【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その5【情報交換】

＞チャーリーさま
私もフローリングの色についてはby LuLuさんと同意見です。
返って部屋内がきれいになっているのかも知れませんよ！

自転車置き場のマナー違反は許しがたい行為ですよね。
町で平気でタバコの吸殻を路上に捨てるのと同じ程度の
大きな犯罪ですよね。こういうことが無い、そんな住民の住む
ところであってほしいものです。そう希望します。

１２ヶ月点検。何をどう言っていいやら、よく分からなくて
ちょっと困っています。ポイントをどなたかでもご教授頂ければ
とても嬉しく思います。

＞ミカンズさん

やっぱり楽器で、しかもドラムでしたか！
なんと非常識極まりないことです。

私の知り合いでもこのドラムに鳴かされて、再三警告に訪問して、もうぶんなぐるつもりでやったそうです。（マンションの上階で、親子で、その子供が親の居ないときに）

その住人は絶対悪いことと分かっていて、やっているはずです。たぶん、前の住居でも同じもめごとを起こしていると思います。
このマンションは、構造が良いから少しぐらいは大丈夫だろう、と思っているのかもしれません。

こういう時は、間をおかず徹底的に抗議を繰り返すことだと思います。
明らかに重大なルール違反ですから、近隣の住人や管理事務所の協力を得て、早急に解決してもらうことですね。
また、状況を教えて下さい。頑張って下さい。

ふぅ・・・。
携帯の機種変更をしたら、ハンドルネームがリセットされてしまい、
いつも携帯から投稿していたので、
久々にパソコン画面を開き、ようやくいつもの名前で書き込むことができました。

騒音問題は、難しいですねぇ。
「なんか上の階が騒々しい！」と、家族で話していたら
下の階の方が引越しのご挨拶に来られて、
「あれ！？上じゃなくて下だったんだ・・・。」
って経験があり、どこからその音が聞こえてきているのか
特定するのって、非常に難しいです。
我が家は昼間に、日曜大工でもしているの！？って音がよく聞こえてきます。
でも、うちももし子供ができたら、ご迷惑をかける側になってしまうかもしれないし、と、
そのままにしています。

＞ひめちゃん　さん

そうなんです。原因はこのマンションの施工によるものかなと思います。
確か、壁・天井はコンクリート面に、５センチほどの巾の木枠をたててその上にボードを貼り付けて施工していたと思うんですよ。
だから、隣家、上下さらに斜め上下の部屋の音が、木枠の空間を共鳴していろんな方向に大きく伝わってくる構造になってしまっていると思います。
特に斜め上下階の音が以外に響いてくるんですよね。

これが、現在いろんな住人から、騒音の苦情がきている原因だと思います。
本当によく響くんですよ。ふすまを閉めたり、椅子などを引いたり等のたいした音でもないのに大きく聞こえてくる。遮音対策が売り物なのにねー・・・。

話は変わりますが今日の昼間は、斜め上階の部屋（おそらく）で子供らの運動会のような騒音に悩まされました。私はたまたま一人で読書中でした。
１日中、雨だったせいか子供らが部屋で遊び回っていたようです。
ふすまをバチンと閉めたり、ソファから飛び降りたり、ドンドンと走り回ったりで、一体、そこのお母さんはどういう躾をしているんだろうか憤慨がおさまりませんでした。

その後、たまたまエレベーターに乗りかかったときに、上階から若いお母さん方が３人と子供６人ほどがいっぱいになって降りてくるのに遭遇しましたが、まさか・・・・と
直感しました。
お母さん方、お願いします。井戸端会議に熱中ばかりしないで、子供の躾やマナーに十分注意して下さい。周辺で迷惑を被っている人がいるんですから。

私の友人が、そろそろ花粉症で苦しみ始めました。
ｍａｐａ近辺で花粉症治療に良い病院をご存知ないですか？

2月から住んでいます。eマンションを最近知り、住民の方々に通信インフラについて
お尋ねしたい事があるのですが、直接この掲示板へ書き込む方法がわかりませんので
シスオペの方に書き込み方法をお尋ねする次第です。

このHPのどこかに特定掲示板への書き込み方法を記載しているところがあるので
しょうか。教えてください。

eマンションへの登録は携帯電話で行っていますので書き込み可能だと思うのですが。

新規スレッドの作成で特定掲示板へ書き込む事ができるのでしょうか。

パソコン通信は年季が入っていたのですが、ホームページの進歩にはすっかり時代から取り残されてしまいました。

この書き込みが常識はずれな事でしたらシスオペ権限で削除してください。

以上、宜しくお願いします。

＞住民さん２８８へ
ようこそ！はじめまして。
ちょっと前の掲示板から、下記内容をようやく探しました。
私なりに頑張りました。
これ、参考になれば、幸いでございます。

●登録制に伴うログインIDの取得について●

なお、新システム上で投稿を行う場合はログインIDが必要となります。
携帯電話からhttp://mikle.jp/にアクセス頂き、IDを取得して下さい。
(閲覧のみの場合は、ログインIDを必要としません。)

先日より話題の騒音問題。
私の上と、斜め上のからは、楽器の音とかはありませんが
どんどん、がんがん、毎日うるさくて仕方ありません。
管理人さんにお話したところ、
「長いお付き合いになるのだから、直接当人同士で話し合いください」
とあっけなく言われてしまいました。
そういうものなのですか？
以前、賃貸にすんでいたころは、直接話してはいけない、
不動産屋さん、大家さんなりに話してください、と言われてたのですが…
直接、お話しすると、とてもトゲあるようで嫌なのですが。。
まだ、このマンション内にお友達１人もいませんし、
どうするのが一番かと悩んでおります。

我が家も上の部屋の人が(多分子供さん)が、１１時頃迄どんどん走っています。
子供のやる事だし、上の人もどんな人か知っているので敢えて何も言いません。
どんな人か知ってるだけで、許せるし、我慢出来なくて言う時は言えますよ。

グッドロード様、レスありがとうございます。
私も書き込み方法が分からず、旧版のログから探し当て、携帯での個人認証から
ID、パスワードの設定へと進み、書き込んだ次第です。
ただ、特定の掲示板への書き込み方が分からず、シスオペさん宛てにメールの感覚
で書き込んだところ、掲示板に公開され、とりあえず、どなたかのスレッドにレスをつける形で書き込める事が分かりました。

この掲示板の最初のスレッドにレスをつけると新規の書き込みになるのかな、という理解です。

質問内容は、グリーンラグーナ甲子園では通信インフラとしてNTT光プレミアムが
予め引かれていますが、これは通信が途中で切れる、不具合に対する対応が悪い、
という評判を聞きます。　住民の皆さんの使い心地の感想を伺いたく書き込んだ
次第です。　なかなか他のキャリアを利用する事も難しいらしいのですが、
光プレミアムを御使用の方、その他の通信インフラを御使用のお方がいらっしゃったら
その実際を教えていただきたいです。

以上、宜しくお願いします。

＞住民さん288さま
書き込みを見る限り、よっぽど私なんかよりよく解っておられるかと…。
ご理解どおり、新規の書き込みは一番上と一番下の「スレッドにレスを付ける」から入ればいいですよ。私は携帯からの書き込みがわかりません^^;

“通信インフラ”なんて難しいこと解りませんが、私は最初に引かれていた「DoCANVAS」です。
今までは不具合がなかったので、対応が良いか悪いか判りません。途中で切れたことなどありません。
通信速度は、PCをワイヤレスにしたらちょっと…ですが、私のようなオバサンには、大同小異。引越し前にWin95のPCをダイヤルアップで接続していたのに比べたら、雲泥の差です。
以前この板にも書きましたが、「DoCANVAS」を使う理由は、①安い　②他にアダプターのような器具がなく室内がすっきりする　の2点です。
「光プレミアム」の方が早く安定しているという営業マンの説明でした。「DoCANVAS」の光は、同じ光でも、10数軒で分けるから実際は遅くなる（という説明だったような気がする…^^;）←理解できていないです。

＞ミカンズさま
その後、ドラム演奏は続いているのでしょうか？
弁護士の友人にチョコッと聞いてみました。管理組合から迷惑行為の中止（差し止め）を通知してもらってはどうか…とアドバイスしてくれました。
子供さんが走り回るのは、迷惑行為とは言わないと思いますが。

＞匿名さん137さま他
直接文句を言って事を荒立てるのは、誰しも避けたいと思うことですが、
最初っから文句を言うのでなく、まずは「お引越しのご挨拶」から始められてはいかがでしょうか？　今さらなんて思わないで…。何人か知り合いが増えます。

グッドローさん＆PANさん、以前にご意見いただいてたのにお礼を言うのが遅くなりました。ありがとうございました。少し見ない間に沢山書き込みが増えていて、皆さんいろんなお悩みがあるのだなぁ・・・と思いました。騒音は構造上ほとんどないとセールスされたのに、確かに生活してみるとお子さんの走る音とか夜分の洗濯機の音（これは主人がよく気になるらしいのですが）などが聞こえてきます。ただ私はあまり気にならないので苦にならずに過ごせています。だけどドラムは困りますよね。そういうのは特殊な防音設備のあるところでしていただかないと・・・。管理人さんが住人同士で解決させようとするのも問題だと思います。それは立派な管理人の仕事！！職務怠慢と言わざるをえません。手紙を入れてもなしのつぶてなら、内容証明付きで送ってみてはいかがでしょうか？少しは効果が期待できるかと思います。

＞LuLuさま
　経過報告をさせてもらいます。
　
　４日に管理事務所と騒音元の住人とで話し合いがありました。そこで、「演奏は
やめる」との答えが得られたとのことでした。

　確かにその後は、静かになったようです。

　ただ、私の部屋だけでは判断できないので、騒音元に近い上下左右の住人の方にも
聞いてみようと思っています。

　「自分だけの勘違いかも」と思い、以前、複数の住人の方から直接話を聞いたのですが、みなさん迷惑されていましたので。

　また、音が復活するようなら、住人と協力して更なる対策を考えていきます。

　何かあれば、すぐ報告します。

　数々のアドバイスありがとうございます。

＞住民さん２８８さん
通信インフラのことですか。私も当初の「DoCANVAS」を利用しており
By Lulu さんに同感です。①安い事　②他にアダプターのような器具がなく
室内がシンプル。そして特に問題もなし。同じNTTなのに、競っています
からね、、。微妙なものです。後は好みの問題でしょう。

ああ、騒音問題が話題となっていますね。友好関係を維持しつつ、また時には
管理事務所を交渉窓口として、と対処の方法はケースバイケースでしょうね。
当の本人に気づいてもらう、理解してもらう、世論とする。など、旨い方法を
考えて行きましょうね。２階のＡＶルームで思い切り騒いだら、気持ちいい
ですよ。そこでは誰にも気兼ねせずに、大音響で楽しめています。

>ミカンズ　さん

一応、話し合いができ、止めることになったので良かったですね。
管理事務所もやっと動いてくれたんでしょうか。
今回の騒音は、明らかに規則違反なので、話し合いしてお願いするとかという問題ではありませんよね。
今後、管理事務所は、規則違反に対してはもっとスピーディーに解決してもらわないと
困ります。

詳しいことは分かりませんが、気がかりなのは、再発の可能性ですよね。楽器をもっていて、演奏してたということですから。
近隣の皆さん団結して、絶対再発させないようにしましょう。

しかし、このスレでも、随分いろんな騒音（特に子供の跳んだり、走ったりの音…）で悩まされている住人がいるんだとつくづく感じました。
単身や夫婦二人の世帯の人には、特にドスン、バタ、ドスンとよく聞こえるんですよね。
騒音元の親御さんは、どういう躾やマナーを教えているんでしょうか。
注意の張り紙を見ても、自分の家の事とは思ってないんでしょうね。

管理事務所にお願いですが、再度、全戸に「騒音（子供関係や生活音も含めて）注意、徹底」の手紙を投函してもらいたいのですが、どうかよろしく。
もしくは、エレベーター前に目立つように、子供にも分かるような「大きな張り紙」を掲示して下さい。

「静かなマンション」が売り物の「G・L甲子園」を維持する為にも、住人全員が注意していかなければならないでしょう。

＞グッドローさま、

ありがとうございます。
確かにこまめにお掃除するようになってます。。
習慣になっていいですね、アレルギー持ちなのですが、随分と楽なのはそのせいでしょうか。
以前住んでいたところでは、もともと洋室や廊下にはカーペットが張り付いてました。
私が不精者で今ほど掃除してなかったから、朝から大くしゃみの毎日でしたから。。
楽しくこまめにですね！
＞おっかけさま、

クリニックは人それぞれ先生との相性もありますが、
きちんと説明して下さる耳鼻科、アレルギー科兼小児科（先生はご夫婦です）でしたら、溝尻クリニック」があります。
いつも混んでますが、電話予約できますし、ここからも近くて甲子園八番にありますよ。

話題が違うのですが、とっても変な質問があります。

駐車場棟の２階にだけ、中央に車止めのない部分があるのはご存知でしょうか？
（ひょっとして３階にもあったら、m(__)m　）
ちょうどエレベーターに繋がるので、人が歩くために空けてあるのだと、ズーッと思っていました。
なので、そこを車が走るのはルール違反だと、ズーッと思っていました。
今日も、堂々と中央突破していく車に遭遇しました。

で、ふと思ったんですよね！待てよ、あそこが歩行者専用だとは書いていない？？？
例えば、スーパーなんかの駐車場でも、途中切ってあって、グルーッと遠回りしなくても構わないケース（リンクできる）もあるよね。
ということは、勝手にルール違反だと思っていたけど、私の全くの思い違いだったんでしょうか？

＞by Lulu さん
はい、私もここを良く歩いています。特に台車等を使っている時には
エレベータに向けての格好の通路ですね。あれだけ横幅が広い駐車場なので
通路のあることは良いことと思います。ルールはどうかは知りませんが
歩いている人のご迷惑にならなければ、旋回するのにお車もどうぞ、
くらいに思っています。(歩行者が居たらだめです。)
でも駐車場のなかでの交通ルールは、運転の慣行から考えると周回すべき。
中途にこういう近道が作りません。何故ならこの中央から出る時は
左右、そして1階から上がって来る乗用車を確認する必要もあり、かつ
他の運転者の予期しない通路でもあり、多少危険です。機械的に周回
するようが安全で、かつドライバーも安心ですね。

事故など起こりませんように!!!
ちなみに私は駐車場内を走行する時はライトを点灯するように心掛けて
います。お行儀良いでしょ！

>グッドローさま
私も駐車場の１階を走行する時は、昼間でもライト点灯してます。
歩行者、他の車を見やすいのは勿論、自分の車を認識してもらいやすいですもんね。

同じマンションの中で加害者、被害者になって今後の人間関係が気まずくなるのは
イヤですもんね。

なるほど、DoCANVASですか。インターネットで調べてみます。
ありがとうございました。

家庭でインターネットやメールをするためにしなくてはならない事は、インターネッ
トに接続するための回線の利用契約をする。接続サービス会社と利用の契約を結ぶ。
の二つを行う事で使えるようになる、と理解しています。
光プレミアムというのは前者のほうで、OCNやDoCANVASは後者の契約かと思います。
正しいかどうかは分かりませんが・・・・。
うーん、光プレミアムを試してみようかな・・・・。
今、家庭でインターネット環境がないので、会社で接続しているのでレスが遅くなり
ますが、ご了承下さい。

音というのは大きさの大小ではなく普段の私たちの生活を取り巻く環境の事なのだと
認識を新たにします。
細かい事を気にしないほうが・・・、というような気持ちを無視した発言が無いのは、さすがだな、と訳の分からない感心をしてしまいました。
私は、換気扇が始終動いているのが気になります。その音が結構大きいです。
24時間換気されているのが分かっていいのですが、目一杯動いている感じがして
多分、換気扇の作動音より、空気が管内を動いている音のほうが大きいのでしょうね。

＞住民さん288さま
遅れて入居された方には、ネット接続の説明はなかったんですか？
ハードのことがよく解らない私が説明するのも？？？ですが
貴方の言われる前者・後者で言えば、DoCANVASは前者じゃないでしょうか？
DoCANVASのアドレスでよければ、月額1554円だけの支払いで、アダプターとか無しで、
マルチコンセントに接続するだけで、ネットもメールも出来ます。
（私はアドレスを残すため、別途プロバイダーとの契約を残していますが…）

それから、24時間換気の音は結構気になりますよね！
これまた、だいぶ前に書き込んだのですが、
私はしっかり換気したいと思うとき以外は完全に止めています。静かになりますよ〜！
取説には常時作動と書いてありますが、半年点検時に聞いたら止めても構わないとのこと。
ただし、風呂場がすっかり乾燥しない気はします。(^^ゞ
それと、冬場に加湿したらサッシに結露が発生しますね^^;

＞グッドローさま、おっかけさま
お二人とも、ライト点けて徐行運転…さすがです！
私は、薄暗いなぁ〜と感じたらライト点けてはいますが…。
２階の広い“歩行者用通路”みたいなの３階にもありましたが、消火栓があって車は通れない。
たぶん、やはり車は通らない方がいい通路でしょうね。
いっそのこと、横断歩道みたいに、白い縞々の通路にすればいいのかも…。

>LuLu様
レスありがとうございます。　入居時には管理人さん?から一通りの説明は
受けましたが、取説の多さ（紙袋1つ分）に閉口してしまい、NTTの光が
予め入っている、程度の説明しか頭に残っていません。
畳の取説まであったのにはびっくり。
DoCANAVSもホームページをチラッと見て、プロバイダーの一つ、と思い込みました。
通信関係は変化が激しく、ブロードバンドと言われ始めたときからついていけて
いない状態です。まだ、固定電話も引いておらず、携帯で結構用が足りてしまい
ます、まぁ、のんびりやっていきます。ありがとうございました。

音関係もそうですが、分別ゴミもルールに馴染めていないので、日々の燃えるゴミ
（24時間ドラムに投入するもの）しか出していません。新聞、雑誌類が分別の対象に
なっているのでリサイクルも考えておられると思いますがややこしくなるのですね。
家内は生ゴミの粉砕が気に入り、すっかり使いこなしています。

分別のルールを住民の方々に理解していただくのは困難な事で、規模が大きくなる程
難しくなると思います。

数日前に気がついたのですが、エントランス外側の西方石垣に設置されている照明の内、壊されていた６本ほどが修理されてちゃんと点灯されていますね。
あの辺りはマンションの人が、目の届かない所なので壊されやすいと思います。
また、いたずらされないように注意しましょう。

ところで、同じ照明の件ですが、ラグーナ（中庭）の中の倒されたり、壊された照明は
どうするんでしょうね？　
長い間、袋に包まれたまま修理もされていません。何故でしょうか？
どなたか、理由の分かってる方教えてくれませんか。管理事務所に聞けばいいんでしょうが。
いつも思うんですが、倒れたままで、電線がむき出しになっているから、あれでは漏電や感電、ひいては火事なんかにならないかと。

あの照明では、直しても、住人が芝生に入って走り回ったり、ボール投げなどをしたらまたすぐにバタバタと倒されてしまいますよね。

自慢の「グリーンラグーナ」が再現、維持できるように抜本的な対策を講じて欲しいものです。

ごみ分別についてですが、西宮市では、随分昔から分別しておりますので
逆に分別していないというほうが、不思議ですね…。
今どき、何処の地域でも分別しているように見受けられますが、
他府県はよくわかりません。。皆さん、そんな感じなのでしょうか。
ここでは、燃えるごみが２４時間捨てれるので以外にらくだと思います。
容器を分けて癖付ければ、以外にいい感じに分別できますよ。
なれていなければ、大変だと思いますが、がんばって分別してくださいね。
じき、慣れますよ。。

私はずっと大阪市内に住んでしました。
大阪では大別して、燃えるゴミ（一般廃棄物）、ペットボトル食品トレイなどの
リサイクル品、金属類、プラスティック等の不燃物くらいで、新聞、雑誌、など
細かい分別がなかったので、戸惑っています。

慣れれば問題ないでしょうけれど・・・。

励まし、ありがとうございます。　頑張ります。

大阪市内でも、区によって違ったりするのでしょうか？
以前住んでいたのはうちも大阪市内でしたが、
燃えるゴミ、燃えないゴミ、関係なくごっちゃに１つの袋に入れて、
毎日出すことができました！　楽チンでした〜♪
ただ、ほぼ毎日、深夜２〜３時頃にゴミ収集車が来るので
目が覚めてしまってすごいうるさかったです。

私は実家が西宮市だったので、
今の分別は苦になりません♪
ゴミ収集場所で、決まった日以外にペットボトルとか
燃えないゴミを出している人をみると、
嫌味っぽく、「おはようございます！」とか、言っちゃいます。
たいがい、こそこそ逃げるように立ち去っていかれるので、
悪い事だとわかってやってるんだろうなぁ・・・、と、
悲しくなります。

みんなが気持ちよく過ごせるように、
ルールは守らなくちゃダメです！！

＞ゴミ処理について
私のお気に入りは西宮浜のゴミ処理センターです。
引越しして、しばらくは大きなゴミ等を何回かに
分けて自動車で運びました。２０ｋｇまでは無料
で引き取って下さるので大変に有難いですね。

また、ここから近い！これが便利です。
結構利用して部屋を軽くしておりまする。

>ひめんちゃん様、グッドロー様

私が住んでいた大阪市内のマンションでは曜日に分けて分別回収していました。
ゴミの分別は多分ゴミの処理方法（焼却、埋め立て、リサイクル等）によって
決まってくるのでしょうから、自治体によってルールが違うのは自治体によって
処理方法が違う、という事なのだろうなと感じています。
そのような捕らえ方だと、新聞、雑誌を自治体がリサイクルする事を西宮市は
やろうとしているのでしょう。
結局ゴミ処理の都合などでも違ってくるでしょうけれど。
西宮浜のゴミ処理センターですか。
引越しがまだ完全に終了していないのでまだまだ、大きなゴミが出てきます。
日曜日はやっぱり休みなのでしょうね。

＞住民さん288 さまへ
私も時々、西宮浜の西部総合処理センターを活用しています。
http://www.nishi.or.jp/contents/00002069000301038.html

搬入日は、月〜土曜日（祝日を含む）8:00〜15:30となっているので
土曜日か祝日に利用されてはいかがでしょう。要電話予約ですが。

ゴミつながりで…。
ゴミドラムの投入口を開けると、時々生臭い臭いがしたり、
濡れていたりすることがありますよね！私、不思議に思うんです。
生ゴミの大半は、ディスポーザーで処理するので、
ゴミドラムに投入するゴミは、プラスチック類と紙ごみぐらい。
食品でいえば、タマネギやニンニクの皮と果物の種と鶏肉の骨ぐらい…かな。
なんで生臭かったり、水分が出るの？

と言ったら、夫曰くが、ディスポーザーの使い方が解らないとか、怖い(？)とかで
使っていない人がいるんじゃないか〜と。
もしそういう方がおられたら、教えて差し上げたい！！

ディスポーサーの件ですが、私は７割ディスポーサーで
３割は袋に入れて捨ててます。便利だとは思うのですが、
生ゴミが一気に出た時や、魚を食べた後の骨や皮は
ビニールに入れて捨てています。
　
　ご主人のおっしゃるように怖い・・・というのも若干ながら
あります。安全とは分かっているのですが、たまに輪ゴムや
ビニールの切れ端が入って取る時には怖いですし、蓋を
あける時に動作が止まる瞬間は特に怖い気がしますね。
　
　以前の書き込みで、どなたかが全く使ってないと言うかたも
いらっしゃったので、意外と（？）ディスポーサーを利用してない
方もいるのではないでしょうか？ただ、ゴミ捨ての際に袋が
破れて水分が漏れるなんてのはダメですね。

　少しずれますが、私は全く浄水器を使った事が無いです。
カートリッジ交換や数日使わないと水を数分出して・・・と
いうのがネックです。共働きなので、使わない事が多いから
使う度に水を数分流すってのは面倒なんです。
　カートリッジの件でお話が盛り上がってた時は、使ってる方
は多いんだなぁと感心してました。

　

＞PANさま
ディスポーザー、魚の骨は得意のようですよ！卵の殻なんかも。
鶏肉やトマトの皮とか、白葱の外側の筋の方が、なかなか手ごわい^^;
粉砕できないものが奥に入ってしまったり、筋が残ったとき、
私はアイスペールのトング（かなばさみ？）で取り除いています。
下ごしらえしながら、ゴミが溜まったらその都度せっせせっせと回しています。

ミカン類の皮をディスポーザーにかけると（大きすぎると多少音がしますが…）
流しに柑橘系の香りがフワーッとしてくるので、気に入ってます。
（中袋は、やはり手ごわい…）　ご参考までに…。

エントランスの外の石垣の照明やラグーナコートの照明のことですが、
最近ポストの掲示板に、理事会議事録が貼り出されていて、そこに書いてありましたね。
2月の議事録に書いてありましたね、ちょっと掲示が遅いと思うんですが、いろんな事が話し合われているんだなと感じました。

照明については、外の破損分については保険の適用で直したようです。
一方、中庭は照明の形態を変えるようで、電気屋に見積もりを取ったようです。それが、なんと60万円から80万円ぐらい（20何台とか？）掛かるような内容でした。
えらい出費になるんですね。
これが管理費とか修繕積立などから支出されるのかぁ！
もったいないなぁーとつくづく感じます。

しかし今後、どんな形態の照明にしても、あそこで、子供さんら（中高生や大人もいるが）がサッカーまがいの事や野球などのボール投げをして走り回っていたら、必ず、同じようにたくさんの照明が破損するのは目に見えています。
こんな状態では、費用が何度も掛かり、管理費や修繕費の値上げに必ずつながっていきます。
そんな費用負担はできません。

私は、前から言ってますが、最低でも中庭では（広く言えば、マンションの中では）ボール遊びは一切禁止にしてもらいたいんです。
どうか、理事のみなさんよろしくお願いします。

Ｂ棟の壁やその下で、子供らがよくボール遊びをしているのを見かけます。
注意書きが貼ってあるのに効き目がありません。
親御さんらは注意してるんでしょうか？
Ｂ棟の方は、本当に迷惑な事だと思いますよ。

＞中高年の一住人さんへ
中庭の照明はそんなに高いのですか・・・
いっそ照明を無くしてしまうのも、一考ではないでしょうか？

それと子供のボール遊びですが、親が注意しても子供なんて
親が見ていなければ、悪さをするものです。

ボール遊びをしている子供を見かけた大人が注意する方が
効果あるはずです。でも、どの大人も注意するとは思えませんが・・・

>おっかけ さんへ

そうなんですねぇ、高いものなんですね。
しかし、ご一考の「いっそ照明を無くしてしまうのも…」という案は、本末転倒で、絶対反対です。
なぜならこのマンションは、中庭のこの情景・設備がメインテーマーで、セールスポイントとなっており、これが気に入ったから購入した私達などたくさん居られると思います。
夕方から夜にかけてのライトアップや、青々とした緑いっぱいの芝生は、「グリーンラグーナ甲子園」このマンションの代えがたい資産価値だと思います。

本当に子供は、予想外の事をやったり、程度、加減が分からず大変な事を仕出かしたり、何度叱られても悪さを繰り返すもの（ガキ）が多いですよね。
少なくとも、張り紙の内容や、しては行けない事をやってたら、すぐそこに居る管理人さんやクリーンスタッフさんは、遠慮せず何度も注意して止めさせてもらいたいものだとつくづく感じております。

ボール蹴り・遊び（球技）は、芝生をメチャクチャに傷めるし（これの修復にも大きな費用が掛かるんですよ）、非常にキケン（まわりの人が避けて通らないといけなくなる）であることを親御さんは十分教えて欲しいものです。

なぜ管理人頼みなのですか。
現場にいる住民がすぐ注意をすれば。
お互い気がついたことは注意しあってこそ、コミニケーションが取れるものです。

中高年の住民さんの言われる事も理解できますが、一概に子供は言うことを聞かないと言うのはいかがなものでしょうか。子供をあまり良く思ってらっしゃらない様ですが、気が付いたら注意できる環境、子供をみんなで正して行こうと言う暖かい気持が必要だと思いますが…。

>永住志向派さまへ
おっしゃる通り、管理人頼みでなく住人同士で気づいた事を注意、意見交換し合う方が良いと思います。管理人さんもお仕事ですから、転勤とかご退職とかあるでしょうし、いつまでもこのマンションの管理人さんって訳ではないでしょうから・・・

＞匿名さんへ
私達大人も自分が子供の頃を思い出して頂ければ、大人の目を盗んで悪さしたものですよね。
子供に悪さするなゆうのは、大人に酒飲むな、煙草吸うなと一緒で無理やと思います。
子供は素直ですから、どんな理由でしたらダメなのか説明すれば理解できるんではないでしょうか？
例えば、中高年の一住人さんの言われる「照明の破損」の件でも、「物を壊してはいけない、貴方も自分のおもちゃを壊されたらイヤでしょう。」とか、「修理するのもお金がかかるんだよ」と説明すれば納得するでしょう。

>LuLuさま

　卵の殻や魚の骨は未経験です。結構凄いんですね。
中に手を突っ込むのがなんか怖いので、骨が砕けなかった
らどうしようとか先に考えてしまうんですよね。でも得意と
あればチャレンジしてみます！

>永住志向派さんへ、匿名さん318(匿名)さんへ、おっかけさんへ

言葉が足りなかったかと思いますが、この問題は、マンションがオープン以来の問題で、私も直接何度も幼児から中高生も含めてやってはいけない事を注意させてもらってきてます。いつまで経っても無くならないから張り紙がずっと貼られているんです。

また場合によっては、お母さん方がその近くに居て、見ていながらほったらかし、またお母さん方同士の話に夢中になっていて見て見ぬふりをしているときもあります。
　お母さん方が居るのに、住人の他人が目の前で注意したり、言い聞かせたりするのもなかなかやりにくいものです。

当然近くに居た住人や通りがかった人が、注意や説得を続けていくことは、必要な事だと思います。

しかし今回言いたい事は、中立で、いつも巡回したりして近くで見ておられる管理人さんが、しかも管理事務所の目の前でやっていることなのだから「やってはいけない事、マンション管理上の問題であること」については、誰に対してであろうが、都度、しなくなるまでしつこく、コマ目に注意すべきだということです。

また、それがマンション管理人の重要な仕事でしょう。私の経験では、分譲マンションの管理人はうるさくて、ルールにきびしい人だという印象があります。そうでないと、安全、安心、防犯のことなど任せられないでしょう。しかもここは大型マンションです。社宅や賃貸専門などの管理人とは違います。

長谷工コミュニティーさんは、「マンション管理業者」では全国で第１位だったとか（ダイヤモンド社調べ）雑誌も見せてもらいましたよね。

でも、「エントランス前の放置自転車」は無くならないし（管理事務所のすぐ近くなのに。議事録にも出てる。）、ペット規則の違反者は相変わらずで、ペナルティーをどうしたか何の報告も無い、などいろいろと何度も同じ問題が張り紙に登場してきます。また、住人からも、あまり動いてもらえないと苦情もでています。
いったい、どうなっているんでしょう。管理組合の理事さんどうでしょうか。

そういう状態だから、この問題については、管理人さんやクリーンスタッフの皆さんにはよく見ていただいてすぐに注意して、止めさせ、無くなる様に特にお願いしたいのです。

質問です。
いつから子供のボール遊びが禁止になったのですか？立ち入り禁止の芝生内に入ってる訳でもないのに・・・
芝生内に入れるようになっても”危険行為”な値するようなボール遊び（例えばバットを振り回しての野球など）じゃなければ良いはずでは？
購入の時に”子供を中庭で遊ばせれるから決めた”って方も多いはず。
キャッチボール、ドッチボール、サッカーのパスくらい危険行為とは思えません。
確かに照明や木を壊したりしてはいけないですが、元気良くボールを追っかけて走ってるのは規約違反ではないとおもいます。

それよりペットの方がいくらか問題です。
購入前から”敷地内での抱っこ”や”ペットの大きさ”は聞かされているはず。
そちらの方をきちんとすべきです！

子供が居ないご家庭でもこれだけ大きな芝生がマンション内にあったら子供が遊んでも仕方ないっと思って購入なさったのではないですか？
販売側もそれを考えて”芝生内ボール遊び禁止”と言う管理規約を作ってないんじゃないですか？

あと砂場前の張り紙は”ボール遊び禁止”ではなく、”ボールを壁に当てるのを禁止”しているものだったはずです。
それに関しては管理事務所の方は注意なさってましたよ。

住人です。
大型マンションであるため色々なお考えの方がいると実感しております。
皆さんのライフスタイルにより意見が違うようですが、共有スペースを
どのように維持し運営するかは他人任せではなく住人の責任であると
思います。
最近は自分の都合だけで意見を言ったり、その意見が通らないと不満を
言い逆ギレしたりする風潮がありますが、このmapaはそのようにならない
で欲しいですね。
たくさんの人が住む場所なのだから、問題は起こるのは当然ですが、
少なくとも弱者（少数）が不快に思いながら誰かの犠牲になっていく
ことだけは無くしたいですね。

＞住民さん224(匿名)　さんへ

現在は確かに、「ボール遊び禁止」にはなっていませんね。
だから、私は前にこのスレで「マンション内禁止」にしてもらいたいと管理組合の理事さんにお願いしているんです。

壁に当てるつもりでなくても、B棟のあたりで「ボール蹴り」をしているのを見ていると、子供らのことですから勢いがついて、ついつい壁・塀や天井に当たっているんです。当てないようにコントロールすることなんかできないでしょう。

また、一概に子供さんといっても範囲は広く、その年齢や、幼・小・中・高生で線引きをして禁止するわけにもいかないと思います。幼稚園児でも、大きい子はかなりハードな球技をしています。

「芝生の一部分でボール遊びをしろ」と言っても球技だから無理です。時には、夢中になって照明に当たったり、植木に当たったり、池に落としたり、またメインホールのガラスに当てたりしています。

芝生の中では、別の同じ子供さんがシートを敷いて、ママゴト遊びなどもするでしょう。また、大人が散歩や読書、また通路としても利用もするでしょう。
球技は、そういうみなさんに迷惑が掛かったり、サッカーなどどこへ飛ぶやら分からない遊びはキケンだと思います。

サッカーや野球などの球技を目いっぱいできる公園が周りにいろいろあります。
そういうところは、中に照明や植木もないし、芝生もないから傷みません。

このマンションの子供さんの多くも、そう言うところに行ってるんではないですか。

＞中高年の一住人さまへ
先の総会で、理事さんがこの掲示板(だと思われる)を見ていると言われましたが、
このスレはあくまでも非公式なもの。
やはり、ご意見は直接理事さんたちに伝えるべきではないでしょうか？
（その伝達方法がまだ確立されていないのがとても残念ですが…。）

委託料を支払って働いていただいている管理人さんなんだから、それなりのお仕事はして頂かなくてはならないと思いますし、実際に改善して欲しいと思うこともいくつかありますが、
住民はお金を払ってホテルに泊まっているお客様ではないのだから、ホテルマンに全てを委ねるのと同じ訳にはいきませんよね。自分たちのマンションです！

子供さんたちのこと、私も気になることは色々ありますし、時々注意もしています。
中高年の一住人さん、貴方が“ガキ”だったころ悪さの一つや二つしませんでしたか？
その後どのように、ものの善悪を覚えていったかを思い出してみませんか？
マンションの大人全体で子供たちを育てていく気持ちを持ちたいのですが…。

＞住民さん224さまへ
確かに「ボール遊び禁止」にはなっていないですね！
以前の書き込みの中に、「ラグーナでボール遊びだって出来ます」と言って、販社の営業さんが勧誘されたとも書いてありましたね！

でも、実は私は中高年の一住人さんと同意見で、ラグーナ内では禁止にならないかなぁ〜と、密かに思っています。
1年前、鍵を受け取って真新しいマンションに入ったとき、ラグーナの芝生と照明が印象的でしたよね！　あの美しさを維持することと、幼児や年配者でも安心して利用できるラグーナにするためには、やむを得ない選択かなと思うのです。

子供さんやその親御さんの中で、「照明にボールをぶつけて壊しました、木の枝を折りました」と管理事務所に申し出られた方が、何人おられるのでしょうか？
規約に書いていない以上、何をしてもいいと言えばそれまでですが…。
（私、基本的には元気に走り回る子供は好きなんですよ…！）

＞中高年の一住民さま
＞LuLuさま
お二人の言いたい事ももちろん分かります。最初に入居した時のように誰にも汚されてないままの方が良いに決まってます。

では子供はいったいどこで遊ばせればよいのですか？
もちろんご存知と思いますが、最近は子供を外で遊ばせるのも物騒な世の中です。
登下校の時も保護者が順番で見守らないといけない状態です。
最近も団地辺りに不審者が出たといって警戒しているのです。
そんな状態だから子供をマンション内で遊ばせたいと思うのは親として当たり前じゃないですか？
子供たち（小、中学生）も住民です。
幼児や年配者が利用できるように小、中学生もマンション内で遊ぶ事ができるはずです。
芝が傷むから芝生内が禁止と言うなら、子供が工夫して芝生外で遊んでいてもいいのではないですか？
もちろん子供の遊びの中にもルールは必要ですが、何でもかんでも禁止ではかわいそうです。危険な行為を目撃したら大人が諭してあげたら良いのでは？

皆さんも子ども時代があったわけですよね？
今の子供たちが”外で遊びたくても遊べないかわいそう”だと言う事をもう少し広い心で見てやれないのでしょうか？
自分たちだけよければそれで良いって言う考えは悲しすぎます。

＞住民さん224さまへ
　
>では子供はいったいどこで遊ばせればよいのですか？
なぜあなたの子供の遊び場所をこのマンションの住民が
考えないといけないのですか？
外だと物騒でマンション内なら親がいなくても（いても同じの親もいるが）
遊ばせるというのは、逆にそんな無責任な遊ばせ方をしているから
マンション内で問題を起こすのではないのですか？
もう少し広い目で見てやれということですが、
多少の迷惑は大目に見ろということでしょうか？
今後も次から次へと物が壊されたり汚されたりしていっても？

芝生は剥がれ、照明灯も壊され、壁に傷は付き、
ロビーでは走り回ってぶつかりそうになる。
１年も経たないうちにこの有様。
こういった現状をどう思ってらっしゃるのでしょう？
中高年の一住民さんは、そういう現状に警鐘をならされているのです。
自分の考えを正当化する前に、学校から帰ってきた子供たちの遊びの現状を
客観的によく見られたらどうですか？結構ひどいですよ。

あなたがマンション内は子供の遊び場と考えている以上に
マンション内でのそういった子供（躾の出来てない）の行動を
不快に感じている住民もいるのです。

>自分たちだけよければそれで良いって言う考えは悲しすぎます。
これはそっくりそのままお返しします。

＞住民さん224さまへ
私、何でもかんでも子供たちが遊ぶの反対！なんて書いていませんよ！
テレビゲームをするより、仲間と元気よく走り回って遊ぶ方がズーッと好きです。
ただ出来れば、ラグーナの芝や木々や照明に優しい遊びであって欲しいなぁ〜という、一個人の“希望”を書いたのですが…。
ヨチヨチ歩きさんに、サッカーボールやドッチボールはちょっと怖くないですか？

Ａ棟南にある提供公園や、臨港線北側の月見里公園は、思いっきりボール遊びが出来る「運動場」のように見えるのですが、mapaより一歩外に出れば、やはり物騒ですか？
確かに、私の子供の頃に比べれば、自然も少なく、車も多く、物騒になって、
子供たちには可愛そうな世の中になったなぁ〜と思います。
できるだけ大目に見てあげたいと思いますよ！

遊び場所…と言えば、ロビーのソファでのカード遊びも、構わないですか？
何故、誰かのおうちの中でカード遊びをしないのか、私にはさっぱり解りません。
ハゲハゲの芝生は、今後どのように維持管理していったらいいと思いますか？

＞匿名さん328さん
最初に言わせていただきますが、我が子はマンション内では遊んでません。
おうちで遊ぶのが好きな方ですのでお友達宅か家で遊んでます。
ですので、我が子をかばって書いているのではありません。

どうして子供の事ばかり非難するのですか？
最初にも書いたとおり、管理規約さえ守れない大人が多いのに子供ばかりを悪人呼ばわりして排除しようとするのですか？
マンション内のルールを守るより以前に管理規約を守るのが当然のはずです。
まずは管理規約を破っている大人をどうにかすべきではないですか？

子供たちが学校から帰ってきて外で遊びだすのはせいぜい３時過ぎ。６時くらいにはもう解散しているようなので一日たった３時間程度の事でどうして目くじらを立てないといけないのですか？
毎日抱っこもせずにペットを連れて堂々と歩いている住民、明らかに大型犬を飼っている住民、バルコニーの外側にアンテナをつけている住民・・・そんな自分勝手に管理規約を破っている人は放っておいて、まずは文句の言いやすい子供からと言う考えが納得できません。

でもいくらここに書いても、小学生以上の子供を子育てしている人以外には分からない事です。

＞住民さん224(匿名)　さんへ

＞最初に入居した時のように誰にも汚されてないままの方が良いに決まってます

このご意見は、どういう意味でしょうか。ボール遊びなどの球技をしなくても、その他の芝生での子供の遊びや住人の利用があるのですから当然それなりに汚れるし、傷みもするんではないでしょうか。ただ、芝生の傷みや照明などの破損は少なくなるでしょう。

＞　何でもかんでも禁止ではかわいそうです。

子供さんらのすべての遊びを止めて欲しいと言ってるのではありませんよ。危険で、住人の迷惑になる場合が多い「ボール遊びなどの球技」だけを禁止にして欲しいという意見を言っているまでです。

昨日（23日）も午後3時ごろも、B棟の通用口（アルミのドア付近）で小学生低学年の男の子1人と女の子２人がB棟の柱や壁に向かって、助走をつけて思いっきりサッカーボールを何度も蹴っていたので、通りすがりの私達も危険だと感じ、その子達に張り紙を示して、きつく叱りました。

＞今の子供たちが”外で遊びたくても遊べないかわいそう”だと言う事をもう少し広い心で見てやれないのでしょうか？
自分たちだけよければそれで良いって言う考えは悲しすぎます。

　このご意見は、ちょっとおかしいのではないでしょうか。
ここは、分譲マンションですよ。各戸の所有者（単身者、若い夫婦のみ家族、子供さんの居る家族、中高年の夫婦のみ家族…）は、みんな公平にマンションの「 施設、メリット、安全…」などを享受する権利を持っているんですよ。
　どの世帯（住人）も、他の住人に「危険や迷惑、害する行為などをしないこと」は、管理規則にありますよね。（「球技禁止」とはっきり書かれていなくても、それが、他の住人に危険、迷惑になることがあればその規則の条文に該当しますよね。）

私らの幼稚園（余裕が無くほとんど入れず）、小学生時代といえば、もう40年以上前のことですが、放課後の遊びは、公園とかも無く、校庭、近所の川、山、その辺の原っぱ
で、今の子供たちとは比べられません。
いまは、その頃からすれば非常に恵まれており、ある面では、過保護すぎるではないでしょうか。

＞最初にも書いたとおり、管理規約さえ守れない大人が多いのに子供ばかりを悪人呼ばわりして排除しようとするのですか？

大人とか子供という捉え方は、おかしいのではないですか。規約上での責任は、子供ではなく、我々大人が保護者であって、責任は世帯主ですよ。

また、私もその他の投稿の方々も、あなたが非難されてる大人の規約違反については、これまで何度もこの掲示板で指摘し、非難して、掲示板や管理事務所に処置するよう訴えてきておりますよ。
ペット、駐車、駐輪禁止、などなどいろんな問題をここで指摘、改善要請してきていますが、（第1回目の総会でもこの掲示板は、理事各位や管理事務所は見て参考にさせてもらっていますとの話だから知っているはずです。）問題の解決状況や処置などについては、残念ながら、掲示や報告は聞けていません。

御指名なのでお答えしますが、No.327の書き込み内容では
住民さん224さんの子供さんを庇っての書き込みと誤解しても
仕方がないのではないですか？そう思われたくないのであれば
最初に断っておくべきでしょう。（まあそんなことはどっちでも
いいのですが）

管理規約を守れない大人が多いですか？
何と比べてですか？
このマンションにおいては管理規約をきちんと
守っていらっしゃる住民（子供も含めて）の方が
圧倒的に多いでしょう。

ルールも規約も守ることに優先順位などありません。
そして子供であろうが大人であろうがこれもまた
どちらが先に守らないといけないなどということもありません。

私は子供を悪人呼ばわりなどしていません。（言葉に気をつけてください）

私が指摘しているのは子供たちの遊んでいる時間ではありません。
行動です。

それと、一方（自分）の違反行為を正当化するために他方（他人）の
違反行為を引き合いに出すのはなんの解決にもなりませんし、
良識な人間の意見（前向き）ではありません。

小学生以上の子供を子育てしている人以外には分からない事です。
小学生以上の子供を子育てしている人なら何が分かるのですか？
ちょっと、これは意味が分かりません。