☆☆ザ・ウエステージ大阪☆☆住民板

３ヶ月点検の修繕工事終わりましたね。
わが家は３箇所修繕してもらいました。
ドアのキズ・柱のキズ・トイレ扉の上の方の反りによる板剥がれ
トイレの扉は、後日取替えになりました。
皆さんは、どのような所がありましたか。

ウチは今回特に修繕箇所はありませんでした。
次回は６ヶ月点検ですよね？

ところでエントランス自動扉の鍵とエレベーター連動はいったいどうなっているんですかね？
一向に連動するわけでもなく、と言って何か説明があるわけでもなく・・・
ご存知の方いらっしゃいますか？　いい加減腹が立ってきました。

また、表の自転車置き場がエライことになってますね。
来客用札も着けっぱなしの自転車も何台もあるし
また撤去すれば良いのに。。。。

おとなりさんの部屋からのＴＶやオーディオなどの音漏れがある方はいらっしゃいますか？
壁を伝って音が振動して聞こえてくるような感じなのですが。

45番さん。
うちはありませんよ〜
お隣り本当に住んでるのかな？っていうくらい静かです！
就寝前なんかは戸を開ける音やふすまの音が聞こえることもありますけど、日常生活していて気になるほどではないです。

テレビやオーディオの音。
うちも気をつけて音量下げてるつもりですが、気をつけなきゃですね！

うちも毎日ではないですがお隣のテレビやオーディオの音らしきもの聞こえます。
夜に友達を招いてパーティーをされていた(と思います)時は結構大きな音で
音楽をかけていたようでドンドンと低音が響く感じがありました。
その後も続くようなら言いにいこうかとも思ったのですが、
今は時々テレビ？の音らしきものが聞こえる時があります。
こちらが寝る時なのでとても静かな状態で、ですが。
夜は少し音量下げてもらいたいとは思ってます。

ウチはＴＶやオーディオ、人の声等ほとんどは聞こえないんですが、
スライドドアやキッチンの引き出しの滑る音・閉める音が凄く響いてきます。
お隣さんや上階の方からの音が・・・お互い気をつけないとストレスが溜まるばかりで
後、電車の音も気になりますね。

うちは話し声や子供の笑い声などのいわゆる　軽い音　はあまりお隣同士では響かないけれど
ＴＶやオーディオなどの　重たい音　は戸境壁を伝って聞こえてきます。

二重壁構造特有の太鼓現象が起こってるのでは？と思っています。
ですから一般常識範囲内の音量で聞いていたとしても、音漏れは起きてるんじゃないかと。

集合住宅なので音の発信源を特定する事はなかなか難しいですけどね〜。

それって、ＴＶを壁付けにしたりサラウンドスピーカーシステムを組んでいたり
するから太鼓現象になるのかな？
普通に壁から離れているＴＶならそんなに響かないんじゃないかと思ってるんですけど？
そんなに甘いもんじゃないかな？

う〜んどうなんでしょうか。
ふすまを開閉する音やキッチンの引き出しの滑る音が聞こえる方がいらっしゃるほどなので、ＴＶの壁付けやスピーカーの設備はあまり関係ないような気がしますよねぇ。
お隣からの生活音が聞こえてくるなんてうちだけかと思っていましたが違うようですね。
もしもうちだけの現象なのだとしたら今度の６ヶ月定期検査で対処しようかとも考えていたところなので。
たま〜にうちの６畳前後の洋室や和室で音楽を聴いていても（もちろん音量は抑えています）
二重壁を伝ってお隣に響いているのかな？とヒヤヒヤします。

知人のマンションは壁は直壁ですが、近隣の音は結構響いてくるそうです。
二重壁・直壁に問わず、コンクリートは音をかなり伝えるようですね。
やはり皆が気を使わなければいけないですね

うちは近隣の音が全く聞こえなくて静かだったのですが、この書き込みを見て気にしてみると結構聞こえてきました。
隣の犬の鳴き声や、テレビ（？）の音や、ドンっという何か分からない音など。
でも、気にしなければ、今まで気づかなかったほど全く気にならないです。
きっと人それぞれで、同じ程度の音でも気になる人と気にならない人がいるんでしょうね。
が、マンションに住んでいる以上、よほど度の過ぎた騒音でなければ、多少の生活音がするのは仕方ないような気もしますが…。

生活マナーは注意しないとだめですね！
ところで、ゴミ置き場の横にいつも置いているチャリは何者ですかねぇ〜
後、廊下でタバコを吸っている人もいますねぇ！
せっかくの良いマンション、皆さんで住みよいマンションにしていきましょう！！

ゴミ置き場横の自転車もそうですが、外の自転車置き場が大変な事になってます。
夜遅くに見て下さい。そりゃもうエライこっちゃです。
ミニバイクまで停めてある始末です。この前は明らかにウチのマンションとは関係のない
人が自転車を停めて去って行くありさまです。
モラルのない住人が多すぎますし、自分たちでマンション価値を下げてどうするんでしょうか。
本当に考えないといけませんね。ココの管理体制はいい加減きわまり無いです。
管理組合ができるまで仕方ないでは済まされないですね。

気になる事があります。
朝、一階のエレベータ前に集団登校の子供達とお母さんが数人いるのですが、エレベータのすぐ前やエントランスの中央は避けてもらいたいのですが。
犬を抱いてる方もいるのですが、犬が苦手なのと、ゴミだしの時荷物をもってると通行しにくいので。
ここで言うことでないと思いましたが。
いいマンションなので、みんなでマナーをまもりましょう。

昨夜、２台のパトカーがやって来て、警察官がマンション内に入って
来てましたが何かあったのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃいますか？

最近の自転車はちょっとひどいですね。
具体的にどうすれば良いと思います？
ちょっと考えたのですが、こんなのは如何でしょうか？

①放置自転車を鎖ですべて繋ぐ。
　　　　　　　↓
②返還時に再度放置した場合所有権放棄する旨の誓約書を提出。
　　　　　　　↓
③再度の放置をした自転車はリサイクル業者に引き取ってもらう。

他にも罰金制とかタイヤの空気を抜くこととかも考えられますが、
タイヤの空気を抜くのが一番ええかもしれませんね。
鎖も金が結構かかりますし、罰金やと取立てが大変などの問題点が、、、。
またそれを長谷工に委託できたりするんでしょうかね？

ともあれ、より良い居住環境を目指しましょう！

連投です。
あと、どうしても駐輪場が２台で足りない場合なんですが、
花のパティオ側の入り口の辺りなら臨時で駐輪してもよいことにしませんか？
あそこなら裏なんで出入りもほとんどないでしょうし、どうでしょう？

裏口で利用者が少なくても利用する人は利用します。
現に私もかなり利用しています。
臨時で、というのがそのまま定着し兼ねません。
表から裏に移しただけでは何の解決にもならないと思います。

タイヤの空気を抜くなどのやり方も陰湿的だと思いますし、
トラブルになる可能性が高いと思います。

自転車問題は難しいですね。早いところ管理組合が発足して話し合いを進めたいものです。
どうやら向いの保育園に子どもを預けている母親が、あそこに自転車を置いてそのまま仕事に
行っているという例もあるようです。

話は変わりますが、桜のつぼみが膨らんできましたね。花のパティオの辺りはとてもきれいなんだろうなぁ♪満開になるのが楽しみです。ウエステージの桜の木も、何年か経つと枝とかしっかりして、もうちょっと立派になるかな？

そうですね〜、私も裏口はよく利用します。
ベビーカーで利用することもあるので、自転車で狭くなってしまうと困りますね・・・。

管理組合がと言っても、いつのことになるのか分からないし、本当に見苦しいですよね。
管理人さんがもう少ししっかり管理をしてくれればいいのですが。

ゴミ捨て場の横に止めている自転車も気になりますね。
買い物から帰ってきた人が、まるで自分の家の自転車置き場かのように普通に止めて歩いていきますよね。。

ルールを守っている人がほとんどなのに、本当に呆れてしまいます。

タイヤの空気抜くのは不評ですね。
賛同者いないかな？もしかしてとめてはる人かな？
ともあれ、カメラ付けたり、鎖掛けたり、撤去したり、
何がしかの方法をとるしかないですが、金かかりますよね。
確かに現実問題、４人家族とかで子供が成人近かったりしたら、
２台では足りないですよね。
それはわかるのですが、今現在の見苦しい状況の放置もできませんし。

空気抜くのがあれならサドルを預かるのが比較的費用が安く済むかと。
サドルだけなら簡単に預かれるし、サドルのない自転車が放置され続けると
撤去する場合もし易いし。返還に２０００円くらいとれば管理費に回せる。
２０００円が嫌なら誓約書。守らなければ氏名部屋番号掲示。
いかがか？

自転車問題は何とかしないとだめですね！！
自転車以外の問題で駐車場で気になることが・・・
枠の中ならどこに止めても良いと思っている方がいますよね！
（線を踏んでいるやつもいますよね）
ちゃんと枠の中の真ん中に止めろよ！って感じです。
まあ、外に自転車を止めてるやつらとか、隣の車のことなんか
気にせず枠の真ん中に止めないやつらに注意しても、
あなた方の土地かって低レベルな意見が返ってくるのは、目に見えて
わかるし・・・どうしたらよいのでしょうかね？
気長に解決していくしかないでしょう！

自転車の件ですが、この地域に住んでいて子どもがいれば大抵自転車の移動で一人一台必需品になります。かと言って自転車の為にこのマンションを買うのをやめるとは考えないでしょう。そんな家族は住むなというのも極端だし、タイヤの空気を抜いたりサドルを取るなど陰湿です。マナーが悪いんだからと悪に悪を返すようなやり方は幼稚ですよ。それをすれば少なくともこのマンションの子供たちは物事の解決法よりやり返すことを学ぶだけです。Cさんは大人らしくそういう影響も考えられるようにと願います。前のマンションでは駐輪場に2台、それ以上は別のスペースにおけるようにしてありシールで色分けしてました。シールのないものは部外者なので撤去しました。自転車置き場をローテーションで整理当番するのでお互い置き方には気をつけていましたよ。子供に手伝わせる親もいてほのぼのしました。やはり自転車が必要な人はいるので排除よりスペース確保と整頓などの解決法を探るほうが現実的だと思います。

自転車問題で私はサドルは賛成。陰湿とは思いません。今までも警告はしてあったのですから…。サドルを取りに来たときに本人に直接注意できるので、意識してもらうにはいいかも。
今は管理組合も出来てないので解決は難しいですが、このままでは駐輪場に停めるのが面倒で、外に停める人が出てきてもおかしくないし、そんな人が増えたら無法地帯です。
マンションの景観が乱れすぎですよね。

建設的な提案とかも陰湿で片付けるのはどうかと。悪いことをしている方に対して、それを改める機会をもってもらう為にすることですね。大人として悪いことは悪い、けど仕方ないからする。それをみて育つ子供はルールは破ってよいもの、と考えてしまわないでしょうか？
その悪影響はお考えにはならないでしょうか？

自分が便利になるため、他者の迷惑を考えない。
子供がそのような大人に育ってしまう前に今一度考えてみてください。
ルールを守るために不便でも自転車を減らす。
使用頻度が低いなら２人で１台を共有する。
多くても５人家族でしょうし、出来ない事はないかと。

ともあれ、今日みてたらバイクまで置かれるようになってしまいました。
割れ窓理論やないですが、小さなルール違反から気をつけないと。

私もサドルを預かるならそれほど陰湿とは思いません。
Cさんはマンションを良くしようといろいろな提案をしてくれているのですし。

私が見ている限りでは自転車置き場に置きに行くのが面倒で外に止めている人もいるようですし、止め方から見ても『悪いことをしている』という意識があるような止め方ではないですよね。
そういう方達には、ルール違反をしているんだという意識を持ってもらう必要もあると思います。

もし自転車置き場がどうしても２台で足りない場合ですが、管理人さんに一度相談してみてください。
私が先々週聞いた時には、余っているところを条件付き（もし２台持っていない家の人の希望があれば速やかに返す）でかりられると言っていました。
とりあえず管理組合が出来るまででもそれでしのげたらと思います。
もう既に余っていなかったらすみません…。

モラルのない人間に何を言っても無駄無駄！
トラブルが起きないようにしないと、嫌な思いをするだけだと
私は思います。

Ｎｏ.６５さんは恐らく外に自転車を停めている一人でしょう
自転車の為にこのマンションを買うのをヤメるとは考えないと言ってる事自体がおかしい・・・
じゃあ、車を２台持っていて駐車スペースを確保できなかった１台は、その辺の空いている
スペースに停めるのですか？
あらかじめ解かって購入入居しているんですから被害者ぶるのはヤメましょうよ

とにかくルールがあるんだからそれに従うべき!!
そのルールに納得がいかないなら、話あって変えるべき点は変えてから
行動するべきであって、勝手な自分の解釈だけでルール違反をするべきではない。
その辺を良く考えるべきでは？良識のある大人なんだから・・・

自転車の問題はここで言い合うのはどうかと思います。
早く管理組合が出来て皆さんで話し合って行くべきだと思います。

私は、管理人さんが気を遣って注意してくれたらと思います。
マンションの正面から見えるので早く解決できたらいいと思います。

多くのご賛同ありがとうございます。
自分は、皆さん挨拶もして頂けますし、良い環境であると思ってます。
正直、皆さんと同じく小さな事に一々目くじらは立てたくないのですが、
集合住宅の住環境は個人だけではどうにもなりません。
どうしても皆さんの意識が必要となります。
より良い住環境へさんが言ってはるように、小さなことから守らないとな
し崩し的に悪化してしまうのが人の集まりの怖いところです。
ルールはルールとして守り、必要であれば改善していけば良いと思います。
おっしゃるようにシールを張り管理をするのも一つと思います。
ただそれまでは不愉快な思いをされる方がいらっしゃるのを認識して、改
ためて頂くようお願いします。ちなみに１０〜２０戸程度はまだ空いてる
みたいなので３０台程度の空きはあるようですよ。

最後に自転車問題につきここで話し合うのはどうかと、という意見があり
ますが、自分は人格批判に陥ることなく、マンションの環境を改善するよ
うな事についてはここでどんどん話合えれば良いと思ってます。

私もそう思います。管理組合が出来るまでにここの意見を見て、または聞いて意識していただき改善してもらえれば大きな問題にならずに済むかもしれないので、どんどん意見出しあいましょう。

私もここで話し合いをし、いろんな人の意見を聞けるのは良いことだと思います。
今日も入り口を見ると、屋根のない通り道のところにまで堂々と止めていらっしゃる方もいました。
本当に何を考えているのか。
入り口の目立つ場所ですし止め方が乱雑なので、余計目がいきますよね。
まるで駅前の広場のようですね。
私は管理組合ができるまで管理人さんが管理するべきだと思います。
止めているのを黙認するばかりか、止めている自転車の整頓もしないなんて、管理人さんの怠慢だと思います。
とりあえず管理人さんに申し入れとかは出来ないですかねぇ？

自転車についてなのですが、現実問題として子供用の自転車は各階の部屋の前に置かれたり、
門の外におかれるより、下の門の中に置いてもらった方が良いと思いませんか？
部屋番号付きのシールを貼ったり管理するのは勿論ですが、子供用自転車は例外とすれば殆
どの方について自転車問題は方がつくかなと思いました。
例えば、小さいお子さんの場合、親が自転車を我慢してもタマタマ抽選で当たった駐輪の区画
が上の区画の場合お子さんには無理かなと思いまして。
如何でしょうか？

あと、粗大ゴミなんですがシールを貼らない方がおられるみたいで、いつも見苦しいですね。
これは防犯カメラで何階の住民の方であるかは分かるはずなので調査してもらいたいですね。
搬出時の映像をプリントアウトすれば出来ますよね。
組合が出来たらそんなこともルール作りして貰いたいですね。

入居するにあたりこの掲示板を開きましたが、おそらく自転車が３台目の必要ない人がルールという言葉にかたよって、他の人を厳しく取り締まる上から目線の嫌な雰囲気がありますね。その人たちが管理人さんを掲示板で批判しているのも中傷的でよくルールだの言えるもんだ。はじめは住民さんCの極論にゾッとしましたが、Cはルールの改善もありと考えているようだし、それに対してシールの現実的な意見を書き込んだ人とのやり取りは、彼らが意見をまとめたらとても公平に近いルールが出来上がるんじゃないかと思いましたが。シールの人を被害者ぶると言った人！そもそも今時2台しか置けない設計に問題ありなんですよ。僕も息子も自転車通勤で妻は買い物に必要です。このあたりは通学に必要な子供も多いはずです。僕はこのマンションは自転車が少ないほうで驚いています。新婚さんや老夫婦が多いんですかね？しかし新婚さんもいずれは子供ができたら３台目が必要になりルール！ルール！と言ってられないっすよ。まだ住民ではありませんが福島区の住民として口出ししたくなりました。せっかく広い敷地なので外観を気にするならゲート内に。予算を出せるなら自転車置き場の増設が現実的だと思いますよ。

ルールは必要ですよ。それを守らせるための施策も必要です。もちろん必要であれば変えればええと思います。しかし、ルールを守らないのはルールが悪いからと開き直るのはお門違いです。
なんの為にルールがあるのかといえば、住民の皆さんが良い住環境で過ごす為です。守っていない人は他の人に迷惑をかけているという認識は持ってもらいたい。例えばペットでも１匹まではよいとなってますが、２匹以上飼ってる方やとルールが悪いからと開き直られるとどうしようもありません。騒音とかでも同じ事がいえます。最低限の規範意識は持ってもらいたいです。

で、考えたのですが、自転車のシェア（共有）はいかがでしょうか？主婦の方であれば一日中乗ることはほとんどないでしょうし、これをすればかなりの効果が見込めると思うのですが。費用も安くつくかと。具体的には台数や、使用料など決める必要があり、組合ができてからにならざるを得ないと思いますが、それまではお知り合いになられた方同士でなされてもええと思います。
問題の解決には時間がかかるかもしれませんが、力をあわせて頑張りましょう！！

７７さんは公開空地の意味がわかっていないようですね
何の為に敷地外にああいう空地があるのかを・・・
あなたみたいな身勝手な考え方をするような人が、こういうルール違反を平気でするんでしょうね
ルールは皆平等にあるんですよ！しかも入居する前からわかっている事で、それがイヤなら
他のマンションを検討すべきでしょうね

私は自転車を外に停めている人の意識に問題があると思います。
まずは、番号シールを貼っている自転車も停められている＝面倒なので入り口に停めている人がいること。
そして、管理人さんに確認すれば自転車置き場の空きがあることが分かるのに、それもせずに平気でルール違反をしていること。
どうしても仕方ないのなら、せめてできるだけ邪魔にならないように寄せて停めるべきなのに、通りまではみ出していたり倒れたままの自転車まであること。
少しでも解決しようという努力もせずに、堂々とルールを破る意識が一番問題ですし、その努力があればあそこまでの見苦しい状態にはならないと思います。

うちは夫婦の自転車とこども自転車がありますが、子供自転車はいつもベランダに運んで置くようにしています。
Cさんのおっしゃるように子供自転車専用の場所ができると助かりますね。

自転車の件ですが、入居時に一家庭二台までと了承した上で入居しているのですから、三台目からの自転車はベランダなり玄関内なり自分の敷地内で管理すべきです。共用部分である玄関前の廊下や駐輪場以外の敷地内外に駐輪するのはルール違反であり非常識です。常識ある住民のマンションでありたいですね。

こんなとこでワーワー言っても何の解決も出来ないし、なんか荒れてきたし、
掲示板で喧嘩なんて暗いですよ！
管理組合が出来るまで仕方ないのではないでしょうか？
それよりも、例えばこの近くに洗車場はどこかにないですかねぇ？みたいな
ためになる情報交換の場所にしませんか？

どこのマンションの掲示板も自転車問題で荒れますね。

隣のマンションのものですが、うちは管理組合が出来てから、駐輪場増設と駐輪場以外への違反駐輪の徹底取締り、またエレベーターへの自転車乗り入れ禁止と通路への自転車駐輪禁止で、かなり環境は改善されました。

はやく管理組合が出来るといいですね。

管理組合が出来るまでは仕方ない事ですが、ここを見て意識したり改善出来る人がでればいいですね。
そうゆう意味では書き込みはしたほうがいいと思います。

私は、住民さんＣの仰られていることは極論だとは思わないし、むしろ同感です。
確かに、１世帯に駐輪所が２台までという規定も子どものおられる世帯には大変ということもわかるし、あの駐輪所、なんか狭いしとめにくいという気がしないでもないけど、ルールはルールです。
より良い環境へさんの仰られるとおり、ルールを守れないのはルールが悪いからという考え方があって、それが許されれば、めちゃくちゃになってしまいます。
何の為にルールがあるのかわからない。
ただ、そのルールだって、問題提起することで、より良い方向に変えていくことだってできるわけで。
それもせず、破っても構わないだろうという考えは違うのではないでしょうか。
破ってる意識のない人もいるだろうし、そういう人にはちゃんと自覚してもらう為にも、何らかの処置は必要だと思ってしまいます。

私は、このマンションをすごくすごく気に入って購入しました。
それだけに、外のあの自転車を見るとすごく悲しく、嫌な気持ちになります。
１人１人がきっと気をつければいいだけなのに…

ルールがおかしいという人は、その前にルールを守らない人はおかしいと思わないのかな…

本当に本当に、早く管理組合ができて、お隣りのマンションのようになるといいなぁと思います。

Ｃさんの、子供用自転車の件は私も賛成です〜

違法駐輪を減らす取り組み
①空いている駐輪場を借りてもらう。
②自転車のシェア（共有）
③管理人さんへの取締り要望を出す。

ルール改正が必要なもの
①現在の駐輪を是認し、シールを貼り管理する。
②子供用の自転車の駐輪場の設置

排除方法
①サドルを預かる。

こんなもんですかね。抜けてたらすいません。
自転車のシェアなんですが、空いてる駐輪区画に何台か置いて２，３時間自由に使える
ようにすればかなり改善されるかも、と思ったりしました。
マンションによっては自動車のシェアもされてるとテレビでみたことありますし。
あ〜早く管理組合できないもんですかね〜

とりあえず・・・
管理組合ができるまでは↑にまとめてくださったように、管理人さんに要望を出すのがいいと思います。
サドルを預かったりってことは、管理人さん以外がすると揉めると思うので・・・

シェアについては、自転車を買うお金は管理費から出ることになるんでしょうし、これは管理組合が出来てからの話し合いになりますね。
子供用自転車の駐輪場増設も同じく。

今出来ることは、駐輪場以外に停めてある自転車の管理を管理人さんにお願いすることぐらいですかねぇ。

関係ないのですが、無知なもので教えてください。
今日固定資産税がきたんですが、これは去年の１０月〜の分の税ってことになるんですか？
もしそうなら、来年の請求分は今回分の２倍以上の額がくるってことですか？

うちの場合は、マンション敷地内の駐車禁止の場所にとめていた自転車を一斉撤去して、駐車場の一角に鍵をつけて移動できないようにしました。
それ以降、ぱったりと禁止の場所への駐輪は無くなりました。

ただし、ここまでの強行手段は、管理人の人では権限的に出来ないと思います。
マンションの住人により選任された管理組合なら、その様な権限が管理規約的に与えられるでしょうから、管理組合の設立を待つしかないでしょう。

もっとも、重要なのは、管理組合にどのような人が選任されるかですよね。

たぶん、立候補する人はいないでしょうから、抽選的に選任されるでしょうから、
ルールを守らなくても良いと思っている人が選任されれば、その時はお終いでしょう。

長谷工が重い腰をあげましたね。
とりあえず安心かも。

マンション住民さん
これは本年度分ですので来年も多少の増減はあるかもですが、
こんなもんかと。なお５年後にはあがるみたいです。
ちなみに去年の１０月〜今年の３月までの分は売主さんへの課税になりますので、
売買の時に売主さんへ支払ってます。

自転車への鎖処置もただのパフォーマンスにしかすぎませんでしたね
夜に見てみると鎖は外してありました
まったく意味がない事を長谷工さんはしていますね
ヤルなら徹底的にするべきだと思います。

う〜ん。
効果がないですね。
鎖つけたままにしとけばええのに。
管理組合が出来るまではそこまでは出来ひんのかな。
残念です。

現状十数戸はまだ売れてないので駐輪場の空きはあります。
違反駐輪をされてる方は早期に駐輪場へお願いします！！