周りのマンションでもほとんどこのような掲示板であ〜だ、こ〜だ言っているところは見当たらないと思うのですが。。。

３６０世帯近くあれば、いろんな方がおられると思いますが
マナー違反等で、マンション内にに注意書きが掲示されると
結構、早い時期に改善されてたりするので、とても良い雰囲気だと
思います。

＞噂話もうおなかいっぱいと感じておられる住民の皆さんへ

荒れる書き込みは完全スルーして、建設的な意見交換で引き続きここを有効利用しませんか？
７６７さんに賛成です。

７６９です。
連投すみません、

＞７６７さんに賛成

と書きましたが、正しくは

＞７６６さんに賛成、

でした。