物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市住之江区南港北1丁目38番2(地番) |
交通 |
大阪市営中央線 「コスモスクエア」駅 徒歩2分 (直結) 大阪市営南港ポートタウン線 「コスモスクエア」駅 徒歩2分 (直結)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
600戸(他に防災センター等あり) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上23階・地下1階建 板状棟・4棟編成 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2009年02月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主・事業主]JFE都市開発株式会社 [売主・事業主]株式会社アーバンコーポレイション 大阪オフィス [売主・事業主]アーバンライフ株式会社 [売主・事業主]五洋建設株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト 関西支社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シーサイドレジデンス コスモスクエア駅前口コミ掲示板・評判
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488
匿名さん
エレベーターを使わない階の方が怪しい、みたいなニュアンスを読み手に想像させるような書き込みはお控えなさったほうがよろしいのではないでしょうか。
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489
入居済みさん
478さん
咲洲トンネルは10月に半額になるのですか!?
府庁が来ればの話だったと記憶していますが本当でしょうか??
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490
匿名さん
去年に買われてる方もいますから、タマタマ近くにゴミ置場がある場合もありますね。私も去年に買えとけばかなり値引きもしてもらえたみたいだね。アーバンの噛み合いで…484:1-0-9さんは近くを考えて去年買われてるみたいですね。さすがです。私も近くを考えて買えば良かった。残念(誰やったかな侍)
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491
入居済みさん
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492
1-0-9
490さんそうですね。
うちは最初の契約は昨年前半で、その後全体的な値下げがあり再度契約しました。
その時の値下げ後の価格が今のガーデンの価格です。
去年契約だったからといって値引きは無いです。
その辺りは過去の検討板にも書き込んでいます。
去年後半からのアーバンの一件後再々契約に当たって、
契約者にはアクアとステーションを含めた他の部屋に契約変更できる機会がありました。
我が家は検討の上、結局棟の移動はせず再々度ガーデンでの契約となりました。
買った時に売り出していたのがガーデンだったからそりゃたまたまゴミ捨ても近くなるよね、
と言われればそれまでなんですが、
初期契約組はこういったゴタゴタの経緯もあり、不安な時間を過ごしながらも、
最初の契約後も図面を眺めて再検討する時間があったのです。
もちろんゴミ捨て以外の要素についてもです。
説明不足で誤解があってはいけませんので補足しておきました。
また485さんが仰っている、各棟で資源ごみが捨てられるようになることに反対している訳では
ないことも記しておきます。
マンション全体の価値が向上することには賛成していきたいと思っています。
ここ最近でまた引越しが増えてにぎやかになってきたのでうれしいです。
夜聞こえる蛙の鳴き声が、なんだが田舎に帰った気がして和みます。
入居までのこの1年、いろいろあって大変でしたがここに決めて良かったとつくづく感じます。
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493
じ・ゅ・う・に・ん です
こんにちは
家も1-0-9さんと同じです。
再契約の際、値下がりした分で
他の部屋は如何ですか?と三井さんに言われましたが
現在の住まいが良かったのでそのままにしました。
アーバンの件があって不安な日々が続きましたが
ここにして本当に良かったと思っています。
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494
匿名さん
まぁ値下げがあろうがなかろうがいいじゃないですか。493様なんかは素晴らしいではないですか、他が値下げしてるにも関わらず去年に決めた場所で高くても買われてる訳ですから、中々できないですよ。私なら安くなる方にしますからね。噂ではかなり安くなったと言われてますが、些か疑問を抱いてしまいますね。まぁ逆に安い方からは高いのには絶対に私は変えませんがね。
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495
hanabi
おはようございます
ごみの話を暫く拝見しておりましたら、物件価格の話に移行してますね
ごみの件については、私も109さんが>>484で書かれていることに同感です
我が家のこの場所の購入動機はやはり生活動線を考えてのものですし
とは言え600もの世帯があり、それぞれの家庭が快適に暮らしていけるよう
改善できる点があるなら・・・それが各棟下での回収といった着地点で落ち着くなら
そういったこともありだと思います
でも、各棟で回収できるようにして欲しいといった意見が出る前に
決められた通りの分別がしっかりできて、
ルール通りのことができるようになることが
まず最初の一歩なのではないかと感じております
清掃してくださっている方たちのお仕事が適当だとは思っておりません
日中拝見していると丁寧にやってくださっていますよ
もし質が下がっているというならば、ひょっとすると私たちにも改善すべき点があるのかも知れませんよ
ゴミの捨て方然り
ゴミは毎日出るものです
それにこれからの季節臭いだってしてきます
仕事とは言え、大変なことだと思います
もし私が掃除する立場だったら、住民意識が高い場所であるなら
掃除だって少しでも綺麗に仕上げようって思うと思います
しかし、住民意識が低く最低限のルールも守られていないような場所なら
そういう住民が住む場所を一生懸命綺麗にする意味も薄れてしまう気がします
ただ、資源ゴミ置き場や粗大ゴミ置き場は外部の方も入れる場所にあります
以前、管理人さんには報告しましたが、住民以外の方がフラッと入って行って
ゴミを捨てているところを見たことがあります
それとは逆に空き缶を持って出ていかれるところもです
そういったこともありますので、改善されるべき点は多々あると思います
(住民以外の投棄や立ち入りは危険が大きいです)
早く住民主導の管理組合を立ち上げて意見統一する場所を設けていただきたいのですが
もう少し住民が増えないことには無理との回答がありました
管理組合立ち上げ可能な時期が来たら長谷工さんからアナウンスがあるようです
それまで指をくわえているしかできないのはもどかしいですが、
ゴミ出しはマンションのルールではなく、
大阪市のルールに則って最低限のことは守り、
引いては、いつか回収場所についても意見を出せるように
心がけていきたいと思っております
朝から長文失礼いたしました
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496
匿名さん
二週間前に2階の通路ガラスに唾がはかれてましたが、今だ拭かれてませんね。そのガラスは一度拭かれてるのを見ましたが適当でした。ここの清掃業務はかなり適当ですよ。住人が見てる時はしてるふりをしますね。先日も二人で喋りながら通路真ん中を歩き、私が道を譲りましたが…こんな状態なら今後の売れ行きにも影響がでて資産価値も下がるでしょうね。通路にはモップ引きずりながらよく歩いてますから後も残ってますね。唾を吐く住人にも問題がありますが…しかし、掃除したくないなら辞めて頂きたいです。検討されてる方にも今の現状を把握して頂きよく考えて購入をして頂きたいです。検討板にも書き込みますが、そうしなければ、中々マンション関係者もアクションを起こさないですし。
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497
匿名さん
清掃業務は仕事です。雇われてる以上プロ意識を持って頂きたい。住民意識が低かろが高かろうが感情では動いて頂きたくないです。住人の意識改革も必要かもしれませんが、雑にせずお願いしたいです。ウチの社員ならそくクビにしますけどね。
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498
匿名さん
>>496
2階の通路ガラスとおっしゃるのはエントランス前のデッキ沿いのガラス窓のことでしょうか?
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499
匿名さん
そこではありませんが、チャント建物内です。階数とかは気になさらないでください。私がいつ消えるか見届けますので
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500
入居済み住民さん
住民だったら496のような場所の表現は違和感があると思いますが如何ですか?住民さんなら感じてもらえるはずです。
現状ではこの掲示板に投稿するより管理会社の長谷工コミュニティに電話かメールを送って苦情を言うほうが有効だと思います。
掲示板経由でマンション関係者に訴えても的外れというか筋違いというか、非常に遠回りです。
もし本当に住民として危惧していらっしゃるなら、管理会社に連絡すべきです。
私はこのマンションの清掃に特別不備があるとは感じていません。
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501
住民さんA
私も500さんの意見に同感です。
何故、特定箇所の汚れについてここに書き込み仕事ぶりを批判するのか。
管理側に対する不満なら直接クレームとして管理室に電話すれば良いのではないですか?
住民なら管理室の電話番号を知っていますよね?
仕事ぶりも同じく。
私語が多い、手を抜いている、挨拶しているのに返さない、
これらは管理のまとめ役に教育させるべきことでここで批判しても意味無し。
いつも挨拶してますが無視されたことはありません。
清掃の方全てがマナーが悪いとは思いません。
それよりも住民側のほうがルールを守っていない方が多いような気がします。
ポーチに三輪車など置かないでください、と張り紙までしているのに
多くの方がベビーカーや三輪車、挙句の果てに装飾品まで置いています。
ここにはルールを守れない人間が住んでいますよ、と示しているようなもの。
張り紙をしても守れないのなら管理側に直接住居をまわってもらい注意させるしかないのでしょうか。
ここは非常に風の強い地区です。万が一事故が起こって困るのは自分だけではありません。
管理側の仕事よりも気になる部分です。
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502
入居済みさん
>>500
その通り。そもそも二階の通路ガラスってどこなんだろ・・・そんな場所見当たらないです・・・・。
住民板なのにセキュリティエリア外の様子だけ見てあれこれ言ってる方々もいます。微妙。
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503
入居済みさん
2階に通路やガラスがあったことを初めて知りましたw
探検好きの子供達に探してもらわないといけないですねw
清掃員の方はとっても愛想がいいですよ。
子どもと毎回挨拶をしますが、簡単な会話をしてもらえることもありますし、私も特に不満はないです。
ポーチに色々置いている方もいらっしゃるんですね…
自転車置き場には小さい自転車も置いてあってルールを守っている方が大多数なのに、守らない少人数の方がいるっていうのは悲しいです。
張り紙に太字で書いているのを見ないのか、気にならないのか不思議です。
住民が自分で気づくのが一番だとは思いますが、どうしても…の場合は管理人さんにやってもらうしかないかもしれないですね。
ただ禁止とアナウンスするだけでなく、万が一風で飛ばされた場合、下を歩いていた人に当たることがあること。
また、考えたくはありませんが、万が一、マンション内にいる人が廊下に置いてあったものを故意に落とした時、この場合もポーチに物を置いていた住民も責任を問われます。
そういった何故いけないのか?という理由もつけると「危険だしやめよう」となりやすいかな?と思うのですが。
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504
匿名さん
二週間以上前についてる唾に問題があるんですよ。掃除してるのが目撃されてる訳だからそれ以降まったくその場所を清掃してないと言う事に問題があるんではないでしょうか。愛想がいいから悪くないとかではなく、決められた場所をちゃんと清掃するかです。私はセカンドハウス的にこちらを使ってますから、別にいいですが、これを許してしまうと全体的に手を抜きますよ。綺麗な所は息抜きも必要ですが、汚い所は手を抜かずやらなくてはみなさんが、気になる資産価値が下がる様になるかも…ウロウロしててタマタマ見つけましたが、見にいかれてはどうですか?フォレストとアクアの間の 駐車場に行く2階の所ですよ。もう三週間は立ってますよ。
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505
hanabi
昨日管理人さんとお話しする機会がありました
清掃についてもたずねてみました
ゴミ出しについての例えとして清掃する側の気持ちになって・・・と
書いてしまったことで話がそれてしまいましたが、
資産価値について不安に感じるなら尚更
今のうちに問題点は管理人さんに伝えるべきであり
ここで揚げるべきものではないと思います
確かに2週間以上も放置されているのは問題です
ですが、それと同様に住民側も取り組まなければならない点もありそうです
私はセカンドハウスではなく、きちんと毎日生活しているから
なおさらに不備や疑問は管理人さんに伝えるようにしていますよ
今回管理人さんと話をさせていただいた中で感じたことと言えば
清掃員さんは7名ですよね
清掃箇所については規約の161ページに記されています
それプラス、キッズルームは利用頻度が高く、
小さな子供たちのことを考えて毎日清掃してくださっているそうです
あとは通常必要ないゴミの分別も増えてしまっている
「仕事だから当たり前!」ではなく、気持ち良く住めるようにするにはどうすべきか
お互いが考えて行動するべきではないでしょうか?
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506
匿名さん
一々頼まなければキッチリして頂けないんでしょうか?別にしたくないならしなくても私はかまいません。言ってやって頂いてもなんの解決にもなりませんし。しない方はしないです。
分別が増えてるからできないは理由になりませんよ。時間になればキッチリ帰ってるわけですし、そこ拭くのに10分もかからないですよ。じゃあ、分別が増えたので忙しくなり、わかってて二週間以上放置してる訳なんですね。それこそ問題では!住人も改めないけないかも知れませんが業者も同じ様にしてしまっては意味がないです、してないからしないの解釈になりますよ。
一つ付け加えますが、清掃されてる方、みなさんがそうではありません。今日、玄関前がかなり綺麗になってました。ありがとうございます。ただ、したくないなら玄関前もしていただかなくても結構です。
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507
マンション住民さん
もしかしたら掃除の方は、その2階のガラスが汚れていることに、気付いてないのではないでしょうか?
それも許せないのかもしれませんが、ご自身が気付かれたのですからせめて
「2階のどこそこが汚れてるので、掃除しておいてくださいね」くらい声をかけられても
いいのでは?
「プロなら、言われなくても気付くべき」とおっしゃりたいのかもしれませんが(確かにそれは
理想ですが)、いくら掃除が仕事でプロといっても、人間がすることですから見落とすことも
目が届かないこともあるでしょう。
気付いた人が、教えてあげるくらい別にいいかと思います。
こちらから言っても、「したくないから掃除しません」と言われたら、その時こそ怒り時です。
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508
契約済みさん
こちらではポーチに物を置いてはいけない規定があるようですが、ベビーカーまで置いてはいけないなんて、ではバルコニーに置いておけというのでしょうか?
外で使用するものは部屋の中に置きたくないですし、となると必然的にバルコニーに常に置くことになりますが、何かとても生活の不便さを感じますね。
今住んでいるマンションにもポーチというか玄関横にスペースがありますので、ベビーカーを使用している人たちは皆その玄関横に置いていますし、築20年になるマンションですが過去に一度も事故が起きた話は聞いたことはありません。マンションには当然守るべき規約がありますが、規約は管理組合で規約の変更提案、総会で採決して通れば改訂できるはずですので、制限付きで構いませんので改訂してもらいたいですね。
まだ住居済みではないのでこちらの今現状の管理組合の形態がよくわかりませんが、理事になってもいいぐらいに思っています。
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509
入居済みさん
504さん、フォレストとアクアの間の駐車場に行く2階の所で通路にガラスの付いている部分は無いように見受けられますが。
このマンションは大阪市の住宅計画の関係で主住居として使わなければならないと説明があったと思いますが、セカンドハウスとしての使用も可能になったんですか?主住居としてそれなりの届出が必要だったと思いますが。
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510
マンション住民さん
ベビーカーであってもポーチには置いてはいけません。
トランクルームが標準設備となっているのはそのためです。
ここはベイサイドです。
天候の悪い日の風の強さは半端ではありません。
今、お住まいのマンション比べられても仕方ないでしょう。
便利さよりも安全性が重視されるべきです。
近隣のマンションでもトランクルームは標準設備ですし同じルールがあります。
理事になったとしても簡単に変えられるものではないと思いますよ。
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511
住民さんA
509さん
住民届けが必要です。このマンションはセカンドハウスとしての購入は原則として禁止です。
それにもし住民ならこんなところに文句を書き続けていないでとっくに管理人室に電話しているはずです。
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512
匿名さん
以前検討板パート2で駐車場問題が議論されてた時にある方が、「理事の立場を利用して、自分の意見を通す理事がいるので厄介」と書いていましたが、まさに今508さんがそれを実践しようとしてらっしゃいますね。
理事になるということはマンション全体を考えて行動して頂くことだと思いますので、ご自身の都合を押し通す為に理事にはなっていただきたくないです。
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513
住人
508さんみたいな人が入居して来ると思ったらゾッとします…
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514
hanabi
>>508 契約済みさん
今お住まいのマンションでは許容範囲であることも
こちらに住まわれたら非許容範囲になってしまうことがあると
納得することも出てくるかも知れません
実際、ベビーカーをアルコーブに置くのは躊躇する位の強風が吹くこともあります
くさりでがちがちに施錠して動かないようにする等
対策を取るなら可能かも知れませんが、我が家は怖いので家の中においてますよ
HPの間取り図でざっと他の家の玄関を見てみましたが
我が家の玄関はそんなに大きなほうではないようです
そこにベビーカーをおいておいても靴箱が大きいですから
靴が邪魔になるわけでもなく、別段狭く感じるようなことはないですよ
現在は管理組合はありませんが、管理人さんがきっちり掲示等で啓発してくださるので
しっかり管理されている方だと思いますよ
とりあえずお住まいになられる前に規約の使用細則を読んでおかれればいかがでしょうか?
49ページ辺りから少し書かれていますので
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515
入居済みさん
この掲示板に書込みされている方が皆、契約者や住民とは限りませんので…
あまりにも非常識なことやアレっと思うような事はもしかしたら全く関係のない方かもしれませんよ。なんて。
今日、シーサイドコスモで遊んでいたのですが、ゴルフをしているおじさん、釣りをする若者、コスモスクエア駅からのスロープを徒歩で歩くサラリーマン。
1時間ほどでマナー違反の方をたくさん見ました。
600世帯もあると色んな方がいらっしゃると思います。
正直者が馬鹿を見るマンションにはなって欲しくないなぁ。
子ども達の見本になれるように、私自身、襟を正さないと。
さてさて、
今日フーディーズの工事のブルーシートが結構はずれていて中を拝見しました。
床のタイルを張っておられるところで、あのへんにクリーニングが入るのかな?なんて想像すると楽しかったです。
キャナル側にトイレが設置されるみたいでした。
あと、台車借りれるんですね。
もっと早く知っていれば引越しの時楽だったなぁ~。
大きい荷物がある時は1階の防災センターでも借りれるらしいので車寄せを使えばとっても便利ですね。
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516
入居済みさん
600世帯というとかなり大規模なマンションですし、これからどんどん住民も増えてくることを考えると、もっといろいろな問題が起きてきそうな気がします。。。
以前私が住んでいたところも400世帯以上の大規模マンションでしたが、住民の中にはびっくりするぐらいモラルのない方もいましたし、小型犬のみ飼育可能という規約があるにもかかわらず、ゴールデンリトリバーのような大型犬を2匹連れて堂々と敷地内を歩かせていたり。。
見て見ぬフリでは、マナーやモラルのない住民が増えるのも時間の問題だと思うので、お掃除のことにしても、規約違反をしている住民の方々にしても、言える範囲で私は声をかけていきたいと思っています。
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517
匿名
以前のマンションでポーチに置いてあった無人の三輪車が強風に煽られて
すごい勢いで走って来たので慌てて避けた経験があります。
もしこれが妊婦さんやお年寄りや小さい子供に突っ込んできたらと思うと
とてもコワイ出来事です。事故がおきてからでは遅いです。
ベイサイド特有の強風の時もあるでしょう。
ルールは住民の安全のためのルールでもあるのです。
私もルール違反や規則違反の方を見かけたら積極的に声を
掛けて行きたいと思います。その方がルールを知らない場合もありますからね。
みなさんで頑張りましょう。
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518
入居済みさん
入居済み以外の方々へ
風は強いですが、決して年中吹き続けているわけではありませんので念の為。
風が心地好い日も結構多いです。
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519
住民さんA
515さん
お隣のマンション(ローレル、リバー)の過去スレを覗いてみてください。
ゴルフおじさんも釣り人も昔からいるみたいです。
で、怒った住民が警官に注意させたりしてます。
別にこのマンションの住人をかばうわけではありませんが。
でも懲りないで続けてるみたいですね。
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520
入居済みさん
こんばんは。引っ越し直後の者です。
お尋ねしたいことがあり、書き込みしました。
テレビ、良好に受信できていますか?
うちは、8チャンネル(関西テレビ)が上手く映りません。このチャンネルのアンテナ強度が低く、画像・音声がとぎれとぎれになります。他のチャンネルの映りは良好です。
このマンション共通の問題なのか、それともうちだけの問題なのか?同様の書き込みがないところを見ると、どうやらうちだけの問題のような。
テレビの接続・設定は問題ないと思うのですが・・・・
週末にでも管理人さんに相談しようと思っているのですが、その前に、他の住人さんはどうなのか知りたくなりました。
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521
入居済みさん
520さん
テレビのことですが、うちはどのチャンネルも綺麗に映っています。
未だにアナログのブラウン管ですが…;
どの部屋でも同じ症状でしょうか?
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522
マンション住民さん
マンションの階によるのでは?
それぞれのブ-スタ-でちがってきますよ
jコム?
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523
入居済みさん
三輪車をアルコープに置いてある件については子供さんが遊んでいる日中だけかもしれませんので
管理人さんのほうから確認してもらえばいいと思います。
それよりもむしろ駐車場のロータリーですが、土日はいつも業者か何かの車が、何台も
無秩序に無断駐車をしており車を寄せられません。(五洋さんまたは長谷工さんの関係者?)
管理事務所の目の前なのに注意もしないのはどうかと思います。
これは自動車を持っておられる方だけの問題ではなく、タクシーを呼んだり、さらには
救急車を着ける際に利用するためにも使われると思います。
共用施設で唯一利用できない場所だと思いますので、一度申し出をしようかと思います。
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524
匿名さん
>>496の方の書き込みに違和感凄くありますね。
管理体制の悪口を散々書いた後
『購入を検討されてる方はよく考えて‥』
みたいな、明らかに違うトコを買いましょうみたいな呼びかけ‥
住民の方に矛盾してるトコを突っ込まれたら
『わたしはセカンドハウス的な使い方‥』
って支離滅裂な言い訳‥
先日も清掃の方とすれ違いましたが笑顔で挨拶頂いた後
『暑くなりましたねー』
って自然とこちらも笑顔になるような爽やかな会話も頂きました。
住民の方も新築マンションに相応しいとっても爽やかな挨拶してくださるし、自分もここの住民になれた事を誇りに思ってますよ。
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525
匿名さん
524:匿名さん
私は住人ですよ。私は別に資産価値なんか気にならないし、事実だから書きましたが…だいたい、価値が下がる内容書いたら、住人はそんな事書かないとか業者でしょうとか、発想が乏しいですよ。住人でも損得関係ない私みたいな方もいるんですよ。
それと清掃の方と笑顔で話したとか挨拶されたとか、当たり前の事で良いように書くのもレベルが低いと伝えてるみたいですよ。ちなみに、それは清掃(仕事)してるに繋がるのですか。
セカンドハウス的の話しも私から話したし、別に突っ込まれてませんが、支離滅裂と言われましても ね。出来ましたら流れも把握して支離滅裂とかの意味も調べてお話しくださいませ。
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526
匿名さん
ちなみに、いい事はいくらでも書けますが、悪く書く事にむしろ意味があるのでは…逆によりよいマンションになるのでは。私がマイナスな事書いて気分悪くされたから、反論されてる思いますが、いい事しか言わないのは気持ち悪いです。
524:匿名さんは私がこの今までの書いた事で、違うマンションにしてましたか?
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527
匿名さん
>>526
同意。
やたらいいことだけの投稿は気持ちわるかったです。
何か挨拶するのが特別に思えて嫌でした。
普通顔をあわせれば挨拶しますよね?
風が心地いいとかは??でした。
このスレはそういった個人の感想を書く為のものでしたっけ?
多少なりとも住人同士のコミュニケーションが取りやすいようにあるスレと思っていましたが、どうやら違うようでした。
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528
匿名
この件はスルーしましょう。
熱くなったら相手の思う壺です。
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529
匿名さん
もともと絡んできたのは526さんじゃないでしょ?
熱くなったら相手の思う壺っていうのは都合よすぎませんか?
だったら最初からスルーしとけばいいじゃないですか?
何か反論したいという気持ちがあったから絡んだわけですよね?
都合が悪くなるとスルーしましょうと発言するのは、検討板・住人板共に同じ住人さんなんでしょうか?
こういうのがかえって逆効果なんですよね。
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530
入居済みさん
>>525
セカンドハウスについては>>509で指摘しているように、ここは主住居として契約することが前提条件だったと思います。どうなっているんでしょうか?
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531
匿名
526さん
確かに、良いことしか書かないのは、気持ち悪いです。
しかし、貴方が反論されているのは、貴方がマイナスな事を書いているからでは無いと思います。
マイナスな事でしたら、他の方も書かれていますし。
貴方が反論されるのは、貴方のマイナス発言には、それをバネにプラスにしていこうという「発展性」が感じられないからだと思います。
マイナスな事を言って「より良いマンションにしていこう」と思われているのでしたら、猶のこと、もう少し発展性が感じられる書き方をして頂かないと、申し訳ないですが伝わりません。
いつも「掃除をしていない、ひどすぎる」ばかりで、それに対して「では、どうすれば改善されるのか」の考えが見えてこないし、伝わってこないです。
もし、ここに書き込む行為自体が、改善に繋がると思われているのでしたら、それは勘違いをされていると思いますよ。
ここに書き込んでも、一部の方にあなたの不満が伝わるだけで、改善方向へは進みません。
ここを読まれた方が、あなたの意見をマンション管理側へ伝えてくれることを期待されているのでしたら別ですが…それは他力本願すぎる気がしますし。
つまり「プラス」が見えなければ、残念ながら貴方の書き込みは、単なる誹謗中傷レベルに捉えられてしまいがちになります。
よりよいマンションにされたいというお気持ちは分かりましたが、単にマイナスな事を書き連ねているだけでは、何も進展しません。
単に不満を募らせるだけです。
「よりよいマンションになるのでは」と考えてのマイナス発言であれば、それなりのお考えを示して頂くことによって
貴方の真意は、もっと伝わりやすくなると思いますので、お願いします。
長文失礼いたしました。
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532
匿名
セカンドハウスってここで勝手に言ってるだけで本当かどうかはわかりません。
本当に住人であるかどうかもわかりません。
住人以外でも管理会社・清掃会社・引越し屋さんやあやしいセールスマン?も出入り可能なんですから。
法的に問題があるなら、法的手続きにより掲示板管理人にIPを開示させて投稿者を特定する事は可能です。
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533
住人さんA
今後は住民板の話し合いは住民専用インターネット掲示板、咲ネットでの議論につなげていく形にすれば住人しか利用できませんのでいいのではないでしょうか?
逆にこの板を広告変わりに利用もできないということです。
意味わかりますよね?
住人以外を排除するなら公平にしましょう。
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534
入居済みさん
>>520さん
うちも関西TV普通に映っています。
一度管理人さんに問い合わせてみてはいかがでしょうか?
ポートタウンに住む友人からATCに本屋さんが出来ると聞きました。
友人も噂で…と言っていましたが、大きな本屋さんが出来ると嬉しいです。
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535
入居済みさん
>534様
本屋情報、ありがとうございます!
もし本当に本屋が出来たら、すごく嬉しいです!
そういえば、空いてる店舗スペースはまだ何が入るか決まってないですよね。
超個人的な希望をいえば、スタバやドトールみたいなコーヒー屋が入ったらいいなあ…
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536
入居済みさん
535さん
ATCに既に珈琲館とシアトルズベストコーヒーが入っていて、WTCのマクドの向いにもコーヒーショップぽいのがあったと思います。
マクドの向かいはパンも売っていて美味しそうだなぁと思いつつ、まだ行った事がありません。
99円ショップはよく行くんですけど、2階には中々足を運ばないです。
私は空き店舗…キャンドゥが復活して欲しいです!
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537
住民さんA
無知で申し訳ないのですが、
キャンドゥが復活してほしいということは、
昔はキャンドゥが入る予定があったんですか?
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538
匿名さん
531さん
そうでしょうね。私はプラスに変えるつもりもないですし、私がなぜ改善案が必要なんですか。本来言われずするべき事では、それに、あなた方は私の意見に反論するだけで、何か改善案でもだされてますか。ただ反論だけなら私となんら変わりがないのでは。
それに管理組合がない以上、改善策をだしても無駄ですね。だから、マンション売りたいならキッチリされたらの意味も込めて書いてますが、関係者はこちらも見てますしね。
532さん
どうぞ、法的手段でもお取りください。ただ一つ言っておきますが間違いでしたでは済みませんよ! 私は現にこちらに今、来てますし、マイナスの事、書いたから住人違うはやめてもらえますか!
それと、凄く脅し文句ですね。しかし、それは住人でないかたにはいいかもしれませんが、すごく不愉快です。私の文面、内容になら反論はわかりますが、私が住んでる事すら否定される覚えはありません。何を根拠にされて言われてる訳ですか。傷をなめあってマンション守ってください。くだらん住人が居てるマンション買ってもうた。
ただ、唾が三週間以上たってると言っただけですが、それも、その場所は唾がつく前に掃除されてたとこですよ。だから、唾がついてなかろうが、ずっと掃除してない訳なんですよ。
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539
匿名です
キャンドゥは以前店舗としてATCに入ってたんです。
2年位前だったかな? 撤退してしまいました。
あると便利で結構利用させてもらっていました。
今ならだいぶ近隣の状況が変わってると思うので是非復活してほしいです。
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540
匿名さん
そういえば先日の日曜の求人広告に7月上旬だったかな 本屋の求人載ってましたよ!
実は私も本屋さんができるの楽しみにしてます
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541
住人
アクア前のペデストリアンデッキの延長工事ってもうやらないんですかね? クレーンなどいっぱい来てたのに最近全く人気が無いので誰か知っている方おられるでしょうか?
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542
匿名
なるほど
求人広告から開店準備中のショップを先読みするとは素晴らしい。
今度自分でも見てみる事にします。本屋さんは良いですね。
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543
匿名さん
532さん、返答しましょうね?
都合悪くなるとスルーですか・・・
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544
匿名です
ATCの空き店舗に、もうすこし色んなショップが入れば
もっと栄えてくるのにな。早くWTC問題も解決して欲しいです。
府も市も放って置かないでしょうから近い将来を楽しみにしています。
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545
匿名さん
建設中のテクノポート大阪舞洲にコンテナ埠頭一部でも移動してほしいですね…
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546
匿名さん
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547
匿名さん
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548
匿名さん
エントランスの敷地にある水とフォーシーズンズ・ガーデンの中央にあるオープンサロン前の水って
放って置いたら水が汚れるでしょうし、コケや落ち葉やゴミで維持管理が大変のような気がしますが
1年中、水が張ってあるんでしょうか? 冬は凍ったりするんですかね?
春~夏場は涼しくて良いですが、冬は水を抜いても良いような気がします。
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549
匿名さん
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550
住民さんA
キャンドゥの件ありがとうございました。
昔はATCにはいっていたんですね。
100均も昔と違って良い商品も増えて、
便利商品まであるのですごく便利ですね。
私もできることならキャンドゥもういっかい来てほしくなっちゃいました。
なんか、いろんなことで喧嘩になっていますが、
双方の言い分もわかりますし、
複雑ですね。
問題は掲示板なのに人をけなすことだと思います。
「私の意見はこうだ」
「いいえ、あなたの意見は間違っていて、私のこの意見が正しい」
みたいな感じになっています。
「私の意見はこうだ」
の後に、
「なるほどそういう意見もありますか。私はこう思います」
「~さんのその意見は、参考になりました」
みたいになれば、荒れたりすることはないのでしょうね。
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551
住民さんA
本屋さん来るのは嬉しいです!助かりますね。
以前ここで教えてもらった激安通販カーテン購入しました!
5枚窓で2万ちょっと。質も悪くなかったので助かりました。
貴重な情報ありがとうございました。
学校は男なら3年生くらいの子供さんは一人で下校してました。
でも女の子はお友達と帰るようにしたほうが良いと思います。
男女とも1~2年まではやっぱり電車通学のほうが安心ですね。
今日は不動産屋業界はお休みみたいで検討版が賑やかです・・。
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552
531匿名
538さん
大変申し訳ございませんでした。
ただ、私は、貴方が書かれていることは、疑ってはおりません。
先ほどの投稿でも、住人であることも否定はしておりませんし、汚れたまま放置されているということも否定しておりません。
だから、貴方が書かれた「悪く書く事にむしろ意味があるのでは…逆によりよいマンションになるのでは。」という言葉も、そのまま受け取ってしまいました。
それで、誤解されないように書かれたらどうですか、という意味で投稿させていただいたのですが、プラスにしていこうとか、そういう意味ではなかったのですね。
勝手に勘違いしてしまい、さらに余計なことを申し上げまして大変失礼いたしました。
申し訳ございません。
他の皆様にも、不快な投稿をお見せしてしまい、申し訳ございませんでした。
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553
匿名さん
532の返答は?
相手や自分が見えないからと平気で脅すやり方は疑問ですね。
このような方が住んでいるのでしょうか?
こういう方が、他人に見られていなかったら規約違反をするかもしれませんね。
こうやって決め付けられると不快でしょ?
だったら決め付けて話をするのをやめましょう。
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554
住民さんA
すみません。
先ほど咲ネットに登録したのですが、
掲示板とかはありますか?
お知らせ開示とか掲示板入力方法がわからないのですが・・・
どなたか教えていただけませんか?
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555
入居前さん
近々入居予定の者ですが、夏休みの間に子供の幼稚園編入先を決めようと今いろいろ検討しているのですが、ポートタウン近辺の幼稚園の資料を見てもまだ決めかねている状況で、とりあえずはひと通り園を見学させてもらってから最終的に決めることにはなりますが、こちらのマンションではどちらの園に通っている方が多いのでしょうか?
今第一候補にあげているのが南港幼稚園なんですが、生徒の数がかなり少ないようで迷っています。
もしご存知の方がいらっしゃれば情報お願いします。
どこもバスの送迎がコスモスクエアまで来ているようですが、まだポートタウン方面まで自転車で行ったことがないので、実際自転車で行くとどのくらい時間かかりますか?
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556
匿名さん
床屋が月曜? 美容院が火曜?
みたいに不動産業界にも決まった曜日の休みがあるんですね。
知らなかった。
平日なのに掲示板が賑やかですね。
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557
匿名さん
マンションの悪口言って、他を検討しろって‥
多数の人に反論されたら今度は住民を『くだらん住民がすんでる』って‥
いったい何様のつもりなんでしょうねー
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558
住民さんA
555さん
幼稚園は自転車だとどの園も5.6分といったところです。
ただ天候の悪い日には自転車で通わせるのは難しいかも。
住之江区で人気のある幼稚園は住之江幼稚園です。
園児の人数も一番多く遊び中心の活動的な園です。
他は宗教色が強かったり人数が少なかったりで好みが分かれると思います。
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559
555入居前さん
558さん
情報ありがとうございます。
住ノ江幼稚園が一番この辺りでは園児の数も多そうですし、まだHPでしか園内の特徴や様子が伺えませんが、なかなか環境もよさそうですね。
是非検討させていただきます☆
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560
住人
555さん
ポートタウンまでは、距離にして2kmぐらいです。
緑の木立の下を走れるところもあって
気持ちいいですよ。
スーパーナショナルの方が、若干近いですが、
品揃えは、デイリーカナートの方がいいですね。
他にも色々なショップ、百斤(ダイソー)もあるし。
我家は夫婦二人でサイクリングがてら、足をのばしとぃます。
往復にお道を変えながら・・・。
yahooの地図をプリントしていくと迷子にならないですよ。
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561
匿名さん
私がイロイロ言う言い方も悪かったと思いますがエレベーターにベタベタ空き缶の写真を貼られる方が 気分悪いです。何も金を払ってるから客面するつもりもありませんが、一々何かある度に貼らなくても。美観の問題にもなりますね。例えばコンビニ、スーパーで万引きされるのと同じで、あらかじめどれぐらいされるかも把握してる訳です。清掃も同じです。これだけ世帯数があればマナー悪い方もいます。しかし、清掃(業者)は、それも仕事なんですよ。私はただマンションをよくする為に貼られてる様には思いません。手間もかかりますからね。業者は住人と同じ立場でもありません。嫌なら会社自体が撤退して頂きたいです。他の業者でも挨拶ぐらいはしますよ。
なんか、このままいったらエレベーター全面に貼られるようなきがします。。。553さん
言われる通りあまり住人ではないとかはやめて頂きたいです。私みたいな住人もいますから。ただ返事は?とかは問わないでください。
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562
匿名さん
557さん、
くだらないからくだらない住人と言ってますが、
あなた方は、なぜ唾がついてるガラスを指摘した私に反論してどうして、唾を吐いた住人の話しをされないのでしょうか?それが、くだらない住人と言ってる訳です。住んでる私を責め立てて、もとはマナーが悪い住人がいてる事が問題では。それを清掃しない業者に問題では!
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563
匿名さん
557さん
言い忘れましたが、他を検討しろとは、一言も言ってませんが。。
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564
555入居前さん
560さん
いろいろと情報ありがとうございます!
すぐそばにスーパーが出来るとはいえ、少し足をのばせば他にもいろいろお店があるのですね!
ダイソーがあるのも嬉しいです☆
マンション内にも早くスーパー以外の店舗が決まるといいですね。
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565
住民さんA
561さん
確かにいちいち写真とって張り出すのはどうかと思います。
生ゴミは出さずにディスポザーで処理してください、という張り紙が管理人室の前にありましたが
それも強要されるものではないはずですよね・・。
確かに匂いはきつい時期になりますが週1回収ではないですし。
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566
入居済みさん
幼稚園なんですが、ポートタウン内の4つの園全てが園バスがマンションの前に来てくれるみたいですよ。
ローレル、リバー、シーサイドの順なのかな?
バスに結構な数の子どもさんが乗っていて、これからどんどん人数が増えそうだなぁと思いました。
過去の検討版にもありましたが、のんびり派が住之江&南港、きっちり派がアスールとさくらのようですね。
一番大きいのが住之江で賑やかみたいです。
南港は小さいのでアットホームだとか。
お受験が得意なのがアスール。
そろばんや英語を教えてくれるのがさくら。
うちはまだ通う年ではないのであくまでも噂で聞いた話です。
どの幼稚園も定員には余裕があるみたいなので、ゆっくり考えれそうですね。今月末にATCで南港朝市があるみたいですね。
前回いけなかったので楽しみです。
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567
1-0-9
ゴミの捨て方に関する写真掲示の件、確かに住民にとっては気持ちのいいものではありません。
でもここまでしないと正しい捨て方に気付かない住民さんがいるのも事実なのでしょう。
ちゃんとルールを守っている住民さんは、あれは自分たちに向けられた掲示ではなく、
ルールを守らない人「だけ」に向けられた掲示と考えて、改善されるのを待ちませんか。
ちゃんとルールを守っている人は注意の掲示に腹を立てるのではなく、
むしろ住民の中にルールを守らない人がいることに腹を立てないといけないのでは。
マンションのメリットを日々実感して暮らしていますが、これはデメリットのほうですね…。
契約前に常識力審査もしてほしい位です…。
管理スタッフに任せているのだから、ルールを守らないゴミも黙って処理してほしい、
という意見があるのもわかります。
ただ、その余分な作業が現状の人件費=管理費に含まれてるの?という疑問があります。
一部のルールを守らない人のフォローのために管理費を値上げされるのはごめんです。
あの掲示も、多々あるルール違反の内の氷山の一角なのかもしれませんし、
それらの対応に掛かる人件費はばかにならないと思います。
しかしゴミの捨て方に関しては>>495さんの書き込みにあった、
資源ゴミ粗大ゴミ置場がセキュリティゾーン外にあり、
外部の人達がゴミを持ち込んだりするのも原因の一つかもしれません。
これは改善すべき点だと思いました。
もう少し心理的に置場に入りにくくするようにするとか、工夫できればいいですね…。
ルールを守る人がばかを見ることがないようなマンションになってほしいものです。
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568
匿名さん
567さんが言われる事は、すごくわかりますが、今日日、空き缶を別に捨てるのは誰もがしりうる事では…それを知りながらですよね。残念な事です。写真を貼るのが改善策とはとても思われません。むしろ、人間んて弱い者で邪魔くさいから私も…助長される事もありますね。
それに、検討中の方がモデルルームに行かれる時に必ず見られます。
しかし、私も以前書きましたが手間がかかれば管理費の軽減にはなりません。
捨てる方のモラルが上がるしかない事なのです。これから、入居される方がいきなりエレベーターの写真をみたら気分が悪いし、ゴミを捨てに行くのが何か気まずくなるのでは…私はなってますけど。ルールはルールですがあまりヒステリックにがんじがらめしてしまうの逆効果の様に思われますけど
それに軽々しく写真は貼らないで頂きたい、それが改善策になりなくなるならいいが、少し幼稚くさいですけど
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569
匿名さん
写真は一種の脅しですよ。管理会社に脅されてる様にも、私は取れますが。
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570
hanabi
エレベーター内への写真の掲示については意識づけのために仕方ないと思っております
確かに見栄えもよろしくないですし、少し前に
「このままいったらエレベーター全面に貼られるようなきがします」
との書き込みがありますが、ないとも言い切れないです
(いや、ないと思いますが・・・)
でも、全てではないにせよ、それがここに住まわれておられる方の姿だと思います
「住む」以上は最低限のことは守りませんか?
最新の掲示には驚きと共に感心すらしてしまいました
「なるほどぉ~、こんな捨て方してるのねぇ~」・・・と
でも捨て方を知らない方もいるかも知れませんものね
とは言え、この掲示板内で語っていても仕方ありません
実際、あのような捨て方をしている方がここを見ておられるとも限りませんから
そうなれば、管理人さんがあのような形で啓蒙的に掲示するのが
今のところ唯一の方法ではないでしょうか?
入居が始まって3ヵ月
最初は布団から始まってペットの問題等ありますが、
掲示されることでマナーが守られていると感じております
それは対象世帯が少ないから効果が出るのも早いだけのことです
しかし、ゴミに関しては全世帯の問題
早い段階で意識を正さないとそれこそ600すべての生活が始まる頃には
ゴミに関するシステムは破たんしてしまいますよ
それまでに管理組合ができるだろう・・・と言っても
今管理人さんや清掃員さんがされておられる苦労が
そのまま住民に降りかかるだけだと思います
そんなに面倒なことですか?
慣れてしまえば何てことない分別だと思いますよ○資源ごみ収集(収集日:週1回:水曜日)
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007959.html
○容器包装プラスチック収集(収集日:週1回:水曜日)
http://www.city.osaka.lg.jp/kankyo/page/0000007985.html
幸か不幸か、この地区は資源&プラが同一曜日の回収です
同一曜日だからと言って混同しての投棄は
このマンション住民だけでなく、大阪市に住む人として
マナー違反だと思います
ここに書き込みされる方はいろんな意味で意識高い方だと思います
どうすれば改善されるかについて考えませんか?
前向きなご検討お願いいたします
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571
関テレ映らない
>>521さん、>>522さん、>>534さん
関西テレビが映っていない520です。
ご回答頂き、ありがとうございました。
皆さん、関西テレビ映っているのですね。映っていないのは、やっぱりうちだけですね。
今週末にでも、管理事務所で訊いてみます。
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572
マンション住民さん
いくつか前に犬のお話が出ていましたが、同じ棟の人で廊下も平気で野放しにし、外でも紐も何もつけずに
いるのを見かけました。
まだこんなことをしているのかと腹立たしく思いますが、エレベーターのチラシも
たしかに犬や猫の絵はかわいくていいかもしれませんが、文章に目がいかなくなっているような気もします。
もっとも、チラシがどうのという問題ではなく、この人の問題ですが。
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573
匿名さん
たしかに、ある意味、意識付けですね。 しまいには、捨てる瞬間が撮影されるかもね。そう言う意識付けの様な感じですね。
分別も慣れれば楽でしょう。しかし、マナー悪い方は、一般常識が通用しないんですよ。驚くほどに常識がないんですよ。そんな方があれぐらいの写真では無理なんです。
ただ今、ふと思いましたが本間に住人の仕業かな?????エレベーターに貼る事で直すは幼稚くさいが誰もが簡単に思う事です。そう言えば、昔、手間を省かせる為に自演自作をするとこもありましたが………
そんな常識ない方いてる者かなぁ。
後から住人の仕業ではありませんでしたとか工事関係者とか…やはり定かでない以上エレベーターの中での写真は止めて頂きたい。
何枚も張りすぎ。
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574
匿名
残念ですね。
私が見かけたらルールを教えてあげようと思います。
怒りたい気持ちは山々ですがここは大人になって
みなさんで良い環境を作る為に声を掛け合っていこうではありませんか。
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575
通りすがりの暇人です
>571さん
関西テレビが映らないというのは、地上波デジタルのTVではありませんか?
チャンネル設定を再設定すると映るかもしれませんよ。
TVにお知らせメール入ってると思います。
「映らないチャンネルがあれば更新しましょう」とね。
アナログ波チューナーのTVで映らないならチューニングが悪い可能性大です。ビデオ経由でアンテナを分岐してるならブースターが必要かも知れませんが、私ん家では分岐してもちゃんと映りました。
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576
入居済みさん
フーディーズの看板がお目見えしてました。
ガーデンとステーションの2箇所に。
キャナル沿い部分には絵も描かれていてワクワクしちゃいました。
ひとつ気になったのが、自転車置き場、ちょっと奥にありますね。
警備員さんとかがちゃんと整備してくれないと、スーパー前が自転車だらけになりそうな気が。
そこまでお客さんがくるのかもわからないけど。
ATCの本屋さん7月10日オープンだそうです。
アミーゴ書店…聞いたことないなぁと思ったらイズミヤのグループだとか。
湯川家具の横だそうです。
http://www.amigoshoten.co.jp/
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577
Xファイル
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578
関テレ映らない
>>575さん
関西テレビが映っていない571です。
ご回答頂き、ありがとうございました。
受信できないのは、地上波デジタル放送です。
以前は市外(大阪府ですが)に済んでおりました。引越し後に、一度、チャンネル設定を再度行ったのですが、それでもダメでした。。。
ただ、うちは、アンテナとテレビとの接続を、ビデオ経由で行っています。以前はブースターはつけておらずそれでも問題なかったので、引越し後もつけていないのですが、皆さんの書き込みを見る限り、必要なのかもしれません。
この土日にちょっと頑張ってみます。
念のため、もう一度、チャンネル設定を再度行って(更新して)みます。
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579
とある住民
>>578 関テレ映らないさん
我が家の入居もはるか昔になってしまったため、
当時テレビの接続をどうしたか忘れてしまいましたが
同じ状況だったような気もします
テレビと昔ながらのビデオやDVDデッキ、3台を接続しております
テレビの背面を見ようにもテレビボードが壁面いっぱいのもので
背面が見られないのですが、確かブースターつけて解決したように思います
同じものではないですが、こんなヤツがついていたはず・・・
http://joshinweb.jp/av/1073/4962736209019.html
お役に立てないかも知れませんが、一応参考まで
電気屋さんで聞くのが一番なんですかね(汗)
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580
咲ネット
今日は、暑い1日です。清掃されている方は、たいへんですね。ご苦労様です。以前の投稿で、知りましたが、給料払っているから、清掃・ゴミの分別が、あたりまえのようにおしゃってましたが、ゴミの分別は、よき社会人として、大人として当たり前のことだと思います。親の背中をみて、子供がそだちます。
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581
住民さんA
咲ネットさん、
以前書き込ませていただいたものですが、
咲ネットに登録したのですが、
掲示板機能などの使い方がよくわかりません。
もしかして掲示板はないのでしょうか。
お名前を咲ネットさんにされていたので詳しいかなと思いまして。
よろしければ教えてください。
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582
hanabi
>>581 住民さんAさま
咲ネットさんではありませんが、咲ネットについて・・・
以前、咲ネット申込みの際に使える機能を聞いたところ
施設の予約状況閲覧だけを考えていますとの回答がありましたが
やはりそれだけでは物足りなさを感じております
今は掲示板機能はないようですね
しかし、運営会社のHPを見てみると掲示板機能もあるようですし
コンシェルジュさんに聞いてみるのが良いかも知れませんね
どなたか運用について既に質問された方いらっしゃいませんでしょうか?
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583
匿名さん
咲ネットさん
たしかにそうですね。しかし、その当たり前ができない方もいるんですよ。その度に写真を貼るのも逆に大人げないのでは。お金を払ってるから当たり前とは誰も思ってないですよ。しかし、もうすこし根気よくされるのもどうですか。何かある度に貼ると逆にこちら側も掃除が出来てなく汚かったらすぐにクレームいれる様になりますね。
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584
住民さんA
給料払っているのだから当然とは思いませんが仕事です。
一生懸命手を抜かずに真面目に仕事されている方がほとんどですが
残念ながら首を傾げたくなるような勤務態度の方、おられます。
皆が批判するのは実際にそういった勤務態度を見て良く思っていないからだと思いますよ。
住民のマナー違反をいちいち画像つきで張り出しをするのなら清掃の方の勤務態度についても
住民側から評価をし張り出し名前を公開する制度があってもいいのではないですか?
清掃の方にしても真面目にやっている人が同じように批判されるのはかわいそうです。
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585
匿名さん
584さんに大賛成です。本当に言われてる通りです。写真とか貼る以上当然あってもおかしくないシステムです。結局、こう言う話しになっていくんですよ。清掃の方も一生懸命やられてると思います。我慢もされてると思いますが写真を貼ったりするのは少し一方的になりますからね。私は二枚も同じ様な写真は止めて頂きたい。
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586
咲ネット
584さん教えてくださ~い。どのような勤務態度が、ありました。581さん名前が咲ネットですが、私もあまり知りません。すいません。
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587
匿名さん
あの~586さん、聞く理由はなんでしょうか。584さんがいてる言うてる訳なんですから聞かなくてもいいのでは。それを聞けば子供の言い合いみたいな感じになるんですけど。そこで聞くとなんか管理会社の方かなぁとも取られますよ。
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