大阪ブライトパークス（鶴見区放出）はどうですか？

あまりにもうるさかったので子供と親に注意したことがあります。

鬼の形相で睨まれ無視されました。
その後、聞こえるような小声で「これだから子供のいない人は・・・」
などブツブツ言ってました。
ちなみにうちも子供います。５時以降は外に出さないだけです。

親が親なら子も子。常識がないんでしょう。
キッズスペースもそんな非常識な親子が常連で毎日います。
うちの子はまだ１歳にもなってないので危なくてしかたありません。
なるべく誰もいない時間をねらっていってますが

いくら管理組合や理事会に言ったって常識の無い人間には意味がないでしょうね。

共用廊下で遊ばせるのはいけませんね。
つい最近でも共用廊下で宅配業者の方に怪我させる事例も
出てきていますから。
危険意識が低いのかもしれませんが
自分の子供が怪我しても相手の方に怪我させても
後味が悪いことになります。
しかし、やってるのは一部の人でしょう。
過去に出てきたように車や自転車を持つ人、
ペットを飼う人でも非常識な人はいますが、ほとんどの人は常識人です。
私がこのマンションで会う人もいい人や普通の人が多いです。
とても感じの人もいらっしゃいます。

618さんと同じ意見になりますが、
まず管理人さんか管理組合に相談して掲示物などで
注意を促してもらうのが良いでしょう。
掲示物に書かれていればママさん同士でもお互い気を付けるように
されるのではないでしょうか。

619さんは
>このような掲示板を使って苦情があるなら堂々と私達に言って下さい。
とおっしゃってますが、実際にそんなことしたら 621さんのような思いをする可能性もありますしね。今は言いにくい世の中だと私は思いますけどね。言われた本人も、どこかで姿を見るたびに「あの人がこの前文句言ってきた人や！」って思い続けるだけじゃないんですか？最悪の場合、関係ない人にまで「あの人、文句言って来るから気をつけた方がいいよ！」という扱いをされるのでは？そんな事になってしまったとしたら、言った本人はたまったもんじゃないですよ。

これは「619さんがそういう人じゃないの？」と言ってるのでは絶対にありません。
そういう人が多いのではないか？ということを言っているんです。
本人から直接言われると、どうしても双方が感情的になりやすいですからね。

そこでまず、面と向かって堂々と言うことだけが正当な苦情の伝え方ではないということをわかって頂きたいです。ネットでは顔も名前もわからないので、「言いたい放題言わないで！」という気持ちも強いと思いますが、そういう気持ちになるってことは、ご自身の気持ちの中に心当たりがあるからではないんですか？仮に自分が該当していなかったとしても、そういう人を側で目撃したことがあるとか。

私はこのマンション以外の住宅の掲示板も見たりしてますが、それらに比べると、ここでの意見は非常に常識的で苦情も的を得ていると思います。本当にまともな書き込みが多いと思います。（だから住人の常識レベルが高いような気がして、このマンションに決めてよかったと思っているくらいです。）そしてここでの内容は、かなりの早さでマンション全体にきっちりした規則として浸透していると思います。（管理人さんもこの掲示板をご覧になってるのかも？）そのおかげで、この掲示板やリアル掲示板、管理人さんからの呼びかけによって、ワンクッションおかれた状態でうまく苦情処理ができていると思うんですけどね。人によっては「規則だらけの厳しいマンション」と感じられるかもしれませんが、どれも「常識の範囲」の話であって、当たり前のことを言ってるものばかりだと思います。

管理人や理事会・掲示板を通して苦情を知る事と、ネット上の掲示板で知る事は何らかわりはありません。そういう苦情を知った時点で、自分がいかに「これからは注意して生活しよう」という気持ちを持てるか？だと思います。

例えば、ママさんグループもたくさんあると思いますが、別のママさんグループの子供が悪さをしているのを見つけて、実際にその子のママの目の前で注意できますか？険悪なムードを恐れて、よほどのことでない限り言えないのでは？自分のいるグループの子達なら、まだ注意もしやすいですけどね。お互いの信頼関係の度合いが把握できていない場合、面と向かっては難しいと思いますよ。

相手の顔も見えないくらい暗くなっているのに帰らないママさん達がいるっていうのも、中には“帰りたい”と思っているのに「そろそろ帰ろうか」と言い出せない人もいるでしょうしね。常識のある方ばかりなら、「暗くなったし帰ろうか！」って絶対に誰か言いますからね。公園スペースは１Ｆにあり、１Ｆ住民の方を思えば、遅い時間まで遊ばせられる場所ではないことくらい常識の範囲で考えればわかりますもんね。

私も子供がおりますがまだ小さい子なので、そういうママさん同士の気苦労が嫌でマンション内では遊ばせていません。良いママさん達もたくさんいらっしゃると思うので、お友達になりたいと思うことも多いですが、非常識な方達の姿を見るとどうしても逃げ腰になってしまうのです。それに遊ばせる場所はマンション内だけではないですからね。

子供がいる家庭というのは決して特別ではないし、子供がいない家庭も特別ではありません。そういう色んな家庭が「マンション」という枠の中で生活してるんですから、色んな形で耳に入ってきた苦情を自分自身がどう受け止めて行動するか？ってことじゃないですかねぇ・・・

そうですね。
私も、ママさんたちに注意したら逆ギレされそうで怖いです。

ただ、今の世の中、マンションの敷地内の安全なエリアで遊ばせたい
という気持ちも理解できるので・・

様様なライフスタイルを持つもの同士快適な生活を維持することは
難しいですね。

下の公園で遊ばれているのは小学生以下のお子さんだと
思いますが、小さい頃から暗くなっても外で遊ばせていたら
この先が心配ですね。
私は２０代後半ですが、小学生の時は門限５時で
６時半頃から夕食という感じだったんですけど・・・

やはり時代が違うんですかね？！

ひとの子供がどうなろうと関係ねぇ〜

626さんの意見　率直ですけど　私はどうかと思いますね
後色々なご意見あると思います
私も子供がおりますので偉そうな事はいえませんが

マナーをきちんとしなくてはダメかと思いました
公園もみんなの公園だし時間は配慮しなくてはいけませんし
夜行性になっても困りますしね

時代が違うのではなく、感覚の違いかもしれません
私も気をつけて子育てしていきたいと思います
だた注意されたからと言って　ぶつぶつ言ったのではないと思います

貴女の言い方　目つきがとっても不愉快だったのではありませんか？
子供に注意する際は、優しく　わかりやすく言ってあげて下さい
母親がそばにいるのに注意しないのなら　そこも問題ですけど

せっかく注意して下さったのなら　もっと言い方があるはずでは
ありませんか？
これから私も気をつけますしgive and takeでいきませんか？

621です。

だた注意されたからと言って　ぶつぶつ言ったのではないと思います

貴女の言い方　目つきがとっても不愉快だったのではありませんか？
子供に注意する際は、優しく　わかりやすく言ってあげて下さい
母親がそばにいるのに注意しないのなら　そこも問題ですけど

せっかく注意して下さったのなら　もっと言い方があるはずでは
ありませんか？


なぜそう決めつけるのですか？
私にも子供がいます。親の気持ちも子供の気持ちも理解できます。
元保育士です。優しく　わかりやすく　あたりまえです。
相手を不愉快にするようなことはしてません。
そんなことしたら今の世の中なにされるかわかりません。
失礼なこと言わないでください。

ほんとこのマンションに住民は・・・不愉快です！！！！！

まあまあ。同じマンションの住民同士、
譲り合いの気持ち、持ちませんか？

きっとお子さんが1階の広場で夜、大きな声で
遊んでるのはうるさいのかもしれませんよ。

もしお子さんが遊びたがるなら、
親御さんは、お子さんたちに
「夜は静かに遊ばないとだめだよ。
　大きな声は出さないでね」
と教えることも、重要だと思いますよ。

それと、子供がうるさいのも
7時くらいまでなら
「元気な証拠だね」と受け止めるのも
マンションのような共同住宅では
心がけるべきかもしれないですね。

でも危険なことは絶対だめだと思います。
やっぱり廊下を自転車で走るのは危険です。
自転車に乗っているお子さんが
怪我するかもしれません。
共用スペースの自転車は、やめさせるべきですね。


危険と言えば、バイクを廊下に停めている方。


ほんとにやめてください。
地震や火事のとき、あの廊下の奥の方で車椅子の方が
いらっしゃったとして、倒れたバイクで逃げれなくなったら、
あなたどうするんですか？
自分の奥さんや子供さんがそういう目にあったら
どう思いますか？

こどもが廊下を通っていて、
何かの拍子で倒れて怪我したら、あなたはどう思うんですか？

他人の危険を顧みずに、
バイク置き場に月にいくらかのお金を払うのを拒む
どんな理由があるんですか？

警告の張り紙をはずして、ご機嫌に駐車されていますけど
そんなに他人の迷惑を考えたくないのなら
マンション生活向いていませんよ。
バイクを家の前に停めたいなら、早く郊外に一軒家でも買って
出て行ってください。

譲り合いの精神は忘れずに、
他人の危険になることだけは絶対に排除するように
していきませんか？

629さんへ

こんばんは。
バイクを家の前に停めてらっしゃる方って具体的に１階より上階の方なんでしょうか？私の住んでいる階では見たことがありません。
万が一、１階以上の方となると、エレベーターにバイクを乗せて移動させてるってことですよね？本当に信じられません。
バイク置き場って、空きはないのでしょうか？
本当にその方、規約違反にもほどがあるので何らかの対処が必要だと思いますね。
だって、万が一何かの拍子やいたずらで倒れたり倒されてそこからガソリン漏れたり引火したら。。。マンションの資産価値だって下げることになりますね。
本当にみんなで一致団結して、辞めさせないですか？

バイクはねぇ、、、4Fだと思いますよ。止まってるの見たことあるので。
おそらくエレベーターではなく、駐車場を登っていって、4Fに持っていってるんだと思います。

give&takeは、、、ホント理解不能ですね。
意味わかって書いておられるんですかねぇ(汗)

そうです、4Fのバイクは駐車場から4Ｆに入ってくるのを
見かけたことがあります。
確か警告シールも貼られていたと思いますが、剥がして
おられますね。

ええっと・・・お怒りはごもっともですが
住居そのものが特定されるようなことは書かないほうがいいと思います。
バイクについては多くの人が不愉快に思っておられるでしょう。
剥がしてまで駐車しているなら十分悪いことが分かってやっているので
悪質ですね。

バイクの件での皆様の意見は理解できます。しかし、物置が置いてあったり、植木ばちがあったり、傘たてがあったり、色々な物が廊下に置いてられます。
地震や災害のことを考えるとバイク、自転車以外に挙げたものもＮＧだと思いますが、注意の上が貼られていたのは２輪のものだけ（バイク、自転車）
１輪車や３輪車、ベビーカーは注意書きがない。
言いたいことは、やるなら徹底的にやって欲しい。どんな基準で警告をされたのかよく判りません。
室外機以外ＮＧだったと思いましたが、今回の警告ではバイク、自転車がＮＧと受け取れました。何か中途半端ですね。

636さんへ

こんにちは♪
生協さんについては、確か＋２００円位お支払したら玄関まで届けてもらえるはずですよ☆
私もそのサービス使ってとても助かっています。妊婦さんで重い荷物を下から上まで上がってくるもの大変でしょうから。

掲示板の性格上、完全な匿名性が保てるとは限りません
従ってその余波が、投稿者自身に降りかかる可能性もあります
なんせ　限られた居住空間です
投稿者の特定に全力を傾けることを生きがいにするひとも中にはいらっしゃるでしょうから
具体的な人物が特定される内容については、書込まれた人の自己責任を十分意識してください

コミュニケーションについて「ネットだけ」のつもりで書き込みしていると、必ず実生活にも影響が出てくると思います

ご自身の書込みが明らかに「人を不快にさせる書込み」であるにも係わらず、その点を他人から指摘されると、「自由に書込んだだけなのに、なんでそんなことを言われるのか」などという人がいますが、それは大きな誤りです
他人の気持を汲み取れないのは非常にマズイと思うのですが、いかがでしょうか

ここが建設的な意見交換の場になればいいですね

ここのマンションの住人ではありませんし、
マンション自体に対してもまったく悪気はないですが
客観的に判断しても、646さんのコメント
ちょっと人としてどうかと思いますよ。
まして将来親になられるのであれば、冷静に物事を
判断できなければならないと思いますよ。
子供に教えるべきは、
「自分がやられて嫌なことは人にするな。」
なのではないでしょうか。
マンションとはまったく関係ないコメント
申し訳ありませんでした。
あまりにびっくりしたので、ついつい
言葉で残してしまいました。
失礼しました。m(_ _)m

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い
副管理人　2007/08/19(日) 03:28
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。
■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。
■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

あんまり怖いことはやめましょうよ。

以前からあなたの言動を見ていて、良識のあるいい人だなあと
思ってました。

いろいろあり、腹の立つこともあるでしょうけど
分別のある方だとお見受けしますので、どうか
溜飲を下げてください。

649です。

上記コメントは、646さんへのコメントです。

648にもある通り、646は荒らしの可能性大ですよ。
相手にしない方がいいですね。
もしも本当にマンション住民であったとしたら、
誰が書いたのか簡単に特定できてしまう情報満載でしょ。ありえない。
相手にしないでスルーしましょう。

マンション掲示板に三輪車含めて、室外機以外は廊下共用部におかないように
との警告がありましたね。
うちは三輪車のみ置いていて、警告の張り紙はなかったのでずっと置いていました。
結構厳しいですね...残念！
うちはまだ小さい子がひとりで、玄関がせまいだけなんですが、
子供の多い家庭、ベビーカーと三輪車を置かないといけない家庭、
足や目の不自由な方のいる家庭は大変ですね。というか危険ですね。
登録制でもいいからそういう家庭は免除してもいいのではないですかね。

そろそろ引越しして半年
隣近所との挨拶というか…面通しといいますか…
皆さんどうされましたか？
うちは子供もいないし共働きで、休みもばらばらのため、
総会関係にも参加することなく、まったくご近所さんと関わりなく
今まできてしまいました。
バルコニー越しに気配がすることもあるのですが、わざわざ身を乗り出してまでご挨拶するのもなんかタイミングを逃してしまって…
玄関先で顔を合わせる機会もありません。
今更、わざわざインターホン鳴らしてまで「ご挨拶に来ました」
というのもなんだか変な気がします。
といってまったく顔も知らないというのが気味悪いようで
何かきっかけはないものかと思っています。
こんなドンくさい私どもにご意見アドバイス等いただけませんでしょうか？

ドンクサマンさん
うちは引っ越した時に上下左右の方へご挨拶しました。
まだ挨拶されてないならバルコニー越しだとちょっと困るので＾＾；（汗
インターホン鳴らして「ご挨拶に来ました」でいいと思いますよ。

うちも挨拶しそびれました(-_-;
逆に言えば、うちがお隣よりも先に引っ越してきてたけど、どこからの挨拶もなく・・・。それでしばらく上下左右のお宅の出方を見てたんですけど・・・どこからも挨拶はなかったので、余計にタイミングを逃してしまいました。挨拶に来られないのに、うちに来られたら嫌かな？とか思ったりもしましたし(-_-;
それで、“あぁ、新築マンションは一斉入居だからか！”なんて勝手に解釈してそのまんま(汗)
ちゃんとご挨拶に持って行く品物も用意してたんですけどね(^^;何も気にせず行っとけばよかったかな？
ちなみに総会などには出席しましたけど、いまだに知り合いはおりません(^^;ひっそり生活してます(笑)

＞654さん

たしかに三輪車やベビーカーならば危険度は低いですからね。
安全に配慮して（たとえばワイヤーでつないでおくとか？）
登録制とかでもそれぐらいは置けるようにするのも
お子さんのいるお家にとってはいいかなと思います。


ただやっぱり大人用の自転車やバイクは
駐輪場やバイク置き場があるのに
廊下に置いているってことも問題ですし
何より大きいですからね・・・
これはちょっとどう考えても禁止かな。

と言うのもわたしの家でもバイクは持ってますし
バイク置き場はは部屋から遠いですけど、
廊下駐車は危なすぎると思いますので置き場に駐車するのが
当然だと思ってます。

だからといってお子さんを連れたご家庭に
「バイクが置けないならベビーカーも置くな」
なんてことは思いませんし、
ある程度、融通の利くルール作りをしたほうが
みんなが住みよいかなと思います。
三輪車やベビーカーぐらいは大目に見てあげるよう
理事会とかで検討したらどうですか？


それとやっぱり皆さん、こういうネット掲示板では
建設的な意見交換しましょうよ。

ある程度融通が利くルールの方がいいとは思いますが、
それはいったんきっちりとルールが守られた後の方がいい様な気はしますね。現状は、何も声を上げずにルールを無視してる状態な訳ですし。。。

658さんみたいに理解ある方ばかりならいいんですが、廊下などにバイクや物置を置いてる方は、絶対に「他の三輪車や〜」とかいう屁理屈も言うでしょうしね。

ホント　ここ最近の書き込み内容が恐ろしくって
なんだか　悲しくなります
うちも子供がいるので、心配になったり・・・

この場は、建設関連等の話題を中心にしたほうがよくないですか
後は、６５５さんみたいに　個人的相談って感じがよいですね

せっかく同じマンションになったのですから
是非よりよいマンションライフにしましょーよ

６５５さんへ
都会って引越しのご挨拶不要ってききましたけど
うちは遅れても一応、家族で遅くなりましたけど
って　ピンポンしましたよ

遅くても隣人にご挨拶されて　イやな気持ちする人
いないと思いますし、逆に安心されるのではないでしょうか？
是非前向きに検討してみてくださいね

きっとそこから良い出会いあるかもしれませんしね
本当によいマンションライフができれば幸いです

うちも普段おつきあいすることがあまりないだけに
最初がチャンスかな。。。と思い入居時に上下左右両隣ご挨拶してきました。

皆さん引っ越してきたばかりでどこのお宅も忙しいようで
お会いできるまで在宅のタイミングを見計らって何度か
訪問したお宅もありました^^;

ほぼ同時入居だったので先とか後とか余り気にせずに
新たに越してこられた方へも自分から挨拶に行っていました。
相手からのご挨拶を待つよりも気が楽ですし。。。

６５５さんもがんばって〜
うまくいくといいですね！

張り紙に室外機以外禁止と書いてあるなら苦情が寄せられているのではないでしょうか。
人によって「これはいいんじゃないの」となると
どうしても不公平感が出てくるので室外機以外禁止としているのでしょう。
最近のマンションでは危険要因もありますが
美観上の理由も含めて一切物を置くのを禁止にする所も多いですね。

しかしながら、禁止事項であっても多くの人が望むなら禁止事項を撤回させることも可能です。
管理組合の方にお願いして総会で決を取ってもらうようにお願いしてみてはいかがでしょうか。
マンションは共同体なのでお住いの人が多く望むなら
決まりにあることを撤回することも出来るし逆に今はない決まりを作ることも出来ますよ。

足や目の不自由な方については車イスなどは重量があるものですし
体が不自由な方が家まで運ぶことはとても無理ですね。
こういうことについては特例として認める必要があるでしょう。

ん〜、美観上の理由もありますけど、消防法のからみもありますからねぇ。。。
住民の総意だとしても、なにかあった場合には管理者が責任問われたりもするでしょうからね。

管理者責任はその時になってる理事の人になるのかな？

マンションの管理上の代表者は、たしか「理事長」ですかね？？
もしくは、消防に届けてる「防火担当者」てのもいるはずなので、そっちになるのかな？

現状みたいに警告などを出しておかないと、もしかすると管理責任が問われるのかもしれませんね。

なるほど。
消防法絡みでも問題があるようなら無理ですね。
ここは勉強になります。

そういえば消防訓練って来月でしたっけ？

うちは、子供いませんが、トランクルームがない以上、
ベビーカーや三輪車を邪魔にならないように置くくらいは
いいんでは？と個人的には思います。

正式に組合のほうでOKと決まれば、住民の皆さんも
寛容な視点で見てくれるかも知れませんね。

駐輪場があるのに家の前に置いてある自転車＆バイクは論外。

ベビーカーやらは良い様な気もしますが、現行のルールはルール。
守りましょうよ。
置くんだったら、ルールを変えてから。

ルールも変わらないうちから、文句を言われる方は、マンションに
住むのに向いてないんではないんでしょうか？

でも、まあ初めのルールは押し付けられたようなもん（ちょっと言い方悪いですけど。）
なので、皆が使いやすく、いい方向にルールを作っていきましょう。

ちょっとアクセスするのに間が開いてしまいました
655　のドンクサマンです
色々皆様ご意見ありがとうございました。
＜「遅くても隣人にご挨拶されて　イやな気持ちする人
いないと思いますし、逆に安心されるのではないでしょうか？」
ごもっとも!!!!
…というわけで今度の休みに,ご挨拶行って見ます。

実は挨拶用の洗剤を用意しておいたのですが、
結局自分で使ってしまいました（汗）
何かまた用意しなきゃf^^;)

廊下の件、以前10年近く住んでいたマンションでは基本的に何も置かないのが原則でした。
でも三輪車や児童用自転車と赤ちゃんのカタカタ？とベビーカーは黙認されていた用に感じます。
2〜3年の間の一時的な用途はOKという感覚でしょうか…
車椅子などもやむなしかと思います
せっかく廊下に＋αの余裕の空間が用意されているわけですから
一番狭い廊下幅分は確保されていれば、上記に関してはルールを作ってOKという案に私も賛成です。