イトーピア神戸ポートアイランド(契約者専用)

短時間部屋に持ち帰って読む方がいるのは、私にとっては許容範囲です。特に少し古い雑誌など。

一律持ち出し禁止にするよりも、柔軟なルール（※）にした方が、共有の雑誌の有効活用につながると思います。
私自身は、マンションにいる時間が少ないこともありますが、ラウンジで雑誌を読んでいる方を見かけたことがありません。

柔軟なルールの例：
一定期間（例：一泊）以内なら持ち出し可能として持ち出し状況を管理する。
（管理人さんに台帳管理していただくとか、ロビーに台帳を置かせてもらうとか。
　もちろん、個人名は出さず、部屋番号で管理することが前提）
最新号は持ち出し不可で、古い号のみ持ち出し可など、詳細は要検討。

そうですね。ルールがあれば持ち出した方がゆっくり読めるので、折角の本が有効活用出来ますね。
現状は蚊が多くて、長くラウンジに居れないのが、辛いところです。

先ほど理事会の方と管理会社の方と話す機会が有りましたので「蚊」について

聞いたところ、駆除剤を集水枡等に入れてくれたそうです。

そういえば最近「蚊」が減ってた訳です（涼しくなっただけじゃなかったのですね）。

来年はもっと早い時期に入れる予定との事でした。

そろそろ浄水器の交換の時期ですが、皆さん交換用カートリッジは用意されてますか？

今日、ネットで注文しようと調べたら浄水器メーカーが（喜多村合金製作所）今年２月末に廃業していました。
楽天ショップ等で買おうと思い調べても、商品はありません。

取説に載っている電話番号へかけたらいいのかもしれませんが、皆さんどうしてるのか、まず教えて欲しいです。

>マンション住民さん

喜多村合金製作所は、事業譲渡により、社名が変わってます。

㈱ＫＶＫ　カスタマーサポート連絡先　0120-277-995（土日祝日のみ）

うちはここに葉書で顧客登録して買ってます。ご安心ください。

管理組合で一括購入して希望者に販売してくれたら、いかがでしょうか。

>住民さんＸさん

管理組合でまとめて買ってくれて分けてくれるのは確かにありがたいですが、お金はどうします？
在庫分、お金を寝かすことになりますし。
個人で対処するのが良いように思います。

修繕積立金とかを一時流用するとか、それが駄目なら取り換え時期が近ずくと、お手数ですが管理組合で取りまとめて、業者に来てもらって販売するとか、一括購入すると少しでも安くなるのではないでしょうか、

どおゆう形にしろまとめ買いして、安く買えれば、それもいいですね。

共同購入で管理組合でとりまとめて発注し、キャッシュオンデリバリーで、
というのならまだありかもしりませんね。

管理事務所に事前に現金支払いにより月一決められた日に予約受付、その他のいろいろの備品
の共同購入も可能では？たとえばライナーの券も安く購入可能、同じポートアイランドのほかのマンションでやってます。あくまで前金で申し込むのが原則ですが・・・事務処理で管理人さんお手数をおかけしますが検討の価値ありでは・・

纏め買いしたら、いくら安くなるのか。
纏め買いすることによって管理組合の方にどの程度、手間をかけるのか。

ちなみに、管理人さん（管理会社から派遣されている方）と管理組合とは別ですよね。
管理組合の役員さんは、私たち住民の中から選ばれた方々です。
そういう方に、そこまでお願いするのは、心苦しいですけど・・・。
管理人さん（管理会社）に委託するとしたら、その分、管理費が高くなるでしょう。

あと、取替え時期の目安は、水道の使用量によって異なりますので、各家庭で異なるはずですね。

ともかく、纏め買いしたら安くなる可能性があるのか、マンションまで業者の方が来て
くれる可能性があるのか、まずは、住民さんＸさんから業者に問い合わせてみて、その結果、
かなり安くなることが見込まれたら、管理組合の方に相談されてはいかがですか。

まとめ買いしたい方は、有志を募って仲間内でだけでまとめ買いすればいいのでは？

住民Ｄさんのご意見に賛成します。業者さんにメリットがありますかね。
住民さんｘさん、宜しくお願いします。

最近、しおさい公園での釣り人増えましたね。

皆さん、どう思われますか？一応禁止だとは思いますが・・・・。

ゴミも増えたような気がします。

釣り人、確かにものすごく増えたと思います。

釣り事体が禁止されていたのは知りませんでした（あまりにも普通にみなさんやられているので）
でも考えてみたら海釣り公園じゃないですしね・・。

先日はかなり大きな水色のゴミ袋が柵にくくりつけてありました（３日間位そのままの状態）
観光船からの眺めにも支障をきたしますね。

昨日の夕方にはそのゴミ袋は無くなっていたのでほっとしていました。
神戸市の環境局の方が清掃に入っていただいたのでしょうか？

１ヶ所にゴミが捨てられると、後から来た人達も捨てやすくなって悪循環になる気がします。
公園の隣のマンションという立地上、公園のゴミ問題は付いてまわる問題なのでしょうね・・。

潮騒公園って釣り禁止なのですか？禁止事項が書かれた板には、そのような記載はなかったように思います。
ゴミについては、マナーが必要と思いますが、皆の公園ですから釣りをするのもいいかと思います。

＞578
しおさい公園入り口掲示板にあるように釣りをすることはこの公園では禁止です。
マンション前の掲示板、先ほど確認したら誰かの手によって
『魚釣りをすること』と書かれたシールが剥がされていました。
よく見たら剥がした跡は確認できます。
シールで貼っていたのはちょっとお粗末ですが。。
ちなみに写真は神戸学院中央にある掲示板です。
写真でもわかるとおり明らかに釣りは禁止行為です。


私もここ数週間の釣り客の問題について
大変気になっていたので管理者であるみなと総局
（http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/index-j.html）に
３日前メールで投書しました。
みなと総局ホームページで須磨海岸の項目を見ると
須磨海岸では釣りは無かったですが、騒音等について
禁止事項があります。
それらが法令化されており
違反者には罰金を科せられるようです。
このような取り組みを、ポーアイ内の公園においても
して欲しいとの提案を行いました。
しかし、現在のところみなと総局からの返答はありません。
一個人の苦情ととらえているのかと思います。

この件については今止めておかないと、
釣り客が口コミでどんどん増えていき
取り返しのつかないこととなる可能性が大です。
ゴミだけの問題ではないと思います。
先週土曜日には家族連れの釣り客が5歳未満と思われる子供を
野放しにしていたため、深夜3時頃まで大声で叫びながら遊んでて、
非常に迷惑でした。
また、しおさい公園南側を自転車で通ると、
周辺はかなり生臭いにおいで充満していました。
マンション近くでも魚の血でかなり汚れており、
今日の雨上がりの後でもかなりの悪臭でした。

このような現状下、
今後大きな問題に発展しかねないと思います。
ですので、管理組合単位で動ければと、
個人的には思います。
みなと総局の釣りをすることについての見解も知りたいところです。


しかし今日も週末なんでかなりの釣り客が来るのでしょうね。。。

私が見たのはマンション前の掲示板です。
魚釣り禁止でしたか。納得です。

禁止するのであれば、みなと総局もそれを明確にすべきと思います。
釣り人で禁止と認識していない人も多いでしょう。

皆さんも気になってたのですね、同じ様に感じる方がいてこころ強いです。

本当に気になっていたのが自分だけじゃなかったのがわかっただけでも心強い気がします。

公園の管理が「みなと総局」と「神戸水上警察」なのであれば、時折、夜間にロータリーの
駐車違反の取締りをしに来る水上警察の方に公園に来たついでに、釣りをしている人達に
ここでの釣りが禁止されてる旨、せめて注意喚起してほしいです。

実際、暗い中、柵の向こう狭い場所に柵を乗り越えて行ってる様子はかなり危険な気がしますので・・。

午後7時過ぎしおさい公園南側から北上して行くと、
合計すると釣り客50人以上は軽くおりました。

公園内を釣り客がバイクで結構な速度で走行しているのをよく見かけます。
こういった行為は特に警察も取り締まってほしいです。

みなさん、こんばんは。

少しご報告させて下さい。
一ヶ月程前から少しずつ釣り人のマナーが非常に悪くなってきているな〜と危惧していました。
公園側に堂々と荷物を広げ、更には寝ている人も・・。
これにはあまりに非常識で管理している“みなと総局”に電話をしました。
しかし、「注意は取りあえず行くが、あまり注意しても最近逆上する人もいるので・・」と
かなり消極的な対応でした。
その後、週末の釣り人は口コミで広まったのか少しずつ増えていき、最近では海釣り公園の
ようになっていたので、ゴミ、臭い、安全の為に早めに対策を取らないと・・と私も気になって
今度は水上警察の方へ、前回のみなと総局の対応も全て話した上でパトロールをお願いしてみました。
ですが、水上警察の方も「パトロールには行くが管轄がみなと総局になっている以上、注意はしてもそれ以上は謁見行為になり、みなと総局が被害届けを出さない限り動くことが出来ない。」とのことでした。

みんなの公園であって私たち住民の公園ではありませんが、釣り禁止というのは私たちが決めた
規則ではありませんし、完全にみなと総局の管理不足だと思います。
先日、大阪港では釣り禁止場所での転落事故があり、なぜか違反した家族の人が管理を怠っていた
として裁判を起こしたようです。

個人的には、みなと総局が逆ギレを怖がって注意が出来ないと言うのなら、言えないなりに
毎週末掃除をしに来るであるとか、少なくともバイクが柵を越えていかないような対策もする
だとか、それなりの対応をして欲しいと思います。
それが出来ないのなら今のうちに、しっかり管理して欲しい・・。
そう電話するつもりでいましたが、その後は天候が悪く釣り人もいなかったので
電話するタイミングを逸していました。

私だけが気にしすぎなのか・・？と思っていましたが、同じように考えていらっしゃる方がいて
何だかホッとしました。
長くなってすみません。何より釣り人のマナーの悪さに（怒）です。

この公園には去年もたくさんの釣り人が来られてました。
後から来た私たちが、自分たちに気に入らないからと
文句を言うのはおかしいのではないでしょうか？

私も、もちろん静かな環境が好きですし、
釣り人のマナーにも閉口します。
釣りをしないので、何が楽しいのかもよく分かりません。

ですが、このマンションの前が公園であることは
マンションを買う前からわかっていた話です。
そして、一応釣り禁止とはなっているけれど、
警察は注意していないことも分かっていたはずです。

それを今になって、自分たちに都合悪いから
どうこう言うのは、止めませんか？

釣り人を排除するのではなく、
マナーを守っていただけるよう
啓蒙活動するだけに留め、
お互いに共存する道を探すのはどうでしょうか？

禁止されている場所での釣りに既得権も何もないでしょう。

また「自分たちに気に入らないから」あるいは「自分たちに都合悪いから」
とおっしゃられてますが、そうでなければ私達は警察ではないんだから、
何も言わないとはあたりまえでしょう。

マナーが悪い、かつ、規則として釣りは禁じられてる、
だから「釣り禁止」を徹底してもらうよう声を挙げよう、
ということに対して「文句を言うのはおかしいのではないでしょうか？」
という主張は非常に理解に苦しみます。

さらに言えば、去年とは状況も変わってるわけです。

正直、586 さんは一体何をおっしゃりたいのか理解に苦しみます。


最後の

> 釣り人を排除するのではなく、
> マナーを守っていただけるよう
> 啓蒙活動するだけに留め、
> お互いに共存する道を探すのはどうでしょうか？

だけだったらまだわからなくもないのですが、根拠とされてることが無茶苦茶の
ように思います。

私も同感です。
規則は、住人だけでなく、公園利用者全てのためにあるのですから当然守るべきです。
わざわざ大阪から釣りに来ている人もいるようですし、なんらかの対策は必要ですね。

＞５８７
あなたにとっては無茶苦茶でも、
そう思わない人もいるのでは？

管理組合として動くのは、総会等で、管理組合としての総意であることを確認してからに
してほしいです。

それまでは、気になる人が、独自にみなと総局や警察等にお願いしたり、
釣り人に対して直接指摘をしたり、ゴミについては自主的に始末をしたり
するのが良いのではないでしょうか。

みなと総局や警察も、同様の意見が多くあれば、対応が変わるかもしれません。
ゴミは、きれいなところには、捨てにくくなるものです。

確かに、禁止されていることに対し、既得権も何もないと思います。
ただし、禁止されているのだからやめろと、こちらの権利を主張しても、たいていの
ことは前には進まないと思います。

難しい問題です、基本的にはモラルの問題だと思います。禁止事項では花火もダメです、厳密にいえば犬の散歩時にひもから離してドックランも禁止、今釣りだけを問題にするならすべての禁止事項の厳密な管理が必要で監視員の２４時間管理が必要では・・。バイクだけでなく自転車だって凶器になる場合もあります。ロラースケートしてたり球技をしたりは散歩の人には迷惑です。夜中に若者が宴会で騒いだり数えきれない問題があります、釣り問題と同様に扱うべき問題では…自宅のベランダで花火もできず、真夜中でなく、ごみ持ち帰り等の処理さえちゃんとすればお子様の夏休みの思い出に花火くらいゆるされるのでは？、ワンちゃんも自由に走らせる事も飼い主がちゃんと見て他人に迷惑かけない範囲なら、気になる人は自分から釣り人に注意を呼び掛けたり、実際に毎朝ゴミを拾う方もちゃんといます。まずご自身から行動されたら、いかがですか、公園とはそんな場所だと思います。

参考意見さんのご意見に賛成です。
こちらの掲示板を拝見していて気になることなのですが、権利主張をされる方の中に、
自ら行動しようという方が少ないように思います。
管理組合に動いてもらいたい、といった類のご意見が多いですね。
（もちろん、管理組合に動いてもらいたいという感情を、否定するわけではありません）

また、あれもダメ、これもダメ、ダメなものはダメ、というのは、
解決への近道ではないように思います。（北風と太陽のお話）

私もNo.591の参考意見さんに同感です。
禁止事項ばかりで、息が詰まりそうです。
自分の言ったことをみんな、本当に守れているのかな〜？
ここ(イトーピア)では守れても、他の場所では？？？

お互いに快適なマンションライフをすごすためには、規則は守るべきではないでしょうか。

当然、規則は守るべきものです。
ですが、一連の記述はやりすぎでしょう。

遅ればせながら、わたしも591さんのご意見に賛成の一人です。
管理者が実質的に釣りを容認しているようなものですから、あとはモラル・マナーの問題のように思います。正直なところ、機会があれば、釣りもしたいですね。勿論、あと片付けしますよ。
釣り人を締め出すのは無理ですね。

本日、ニュースで大阪港全体が釣り禁止となる話題が出ていました。
その理由というのが、以前事故で亡くなった方がおられ、
遺族が大阪市を訴えたためとのことです。

管理不十分とのことでしょう。

ポートアイランドの事情はよく分からないのですが、
この公園を釣り禁止にしている理由も、
何かトラブルが起きた時に、役所が言い訳する為かもしれません。

一方、先日数十名の方が集まられた事からも、
この場所は、広く釣りが出来る公園と認知されているわけで、
規則自体に問題がある可能性もあります。

尚、大阪市の条例は反対住民が圧倒的多数で、延期されるようです

花火による路面レンガの黒焦げ、釣り餌の腐敗臭、ドックランによる女性の立ちすくむ姿、等々。
このようなマナー、モラルのない人たちがいるかぎり、掲示板の禁止事項は至極あたりまえの事
ではないでしょうか。

おっしゃる事はもっともですが、もう止めませんか？

ここで不満を書いても解決しないですよね〜。ちなみに私は釣りをしている人がいても何も気になりません。気になる方は直接釣りをしている人に注意をすれば良いのでは…？

こんなにも多く現状を容認されている方が多いとは、やはり難しい問題のようですね。
禁止されている場所での行為に、マナーもモラルもないと思いますが・・。
それに、個人レベルでの注意なら皆さん既にされた上で悩まれて書き込みされていると
思うのですが。

釣り禁止という規則自体が間違いだと思っている人が多いのでは？

多いかは分かりませんが、そうなのかもしれませんね。
釣りが禁止でなければ、どちらも嫌な気分にはならないでしょうし・・。
ただ、禁止でなければこのマンションは購入してなかったかもしれません。

マンション購入前に釣り客が来るようになる事くらい多少の察しは付いていたはず。
公園ができた当初から既に多くの釣り客は居ましたし、マンションの工事中もそこそこの数の釣り客は居ました。
マンションの敷地外の問題に着眼するよりも、先ずは敷地内の問題から着眼する方がよいのではないでしょうか。
より住みやすいマンションを目指すために、それよりも先に考えないといけない案件はいくらでもあるはずですよね。

釣り客が多いと気付いていたからといって、
釣りを容認すべきだということにはなりませんよね。
禁止区域なんだから。

奥の住人さんの >>585 の書き込みを拝見させていただくかぎり、
597 さんがおっしゃられているように「釣り禁止」というのは
何か事故があったときに行政が責任逃れをするためなんでしょうね。

もっとも >>585 に書き込まれてるみなと総局の対応はほとんど黙認状態であって、
それでは責任逃れも何もないとは思うんですけどね。
何かあったら責任をとるつもりなんでしょうね、きっとね（嫌味）。

禁止されてることを知りながら、また同じマンション内で不快に思う人が
いるというこも知りながら、それでも「機会があれば、釣りもしたいですね」
という住民のかたもおられるぐらいですし、残念でしょうが、管理組合で
マンション内で意見をまとめるというのはまず無理みたいですね。
そもそも管理組合の範疇を超えてることでもありますし。

質問です。

書き込みで、
マンション建設時、あるいは昨年から釣りする人が多くいたとありました。
その当時は
釣り客が出すゴミというのはきちんとされていたのでしょうか？
また、事実として釣り人は多くあったのでしょうか？

去年、マンション建設の進捗を見に
割と頻繁に昼夜ともこの辺りに行ってたのですが、
私自身、一度も釣り客に遭遇したことがなかったのです。
また、釣り客が出したと推測できる
釣りゴミについても全く見たことがありませんでした。
もちろん、夜景見学の車の駐車は見ましたが、
そこまで車もなく、
今みたいな内側の椰子の木にまで駐めるような
路駐はありませんでした。

私が行ったときにたまたま釣り人もおらず、
たまたま釣りゴミもきれいに掃除されていたのか？
ちょっと疑問だったので書き込みしました。

>>606
その発言はマナー違反では？

https://www.e-mansion.co.jp/manner.html

>>608

606ではないですが、どこがでしょう？？
正義感を振乱すのはいいですが、指摘するぐらいなら、
該当文章くらい書くべきでしょう。

物々しくなりましたね！
時間の問題かとは思ってましたが。

ベランダで犬の飼育禁止の規則はあっても、禁煙の規則はないですよ、
ベランダでの喫煙は認めてあげれば、ちなみに私は煙草はすいません。

いろんなご意見があるものです、正直驚きです。スタートは

たしか最近の釣り客の増加でしたね。そろそろ冷静に考えてみては・・

話は変わりますが、皆さん北公園は行かれました？先週みてきました。

確かあちらは釣り禁止ではなく、古くからある公園です,日曜日のため

多くの人々だ来ていました。グループでパーティー（野外宴会）、バトンの練習、

楽器の練習、散歩の人々、恋人どうし？の語らい、もちろん釣りの人、

近くに住宅も隣接しておらずいかにも自由にのびのびと休日を楽しんでいる様子でした。

他人に迷惑をかけない最低のるルールにて、本来の公園のあり方を見た気がしました。

公園が目の前のマンションに暮らす我々は、公園に訪れる人の変化（四季の変化）

を発想を変えて考えてみませんか・・・・

春：暖かくなり、夜景を見に夜多くの人々が訪れ

夏：花火を楽しむもちろん真夜中の花火やごみの放置はNG

秋：釣り人襲来(太刀魚は１０，１１月)神戸の釣りのシーズンは短い

冬：寒さと風で少ない人出静かな公園

あくまで彼らが最低のマナー違反(法律違反）をしない前提で、あれもダメこれもダメ

だけでなく・・余裕を持ちおおらかに見守りませんか・・公園の理想の姿を私はそう考えます。

>>615
そもそもは釣りすること自体がどうのこうのというよりも、
釣り人のマナーが悪く目に余るから何とかしませんか、
という話の流れのようですよ。

釣りの話題は掲示板が荒れるので
辞めませんか？

ここに書き込んでも、世間様に変な噂が流れたりしそうですし、
建設的とは思えないので、ＭＩＸＩかどこかで第三者が閲覧できない様なコミュニティーを作りませんか。

その方がテニスサークルとか、ママコミュニティーとか、活用できそうですし。

おなじく！
掲示板作成は、管理組合にお願いしても良い案件ですね

駐車場のロボットゲート調子悪くないでしょうか？
特に外から帰って来た時で、リモコンのボタンを何度も押しても開かない時がたまにあります。
そのときは車から降りて、リモコンをロボットゲートに近づけてボタンを押し何とか開くような感じです。ちゃんとリモコンの電源も入れ、ロボットゲートに向けてボタンを押します。リモコンの電池を新品に換えても効果なしです。
それとも私のリモコン本体の調子が悪いだけでしょうか？
皆様はいかがでしょうか？

No.618です。

「しおさい倶楽部」なるmixiコミュニティーを作りました。

承認が必要なコミュニティーですので、申請頂ければ承認します。
お気軽にドウゾ。

mixiのアカウントをお持ちでない方は、下記メールアドレスにメールをください。
招待状をお送りします。

debusoft@yahoo.co.jp

622の書き込みは何故削減されたのでしょうか？

そうですよね。
何故消されたんでしょう？
偽物が書いたんですかねぇ？

住民さんCさんへ
我が家で使用中のリモコンは今のところ異常なしです。
たしか管理員室に予備のリモコンがあったはずです。
予備のリモコンを借りて住民さんCさんのと感度を比べてみてはいかがでしょうか？
感度の差があるようでしたら管理人さんまたは管理会社に取替を依頼してみてください。

MIXI ってよく聞きますが、今まで使ったことありません。
安全なサイトなのですか　?

>>626
使い方次第ではないでしょうか。
実名登録の必要性もありませんし、通常の会員であれば費用が発生する事もありません。

ただ、むやみに個人情報を登録してしまったケースで、過去に問題が起こった事はあるようですが。。。

しかし、基本的には匿名での登録が可能ですし、登録で使用したメールアドレスが露出する事もありませんので、使い方次第では特に問題無いと私は思います。

あくまで自己責任ですが。

>>627
早速教えていただいてありがとうございます。

パトラッシュ様
返事ありがとうございます。
早速、管理人に予備をお借りして、自分のリモコンと比較してみたいと思います。

駐車場のリモコンは、リモコンではなくて、ロボットゲートがおかしいです。
清水建設に何度か言いました。
ちなみに、隣の駐車場も借りていますが、こちらも何回も開かなくて、清水に直してもらいました。でも、未だ、時々おかしくなります。ロボットゲート自体の欠陥だと思います。
リモコンは、全く異常がないと思います。

我が家のリモコンは、一時期調子が悪く、一度管理人さんに取り替えてもらいました。
その後は、今のところ問題ありません。
（早く押し過ぎると開かないことはありますが）

なので、やはり、リモコンの個体差なのかな、と思っていますが・・・。

サンプル数は多い方がよいと思いますので、うちの状況を書きますと、これまでゲートが開かなかったことは一度もないです。
私はリモコンか車の問題かと思います。

サンプルをもう一つ

私のリモコンは過去に２回トラブルがありました。

ある朝、リモコンのボタンを押してもチェーンが降りませんでした。
この時は、車の列ができ、どの方のリモコンでも動作しませんでした。
結局、私がエントランス側からリモコンを当てたところ、作動しました。

二度目は、先日です。
いつも作動する距離で作動しませんでした。
電池切れかと思い、一度電池を抜いて差し替えてみると治りました。
その後、その様なことは起こらないので偶然かもしれません。

他に、一度チェーンが上がらないトラブルがありましたね。
業者さんによると、機械の故障ではなく、
どなたかのリモコンが押されっぱなしではないかとの話でした。

段々寒くなってきました。
みなさま、いかがお過ごしでしょうか。

私は最近、自分で窓にフィルムを貼ろうと考えているのですが、
コーナンでフィルムを探してみると、
意外と高いのですね。
１メートル幅、２メートル巻きで３千円前後でした。
しかも、イトーピアの窓は幅広なので市販品では貼れないみたいです。

インターネットで探したところ、
幅広のものが、１０メートルで４万前後でした。
２メートルの窓４枚＋その他ですから
各家１０メートル巻きでしょうか。

何本か一緒に購入できると安くおさまる気がするのですが、
ご興味ある方いらっしゃるでしょうか？

また、お勧めのフィルムがあれば併せて教えてください。

そうですね、寒くなりましたね〜
我家はエアコン少々と床暖で頑張ってます。
我家は床暖初体験なのですが、気持ち良いものですね、
しかし床暖有りと無しとの境が........全部床暖になれば良いのに。

ところで床暖スイッチに関しての「ちょっと混乱」
我家の場合ダイニング側のスイッチが下、リビング側が上
なのに照明スイッチは、ダイニング側が上、リビング側が下なのです。
スイッチを入れるたびちょっと考える？？？

皆さん、どうですか？

うちの窓のフィルムは、入居後に業者さんに貼ってもらいました。
フィルムの品番等は忘れてしまいましたが、一応、若干高めのもの（紫外線防止、断熱機能付）
にしました。

職人さんとアシスタントの方の二人で作業をしてくれましたが、これは、
自分ではきれいには貼れない、と私は見ていて思いました。

もちろん、器用な方には、できるのかもしれませんけれども、せっかくの大きな窓なので
仕上げにはこだわりたい方でご自身で貼る場合には、くれぐれも慎重になさった方が良いと思います。

職人さん曰く、高品質なフィルムのほうが貼りやすいケースが一般的だそうです。

皆様にお尋ねしたいことがありまして、私自身この度がマンションに住むのが初めてで、よくわからないのですが、上階の住人の歩いたりドアを閉めたりする音はよく聞こえますか？
なぜか隣部屋の音はほとんど入ってきません。
私は平日の日中は働きに出ているので昼間の事はわかりませんが、平日は深夜１時すぎまで走ったり、ドアを閉めたり、物をドンドンたたくような音がほぼ継続的に上階から聞こえてきます。休日は朝から深夜まで聞こえてきます。少しストレスに感じてきています。
皆様の部屋ではいかがでしょうか？管理人さんに相談したほうがいいでしょうか？
皆様の部屋も同じようでしたら、ここは私のわがままとして我慢するしかないでしょうね。
もしそうでしたら、私自身も下階の方にご迷惑をかけている可能性もあるかもしてませんね。
ただ夜は特にテレビの音量を下げたり、ドアは静かに閉めたりするように下階に方に迷惑をかけないように心がけてきましたが。

>637
上階のバタバタする音はうちもします。ただドアの開け閉めの音はわかりませんが
周囲の話し声には閉口しています。
歩きながらのお喋りや、別の階か離れた場所にいる家族に大声で呼びかける人
まるで我が家の家の中で喋っているように聞こえます。
エレベーターホールでの会話もよく聞こえてきますし、それが深夜でも朝でも・・・・
バルコニーから地上にいる子供に話しかける親御さんの声・・・・
マンションに住んで２０年以上・・・・
確かにかなりのストレスです。

>637
私も同じ悩みを持っています。
上階の方のドアの開閉音らしき音や、ドンという衝撃音のような音が
夜の１時くらいまで、毎日しょっちゅう聞こえてきます。上階の方は
子供がおられないようなのですが、それにもかかわらずいつもうるさ
いです。一体いつも何をしているのか甚だ疑問です。
このマンション、遮音性能がLL45等級らしいですが、ドアの開閉やドン
という衝撃音はかなり響くようです。大人ならもう少し気を使ってほし
いものです。
私も最近我慢しづらくなって、どうすればよいかと悩んでいます。
下手に注意すれば角が立つことにもなりかねませんし・・。
ちなみに今日もうるさいです。今日は元旦とあってか上階の方以外の
周囲の方（隣、階下、上下の斜め隣り）は電気が消えているので不在
のようです。このため上階が騒音元で間違いないです。

No.637 住民さんＣ　です。
今ここに書き込みしている最中も上階からドスンドスンと音がほぼ継続的に聞こえてきます。
マンション住まいは初めてでしたので、マンションの遮音性って最初の頃はこんなものかとも思っていましたが、さすがに深夜でも走り回るような音や物をたたく様な音などは、周囲に対する気遣いが感じられないように思います。
ここ最近、実際は音がしていなくても、頭の中で音が聞こえているような時があり、少しノイローゼ気味です。
日中はともかくとして夜は少し気遣いがほしいところです。
何度か上階の方に相談しにいこうかとも考えましたが、話がこじれる事もあるかもしれないので悩んでおります。

私はずっとマンション住まいなのですが、たしかに、話声等は静かだなと思いますが、思っていたより衝撃音がよく聞こえます。（足音等）人それぞれ音の感じ方は違うと思います。
上階には、どのような音が聞こえるのか、説明に言ったほうがいいと思います。（あくまでも丁重に）上階の方はこれを受け入れていけばお互い良い生活が送れると思います。

最近思ったのですが、ゲームのWiiでもやっているのではないでしょうか？
夜遅にというので、そういう事もありえるかなと・・・・・

しかし、あまり騒音やモラルの無い生活を周囲でされると
イライラ感が募ってしまい、動物の鳴き声も、子供の声も
何もかもにイライラを感じてしまいます。

うちの部屋は上の物音は殆ど聞こえません。
廊下側からは外の音が入ってくるのですが、
リビングにいる限り、何も聞こえません。

このマンションは床に物を落としたりしない限り、
大抵の音は遮断されるはずです。
該当の部屋は少し問題があると思いますので、
管理人室に相談されると良いと思います。

マンションの施工ミスってことでしょうか？我が屋も足音がかなり響きます。
何度か上階には伝えに行っているのですが・・・なかなかなおりません・・

一般的に、音はマンションの躯体を通じて伝わるので、
隣の部屋の物音より、上の部屋の物音の方が伝わるし、気になるはずです。

話し声は聞こえないが衝撃音が気になる、というのも同じ理屈です。

上の部屋の方と直接お話される方は、「隣の部屋の人は静かなのに
あなた（上の人）はうるさい」というニュアンスでは話さないほうが
良いと思います。

私は部屋にいないことも多いですし、幸い、気になったことはありません。
知り合いの方も、このマンションはセカンドハウスの扱いで
殆どいらっしゃらないそうです。こういう部屋の下の部屋にいると
静かに生活できそうですね。

マンションで、最上階以外に住む場合には、ある程度は我慢も必要だと
思いますが、もちろん大きな音を出さないような気遣いも必要ですよね
（フローリングのままにしないで、厚めのじゅうたんを敷くなど）。

642さんへ

マンションの施工ミスという意味ではありません。
このマンションは防音に関してはそこそこ良いので、
問題は上の階の住民にあるという意味です。

このマンションは上下、隣（廊下を除く）の音に対しては
そこそこよく防音出来ていると思います。
ただ、どのマンションも、その構造上、
床への直接の衝撃音は遮断することが難しいです。

ですが、椅子を引きずる音ならばともかく、
足音となると、ちょっと理解ができません。
スリッパでも履いてない限り、音が出るのが変です。
走り回ったり、足踏みをするゲームなどされているのでしょうか。

通常の生活スタイルで、下まで音が漏れる可能性は少ないですから、
今回の場合は、上の部屋の方に問題があると考えられます。

個別に言えば角が立つだけですので、
管理人さんを通して管理組合に話をされることをお勧めします。

ドアの開閉・何かを引きずる様な音・ほんとうるさいです。　いらいらします。
どうしたらいいのか・・何度か　上階にはお願いにあがっているのですが・・
せめて夜9：00以降は気を使ってほしいです。そろそろ管理組合の方に動いて貰う様お願いに
あがりたいと思っています。

今週の日曜はポーアイのマラソン大会のようですが、大学側の道路は通行禁止になっちゃうんですかね？

647さんへ

大変ですね、
理事会は月末らしいので、
それまでに文章にまとめて提出されると良いですよ。

ところで、煩いのは何時でも嫌ですが、
せめてと言うのには９時以降は早すぎませんか？

649さんありがとうございます。

そうですね。さすがに9：00ははやすぎますかね。
しかし　私は9：00には、寝るのですがうるさくて眠れないぐらいです。
上階の人は、そう言う意識はなく、（そんなに響いてますか？）と言うのですが、
足音も響きます。なぜ足音ぐらいがこんなに響くか少し不思議に思います。

足音が響くというのは、やはり変です。

どんな音が聞こえるのですか？
私の部屋では、廊下側の音は聞こえますが、
上階の音は皆無です。

何かを落としたなどの衝撃音なら分かるのですが、
足音ですか？？？？　う〜ん。

９時に寝られるのですね。それは困りましたね。
私の感覚では、
大きな音を出すのは日中（１７時〜１８時）で、
特に気を遣うのは皆が寝静まる頃（２２時〜２３時）でしょうか。

でも、そんな事言ってられませんよね。

とにかく、一度相談してみてください。
もしかしたら原因は上階の方ではないかもしれませんし、
意外と簡単に対策を取ることもできるかもしれませんし。

お互いが気持ちよく住めると良いですね。

日曜はマラソン大会でにぎやかでしたね。
さて、昨夜、家族が外出していたので、試しにテレビを消して静かな中で物音を聞いてみました。
確かにドアの音がしますね。ここのドアはストッパーがなく、冬は特にドアを締切って密閉していることが多いことが関係しているかもしれません。ドアを半開きにしていると、他のドアの開閉に釣られて、ドン！と音がするがあります。
とりあえずわが家は出来るだけ気をつけたいと思います。

どなたか教えて下さい。
皆さん、不動産取得税はもう納付されましたか？登記後、納付書が送られて来るものと思っていましたが、まだ届いていないように思います。
ひょっとすると、自主的に申告しないといけないのでしょうか。
そろそろ、確定申告の準備をしようかと思ったのですが、そう言えば不動産取得税は？と気になりました。
宜しくお願いします。

エントランスのロビー（雑誌や本が置いてあるところ）についてです。
目撃されて私と同感の方もいらっしゃるかもしれませんが、ほぼ毎晩あるカップルがロビーを使用しています。ロビーの使い方は自由だと思います。しかし、あのように個室喫茶のようにされてはとても不快に思います。暖房もガンガンかけ（一生懸命働いて帰ってきてあの光景をみると何のために管理費を払っているのかという気がします）、プライベート空間のようにされてはとても不快です。私はロビーを深夜の仕事終わりに雑誌を読みにたまに使っていました。だから使用時間をもうけられるのは反対ですが、あのカップルが来るようになってからは行きにくくなりました。行けば空気読めと言わんばかりにじろじろ見られました。
マンション内の方か外部の方かもわかりません。声をかけたくても怖くてできません。
あれほど連夜来ているですから私と同感されてる方もいらっしゃると思います。どうすればみんなが気持ちよく使えるのか、声をかけるべきなのか、名案や意見や助言をいただきたいのです。
自治会に相談すべきでしょうか。
長々となり、愚痴っぽくなりすみません。私もたまにはロビーでゆっくりしたいのです。
よろしくお願いいたします。

653さん、

不動産取得税は、不動産取得後60日以内に申告して納税するものです。
マンション購入時の諸経費の中に入っているはずですよ。確認してみてください。

今後毎年支払う必要がある固定資産税は、新年度（４月以降）になってから
納付に関する書類が届くはずです。

住宅ローンの借り入れがあれば、確定申告の際に関係が出てきますが、
不動産取得税そのものについては確定申告への影響は無かったはずです。

（兵庫県以外での数年前の不動産取得経験に基づいて書いてますので
間違っていたらごめんなさい。大事なことですので、心配な方は、
専門家にきちんと相談されることをお勧めします）


654さん、
まず、管理人さんに相談するのが良いと思います。

６５４さん、同感です。私は毎日帰りが遅いのですが、週に２，３回、また週末は必ずと言っていいほどロビーにカップルがいます。エントランス全体がとっても暖かくなるほどエアコンをつけて、電気はつけない。一体何をしているのか、ロビーに行きにくくて仕方ありません。

６５４さん、今後もロビーを気にせずできる限り使っていきませんか？みんなが避けるから、彼らが自分たちだけのもののように好き勝手使う。ロビーはみんなのものです。彼らのものでもあるので注意するのは筋が違う。だから気にせず使う。同じ住人として話しかける。これが一番いい方法だと思います。彼らも他の誰かがよく来るなら逆に居づらくなるでしょう。

つまり誰も来ず、きれいなソファで２人だけの空間、というのが快適すぎるのだと思います。
ここは、みんなの場所なんです、ということを感じ取ってもらうのが一番だと思います。
もし、同じように感じている方がいらっしゃったら、どんどん気にせず使っていきませんか？
こんなことで嫌な思いすること自体が、彼らのいいようにされていると思います。

ただ勘違いしては困るのは、６５４さんもゆっくりしたいなら自分の家が一番だと思いますよ。それは６５４さんのエゴだと思います。きつい言い方になってすみません。

決して敵対するわけでなく、同じ住民同士譲り合って使う、という認識のもと有意義に使っていきませんか？

655さん、有り難うございます。
一応、購入時の諸経費は確認してはいたものの、登記費用と固定資産税（期間相当額）くらいしかなかったように思いました。
一度、県税事務所に聞いて見ます。忘れてしまいそうなので。

私も夜、カップルの方々をお見かけしますが、特に気になりません。

普通に挨拶していただけますし、
マナーが悪いわけでもありません。
確かに若干入りにくい雰囲気はありますが、
それはお互い様ではないでしょうか？

使用時間や回数にも制限が無いのですから
ルールの範囲内で自由に使われて構わないとおもいます。

もし、見たい雑誌があるならば、
一言声かけて電気をつければ良いでしょうし、
それがわずらわしいならば、別の時間にするだけで良いのでは？

静かにお話されているだけですし、
空気読めなどという雰囲気を出していると憶測するのは言いすぎな気がします。

たしかにあの雰囲気ではロビーに入りにくい。
６５４住人さんの怖いという感覚はわかります。
電気もつけず何をしてるのか、マンションの住人か、わからない状態ではたしかに怖いですね。
おそらく彼氏さんのだと思うのですが、バイクをエントランス前に置いてあるので外部者かも…。
そろそろロビーについてのルール作りも必要なのかなと…。

ＡＬＳＯＫに連絡しては如何がでしょう、
すぐに来てマンションの住民かどうか確認のうえ、対処してくれるのではないでしょうか。