「シーサイドレジデンス」コスモスクエア駅前《住民・契約者専用板》

ルールは守っています。
ベランダから吸殻・ごみのマナーなんて張り紙がっかりしています。論外です。

匿名さんの書き込みはちょっとねしんどい。言っている事は理解しています。

もちろん良い環境にするには現在決められているルールは必ず守らなければなりません。

常識とかモラルの問題ですよね？あなたの考えるモラル・常識を１００人中１００人に解っては頂けないと

思います。十人十色。（ちなみに自分勝手にしていいという意味でもありません）

今のルールさえも完璧ではないのに・・・・

皆さん個人・個人の良識を信じ、意見交換・情報交換をし、いいマンションにしましょ。

ずーっと読ませて頂きました。

やはり、匿名さんの様な乱暴な言葉は良くはない。
誤解されてしまいますよ。

モラルや常識やはり様々な見解があるようですね。
最低限のはなしですが、規約違反、法を犯す以外は咎める事は難しいということです。
６８８さんと同じ意見です。

プラスアルファ私も含めみなさんも「人に迷惑をかけない」を個人個人でしっかりと持っておきましょう。

そうすればさほど問題も起きないと思っております。

火気厳禁ですよね？
急にモラルの流れになってますが・・・

６８４さん、
重要事項説明書に署名、押印した時点でポーチに室外機以外置くことは出来ないことを了承したことになるんです。とのことですが私の持っている重要事項説明書の５１ページにもそれ以外にも『ポーチに室外機以外置くことは出来ない』の文言が見当たらないのですが何処をどう読めばそうなるのか教えていただけますか？

結局匿名さんが規定・規約をいうんですね。。。

規約に記載ないから喫煙は大丈夫とレスしていた方、どうでしょうか？
火気厳禁ですよね？

共用部と専有部の記載を言ってるんじゃないですかね？
『ポーチ』という固有名詞はないでしょう。
反論する人は何故一部の単語にこだわるんでしょうか？
単語の記載がなければ大丈夫だとでも言いたげですね？
子供と言われても仕方ないですよ。

火器厳禁？？ではないんでしょうか？
まだ、規約をみてないんですが・。
もし、火気厳禁やったら蚊取り線香もだめってことですよね？

ベランダで蚊取り線香ですか？
普通部屋の中で蚊取り線香を使用しますよね？

匿名さんスレやめたら？
言い負かしたいだけのような・・・。

あなた浮いてるよ・・・。

重要事項説明書11ｐに専用使用権に関する規約の定めとして書かれています
それにかっこ書きで
「別添管理規約・使用細則等ご参照」とあります

で、管理規約の51ｐにつながるんではないでしょうか？


最近、本当に勉強になります・・・

普通ってなんですか？
貴方の言い方いちいちイラッとしますね。

ベランダににしたらだめなんですかねってきいてるだけですけど・・・
６９７さんの意見に賛成。

言い負かすために書き込んでるような・・。

蚊取り線香を持ち出すのもどうかと思うよ。

タバコの煙で議論が始まってるのに、何故わざわざ蚊取り線香をベランダに出そうとお考えなのでしょうか？
むしろ何が何でもべランダでのタバコは問題なしとしたいように取れますよ。

家は蚊の被害に悩んでいます。
家の家には３つも機械をおいてるのですが、効果があんまりありません。
なので先日、ベランダ用に蚊取り線香を購入したばかりなのです。

ちなみに家はタバコは吸いません。
ひねくれ過ぎですよ。

どこの誰かわかるかもしれませんが大丈夫ですか？
別にひねくれてるとは思いません。
タバコの煙で議論してるところに蚊取り線香が出てきたので、議論がタバコだけとお考えなのかと思った次第です。

タバコにも通じるとおもったんですが・・・
火気厳禁ならば・・・。

匿名。まだやってんの？？
もういいでしょ？？

言葉に反応しているのはあなたでしたね・・。

そうですね。
もうやめます。
いずれ管理組合発足後、問題になる議題ですので、その時点でしっかり見極めたいと思います。

今朝、ベランダでの喫煙は禁止にしてもいいと思うと書き込みをした者ですが、もともと規約には確かにベランダで喫煙してはいけないなどというものはありませんが、今現在ベランダで喫煙されている方の中で、周りに迷惑をかけているのをわかっていて吸っている人よりわかっていなくて吸っている人の方が多いのではないでしょうか？

実際私自身、昔ベランダで喫煙していたときに、自分の家のベランダで吸っているんだから誰にも迷惑かけているなんて思いもしませんでした。

でも、ある日お隣さんから洗濯物ににおいがつくからベランダでタバコ吸うのやめてと直接言われたときに、一応その場ではすみませんと謝りましたが、正直後で他にも吸っている人いるのに、別にいいやんと注意されたことに一瞬ムカつきました。

でも、もし上の階の人、下の人、左隣の人なども不快に思っていて迷惑をかけているのに、言わずに我慢しているだけなのかもしれないと冷静に考えたとき、直接注意してもらったことで周りの人に迷惑をかけてしまっていたことに気づかされ、素直に申し訳なかったと思えたので隣の人に菓子おり持って謝りに行きました。

また文句言われるかもと覚悟しましたが、意外にもあっけらかんとされていて、「私は陰で文句言ってストレスためるのが嫌なので何でもすぐ言っちゃうんだけど、かえって気をつかわせてしまって、ごめんね」と逆にこちらを気づかって謝られたのでますます恐縮したんですが、言われて初めてわかる自分の行動もあると思うので、規約を変えて欲しいなどと言いませんが、まず相手に自分の気持ちを伝えてみられてはいかがでしょうか？

直接言いにくければ、お手紙を書いてポストに入れてみるとか。

確かに何でも規約にして禁止にしてしまうのは住みづらくなりますし、まずは出来ることからやってみましょうよ。

私も通報しました。毎週末見回りに来るよう依頼しておきました。

702さん

窓に吹き付けるスプレータイプの虫除け剤があります。
透明のタイプを選んだほうが見た目も良いです。
お店ではあまり見かけませんが通販ならあります。フマキラーなどからも出ていて６００円弱。
網戸にも吹き付けるタイプのものがあるので窓と網戸を並行して使用すると効果大です。
ベランダにも屋外でも持ち歩けるタイプの虫除けを置きました。
それから虫は全く見ません。
屋外で置くタイプの虫除けには電気を使わず煙の立たないものがあります。
蚊取り線香はほとんど効果ないですよ。
家の中よりも虫の通り道になるベランダや玄関付近の虫対策をしたほうが良いと思います。

707さま

ご丁寧な書き込みをして頂き、ありがとうございます。
そうですね。時機をみて、直接話してみます。

もう、書き込まないつもりでした。
少し悩みましたが、707さまへのご返事はしたかったので、カキコしました。
ありがとうございました。

ポーチに私物を置くことについて問題定義したものです。
少しの時間で驚くほどレスが伸びていて少々驚きました。
話題が戻ることをお許しください。
６５４さんが専用使用権についてのＵＲＬまで貼っていてくれたようですね。とても嬉しいです。
検討板に重要事項説明会があまりにも長く途中集中力が切れてしまい説明をよく聞いていなかった、という方がおられたのですがそういう方は多いと思います。
ですからわかるものが説明をして理解していただければマンション全体のマナーの意識は高くなると考えています。
小さい子供さんをお持ちのお母さん同士はこれからお話しする機会も増えてくるでしょう。
そんな雑談の中に「うるさい人いるみたいだから入れといたほうがいいよ。」という表現でも構わないので
教えてあげられたらお互い角も立たないと思います。
伸びたレスにも目を通しましたが住民の方はこの板に「非住民も書き込みが出来る」ということを忘れないでいただきたいと感じました。
私はネットであっても直接会ってお話しても恥ずかしくないような言葉遣いをいつも心がけています。
オフ会があれば是非参加していくつもりです。
ほとんどの方が同じ思いで参加されているでしょうが掲示板利用の目的は個人それぞれ違いますので
翻弄されないようにしましょう。

規約で決められている部分とそれ以外のマナーに頼る部分、
規約だけで縛るのではなくマナーを含めた日常生活のルールをしっかり守っていけば、
現実の世界ではそう大きくややこしくはならないかと…。

この住民板は全員参加ではないし、マンションの意思決定の場でもありません。
しかし現実のマンション内の問題はこの板が発信源かどうかはさておき徐々に解決しています。
この板に書き込まれている住民さんをはじめ、
住民さん全体の気持ちが環境を良くする方向に少しでも進んでいるのは住民としてうれしい事です。
住環境を良くするため、マナーの意識を高くするための意見交換を続けていければと思います。
>>711住民さんＡさんの声掛けの例なんかまさにそうですよね。

712さん
結局どちらなんですか？声かけは即効性がないから意味がないような事をいわれてましたが、いつも人が言ういいところばかり文字ってる感じがするんですが。
それとも、この掲示板であなた様の意見がかわられたわけですか？
しかし、以前から見てましたがやたらパクる内容が多いですが、それならあなた様のコメントは必要性にかけます。

712さん
あなた様は規約で縛られる様なお話をされ、ある匿名さんが 肩身が狭くなる方もいてる話しをしてる時も規約だからルールだからの様なお話がありましたが、
本当によくしようと思われてますか？あなた様のパクリ文面にただ単に酔われてるだけでは？

それを言ったら711さんもある匿名さんの内容をかなり使ってるやん！誰がパクリとか別にええやん！
真似しな話しできないのも居てるんやから、仕方ないなあ！ パクる理由は上から みたいだけなん違うの！会社でも出来ない奴ほど真似るからなあ！
でも匿名さん そんな事は読んでたらわかるから言わないように

ベランダで喫煙禁止って・・・・、部屋の中でベランダの窓開けながら窓際で吸うのは
ＯＫでベランダでは禁止ってなんかよくわからんルールや。どっちもかわらんやん。

こんな風の強いところでタバコの煙の臭いが洗濯物につくって、どんな嗅覚してんねんｗ
よく訓練された麻薬犬でもそれはちょっと難しいよ。隣人が直径１ｍくらいの超太巻きの
タバコでも吸ってるんかいな。こんなに風がビュービュー吹いてるのにありえへんわ。

こんなんで健康に害とか、そんな心肺機能ではもう地球に住むのちょっと無理なんちゃうかなー。

>>713さん
声掛けは即効性がないとは言った覚えはないし、そういう考えも持っていません。
掲示板で具体的なクレームを書き込むくらいなら、管理側に直接連絡したほうが効果がある、
という意味の事を書いたことはあります。

もし以前に多くの匿名さん達が良い提案をされていたのなら、
それに気付かなかったのは申し訳ないです。
ただ、もし良い提案などされるのであれば、
匿名より住民であることが分かる名前にされたほうが良いと思いますよ。
見る側からすると誰が誰だか区別がつきません。


ここで提案ですが、発言者を明らかにして誤解を避けるためにも、
住民さんにはできるだけ匿名さん以外の名前(No.でもあり)で書き込みして頂けると、
わかりやすくて良いと考えますがどうでしょうか？
住民専用板ですから、厳密に言えば検討板のように「匿名さん」を名乗ることはできないはず。
https://www.e-mansion.co.jp/rule.html
今までの匿名さんにも良い意見があり、全ての匿名さんを名乗る人を否定しているわけでは
ありませんので誤解しないでください。
しかしこのマンションを良くするための建設的な議論をしようとしている人にとっては、
本名ではないですし抵抗はないはずです。賛同していただける方にはお願いしたいです。

1-0-9さんのご提案を受けて、
4-2-3でいくことにした。

バルコニーでのタバコの煙に迷惑してる、ってのは、このマンションに限ったことじゃないよ。
「マンションってどうよ」に、それに関する記事があったよ。貼り付けておくね。
http://blog.smatch.jp/douyo/archive/82

私も匿名には反対です。
言いたい放題の場所になってしまうんではないかと思うからです

それに、他のＵＲＬを貼り付けるのもです。
参考にならないような気がします。
先入観で物事を捉えてしまうような気がしますし、それぞれ環境も違う、私たちには住んで思ったことや、
改善方法などを話し合う場にしていくんですよね。

情報が多い中、「ここではそーやった。」とか情報に踊らされたくありません。

１－０－９さんの匿名をやめようと意見大賛成です。

昨日猛反発を喰らった匿名さんです。
これを最後の投稿としますので匿名さんで投稿します。

私は管理組合設立後活動します。
ここで昨日議論にもなりましたが、やはり面と向かって議論し、行動していくことがベストと判断しました。
ここには色々耳障りの良い意見は投稿されますが、実際どれだけの方がマンション全体を考えて行動できるのか、しっかり見極めたいと思います。
意見・批判は誰でもできます。
同好会のようなのもいいかもしれませんが、本当に改善するなら意思決定の権限のある理事会に参加しないと意味ないと思いました。
他人の批判に屈しないで行動できる方がどれだけいらっしゃるでしょうか？

今後理事会等でお会いするかもしれません。
その時はよろしくお願いします。
一応以前のマンションでも理事は経験していますので、批判には慣れてます。
世帯数が多いので最初が肝心ですから。
しかし管理組合設立までにマナー違反が現状よりも増加した場合、おそらく改善は無理だと思いますので、その時は数年後の引越しを検討しますので、理事会には参加しません。

失礼します。

それは自由にしたらいいと思います。

>>720　匿名さん

>世帯数が多いので最初が肝心ですから。
>管理組合設立までにマナー違反が現状よりも増加した場合～～～理事会には参加しません。

物事、最初が肝心という気持ちをみなさんがもっておられるから
これだけ活発な意見が出ているんだと解釈しております
でも所詮掲示板です

だからこそ住民主導の管理組合は重要な意味を持つと思っております

そんなことをおっしゃらずに経験者であるならば、
最初の立ち上げ時に是非ご尽力ください

マンション住まい経験の浅い私たちからしてみれば
とっても頼もしいお立場になられると思います

>>719　9-0-4さま

他のＵＲＬ貼付についてですが、必要と思われる内容があれば貼り付けたいと私は思っております

学校のようにみんなが同じテキストを持っているならそのような必要はありません

管理規約や重要事項説明書がその役割を果たしているべきですが、
それ以前にマンションという集合体に住む上で
前提となるような事項については管理規約等では汲みとれません

となればどこかから引用してくる他、掲示板では致し方ないことだと思っております
他所との比較のためではないことをご理解ください

>>711 住民さんＡさまの書き込みに
「検討板に重要事項説明会があまりにも長く途中集中力が切れてしまい説明をよく聞いていなかった」
という書き込みがありましたが、我が家は小さな子供を連れての参加だったため
主人はちゃんと話を聞いてくれましたが、私は途中で離席してしまいました
とは言え、24時間に近い時間をここで過ごすことが多いのは私です
私が理解していなければ、他の方に迷惑をおかけすることもあるでしょう

そういった意味でも、今回長々と議論されている内容は
もう一度管理規約や重要事項説明書を見るであったり
専有部分と共用部分について調べるであったりすることができました


>先入観で物事を捉えてしまうような気がしますし、それぞれ環境も違う、私たちには住んで思ったことや、
>改善方法などを話し合う場にしていくんですよね。

その通りだと思っておりますので、その点だけはご理解くださいませ

長文失礼いたしました

今日の朝方帰ってきましたが、エレベーターがかなりスッキリとなってました。 エレベーターはスッキリとしなくてはね。狭い密室だし。
その為にも今まで問題視されてた事は個々のレベルや考えもありますが、一人一人が出来る範囲で努力されなくてはね。

本来、このての問題は住人間の考えの違いやレベルの問題で揉めます、私がこうだからと言って納得されない方もいてますので、まずはどれくらいの意識やレベル なのか図る必要性があるのでは。
その為にもある一定の期間を設けなければいけないと考えております。
その為に一定期間を設ける事を告知する事により、 期間が過ぎて出来てない方には、誰でも気楽に言える状態が出来る様に思いますが。

結局のところ、ベランダでタバコ吸っていいか否かがではなくて、そのタバコの煙が自分のベランダの領域を超えて、隣人のベランダに侵入していることが問題なんだろ。それなら、タバコを吸う人が、自分のベランダに空気清浄機置いて、その前でタバコを吸えばいいじゃん。そしたら、タバコの煙は自分のベランダから外には出ないよ。誰にも迷惑かけずに思いっきり吸えるよ。

喫煙者限定マンションとか、喫煙者限定棟とかあれば、こんな問題起こらないのにな。

例えですが、半年や三ヶ月ぐらいで、半年の目標三ヶ月の目標などで、少しずつ 明確に改善しなくてはいけない内容を打ち出していけば、改善してない方に遠慮なく言えるますね。

725さん
私のとこは、空気清浄器を使ってますが、以前も書き込みましたが、今だけの様にも思われますが、 やはり新築だから気になる方もいてますし、しかし、クロスが汚れるだけなら中で吸った方が楽なのもいずれはわかり、なくなると思いますが…クロスなんか安いから変えれますしね。
もう少し様子見られては。
お返事は結構ですので。

いや、書き込み方に問題があると思うよ。
煙臭いのが嫌だという人の気持ちはよーくわかるけど
土日にベランダでタバコを吸ったご主人[みんな]があの文章を読んだ
「なんでそこまで言われなあかんねん！」とむかつくでしょ。
土日に出かけててたまたま外の道からマンションを見たんだけど
ある部屋のご主人がタバコを吸いながら気持ち良さそうにベランダで涼んでいる姿が見えた。

明確な喫煙時間まで書き込むのは危険。
匿名性だから言い争いも常識を超えてエスカレートしてしまうでしょ。
もし特定の人間に対する不満を伝えるためにここで書き込みするのなら
その人の家のポストに投函しても問題ない表現方法を使わないと。
ヘビースモーカーのご主人も見てるかもしれないよ。
ご主人が見てなくても家族の人が見かけて「うちのことだ！」って気づくかもしれない。
運悪くわかったら不適切な表現を「掲示板」でされたことで
怒ってしまうんじゃないかな。
ご近所トラブルにつながるような書き込み方はやめた方がいい。

【引用元投稿を削除したため、一部テキストを編集しました。管理人】

入居済みの方にお聞きします。新聞は玄関まで配達されますか？

たしか、朝刊は前まで来てくれるはずですよ

>>729 入居前さん
来てくれますよ

朝刊が玄関まで来ない場合は購読を止めようかなと思っていたのですが、セキュリティ面で若干の不安はありますが助かります。教えていただきありがとうございます。

ある部屋のご主人がタバコを吸いながら気持ち良さそうにベランダで涼んでいる姿が見えた。

↑

いや〜実に気持ちよさそうな表現です。
私は喫煙者。
ベランダで涼んで缶ビールにタバコ。
これがおいしいんです。
1日の疲れが癒される。
静かな地域 (たまに族が走ってるけど) やし。

資源ゴミの件で、ふと思ったのですが、
管理会社からの入居の説明の時、「資源ゴミ置き場まで駐車場を歩くと危ないので、自転車置き場を通って資源ゴミ置き場まで行って下さい」と言われました。

入居して、初めてゴミ出しに行った時は説明のとおりに駐車場は通らず、自転車置き場の突き当たりまで行き、左手の資源ゴミ置き場と書かれたドアから入ろうと思ったのですが（まさか外に出るとは思いませんでしたし）、鍵が掛かっていて入れませんでした。
その後、受付で聞いて、外からしか入れないことを知ったのですが、中のドアの鍵を開けて頂けたらいつでも資源ゴミ出せますよね。ゴミを持ったままマンションの外をうろうろすることも、管理会社の方がおっしゃったように車が通る危ない駐車場も通らなくてすみますし。
資源ゴミ置き場を７時から19時までしか開けれない理由は、夜中に外部の人が入り、いたずらされたり火事などになると大変だからとの事でした。その理由はもっともで私も賛成ですが、中のドアなら外部の人が勝手に入ることはできませんのでその点では大丈夫かと思います。

また、同じ説明の時に「段ボールやカン、ペットボトルなどの資源ゴミは普段は各コートの下に置いておけば係が資源ゴミ置き場まで持って行きますが、もし、いっぱいの時は各自資源ゴミ置き場まで持って行って下さい」とも言われました。普通ゴミではなく、資源ゴミとおっしゃっていたのをしっかりと覚えています。

各自で持って行くのはいいとしても、せめて入居前に受けた説明どおり、外も駐車場も通らず、中からいつでも出せるようにしてもらいたいなと思いました。

現実問題としてバルコニーでの全面禁止を規約として打ち立てるのは容易ではないと思います。
７３３さんの様に仕事の疲れを癒す時間として素晴らしい眺望を眺めながら
バルコニーで一服することを楽しみにしているご主人は多いのではないでしょうか。
私は喫煙者ではありませんが。
ただ一日中隣接する部屋から煙の匂いが漂ってくる、という状況であれば
不快を通り越して怒りを覚える、となる気持ちも理解できます。
堪忍袋の緒が切れる前に管理側に（相談）するべきです。
「直接注意する」「ポストに投函する」という方法もありますがこじれた場合には面倒なことになります。

また愛煙家の方々はこういった思いの方もおられますので時間帯や本数を考慮していただけると幸いです。

匿名でなく個人を判別できる名前をつけたほうが良いという意見には反対です。
ここしばらくの投稿を見ていると最低限の言葉遣いのマナーが守れていないものや
個人を特定できる可能性の高いものが多すぎます。
例えば専用使用権での議論の際「傘立てを置きたい」「個配ＢＯＸはいけないのか」など活発に意見が出ましたが
もし本当に住民で今既に玄関ポーチに傘たてを置いている（という話でした）のなら
この板を閲覧した近隣住民にはその個人が特定出来てしまいます。

住民の方々にはどうぞご自身の個人情報を守る為にも節度ある投稿をお願いします。

735さん
言葉は素晴らしくと言うか普通に書かれてますが、あまり適当には言われない方がよろしいですよ。ベランダでは喫煙は許されてます。施工主さんも大丈夫と言われてます。
そこで管理人さんに伝えたら解決される訳でしょうか？
逆にこじれるかも知れませんが、責任は取れるのですか！
時間帯や本数とか、考慮してくれと、どうして貴方が言われる訳ですか！少しお節介すぎると言うか 勘違いされてますよ。そこまで、言われる訳ですから、管理人の立場での解決策お教えください。

最低限の言葉のマナーとは、どういう事でしょう。それは貴方の主観的な事であって一々書き込む必要性はないです。
それに皆さんが使われる掲示板です。人それぞれの書き込み方や伝え方はありますよ。まるで言葉使いが悪い方は書き込むなと言ってるようですね。まぁ書き込む自体言ってますが！それでは、ただの馴れ合いの掲示板ですよ。締め出す様な 事されては困ります。いろんな方がいてるからこそ掲示板では！
何か酔いしれてる書き込み方ですね。私の主観的考えですが。
ちなみに、ベランダでの禁煙はほぼ成らないでしょう。
契約の時に吸える話しを聞いて契約してる方もいてますし、 嫌な方も契約する前には解ってた事ですから。

７３６様も７３５様も大して変わりないと思いますけど。
責任は取れるのですか！
どうして貴方が言われる訳ですか！　など　

何様かは知りませんが私はそう感じました。