大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「リバー平野ガーデンズのみなさん!」についてご紹介しています。
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あぐり [更新日時] 2011-05-18 00:13:52

心機一転、あらためてよろしくお願いします。
立ち上げてみました。

だんだんと入居される方も増えてきましたね。
私は1ヶ月過ぎましたが、いまだに片付けに追われる日々です。
感想としては、無難にスタートがきれたかな〜といったところでしょうか?

早く組合ができないかなと、思う日々です。



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2006-10-16 00:26:00

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  1. 621 マンション住民

    住民さんAさん、あなたが理事をやれば完璧にやれるんでしょうね。
    外から口だけ出すことは誰にでもできますが、理事は大変だと思いますよ。
    だから誰もすすんでやらないのでしょ?(住民さんAさんもね)
    仮に、現在あなたが理事だった場合、今回の事態に対して誰からも指摘も
    意見も文句も出ない(皆が納得する)対応をどのようにしますか?
    是非聞いてみたいものです。

  2. 622 住民さんA

    マンション住民さんへ。

    どうして私に反感を抱くのでしょう?
    私は当然何もかも完璧になど出来ませんし、未熟な点も至らない点もたくさんあり日々勉強の毎日ですよ。

    理事の責任が重大で大変だからこそ独断で判断や行動せずに、複数の人間に責任を分担させる方法論が必要なのではありませんか。
    特に防犯カメラ映像を取り扱うことはプライバシーや個人情報保護の点で法に触れる可能性もある問題だからこそ、もっと慎重になるべきじゃないでしょうか。
    仮に法をクリアしても、住人の心情として運用に明確な定義も無い今の状況は不安を持ってしまうという事です。
    理事が変われば運用方法も簡単に変わるようでは、それはマンション運営の継続性という点でも問題でしょう。
    私が理事をすれば私の好きにしてもよろしいですか?
    日々監視名目で自由に閲覧しても構いませんか?
    そんな訳はないでしょう?
    指摘されたり批判されたり意見されても「ボランティアなんだから」と開き直ればOKなのでしょうか?

    理事といっても別に特権階級でも無ければ権力者でもありません、理事さん自身が仰るように、住人によるただのボランティアです。
    だったら余計に始めから理事に全責任が負わない形での明確な運用方法の規定は設けるべきでしょう。
    マンション住民さんは理事さんを庇っておられるつもりかも知れませんが、理事さんの好きにすればよいと言う事は、結果的に責任を理事にまかせっきりにする事ですし、理事の責務をいつか担う住人としてその方がむしろ無責任です。
    理事という立場を自分とは無関係な立場と捉えてるから口を挟む必要性を感じておられないだけなのでは?

    私もじきに理事になります。
    もし今のまま規定があやふやの状態だとしたら誰からも指摘も意見も出ないようでは、私はむしろ困ります。
    その時にはマンション住人さんも理事さんもどうか積極的に外から好きなだけ口を挟んでください。
    住人の方々が心の中で不安を抱いていたり不満を抱かれている事の方がむしろ問題と捉えます。

    当然被害者に対しての配慮やこう言っては語弊があるやも知れませんが加害者に対しての配慮、その他映像を取り扱う上で関係する方々(全住人はもとより住人の関係者や通行人を含めて)への配慮を私一手で責任などとても担えません。
    仮に個人的に情報提供という観点から回覧の必要性を感じるとしても、私一存では決定しません。
    警察からの要請があった場合や、被害者からの要望と共に責任ある複数の人たちからの同意の元でしか私は動きません。
    編集作業も私一人で作業するような事もしません。
    これは別に今回の理事さんの行為を責めている訳では無く、私自身そこまで責任を担う事など出来ないという事です。
    今回、私の提案を少しでも受け入れて頂けるのなら、一定の明確な運用規定が生まれるでしょう。
    そうする事で私がいつか理事を務める際には責任が分散されている訳ですから動きやすくなります。
    そう思いませんか?

  3. 623 住民さんF

    住民さんAさんに賛成、 622 のレスは全く同感です。『理事さん』の仰ることも
    良くわかりますが、管理組合の役員も同じ住人同士ですし、ご自身が 616 で
    書かれているように1年ごとに半数が入れ替わる中で皆さんが『理事さん』のように
    順法精神に満ちた方ばかりになるとは限りません。

    用途によってはプライバシーの点から大変危険なものなので、再生等については
    厳格なルールが絶対に必要だと思います。




    趣旨)
    第1条 この規程は、リバー平野ガーデンズ管理規約(以下「規約」という。)
    第___条(規程)の規定に基づきリバー平野ガーデンズ(以下「本マンション」という。)
    内に設置する防犯カメラの管理、運営および運用を図るため、必要な事項を定める。

    (設置の目的)
    第2条 防犯カメラの設置は、区分所有者および占有者の防犯および犯罪の予防並びに管理組合の
    財産の維持保全に資することを目的とし、防犯カメラの運用、管理運営にあたっては、十分プライ
    バシーに配慮するものとする。

    (機器構成および設置場所)
    第3条 防犯カメラの機器構成は、49台のカメラと__台の録画装置および__台のモニター装置
    によって構成する。
    2 カメラは、次に掲げるか場所に設置する。
    ①エントランス
    ②エレベーター
    ③___________
    ④___________
    ⑤___________
    ⑥___________
    ⑦___________
    ⑧___________
    ⑨___________

    3 理事長は、防犯カメラが録画中または、作動中であることについてステッカー等の掲示に
    より周知を図ることとする。

    (録画と保管)
    第4条 理事長は、防犯カメラの機器、録画した映像を適正に保管し管理するものとする。
    2 防犯カメラの操作、録画した映像の保管および廃棄並びにこれらに付随する行為は理事長が行う。
    ただし、これらの行為を防犯カメラの設置業者またはマンション管理業者等の第三者に委託して行う
    ことができる。
    3 録画した映像の保管期間は7日以上10日以内とする。

    (録画映像の閲覧)
    第5条 録画した映像は、次の各号のいずれかに該当する場合に閲覧することができるものとする。
    一 犯罪行為、汚損・毀損行為が発生した場合
    二 前号の行為の予防保全措置を講じる必要が極めて高いと認められる場合
    三 警察等の捜査機関からの要請若しくは法令の定めによる要請の場合
    四 理事会が必要と認めた場合
    2 録画した映像を閲覧しようとするときは、理事会の決議を経て、複数の理事(または管理員)の立会いのもと行わなければならない。
    3 前項の録画した映像の閲覧につき、理事会の決議を経る時間的余裕がないときは、理事長の判断により閲覧することができる。この場合、理事長は、閲覧後速やかに理事会に報告しなければならない。
    4 理事長は、録画した映像を次の各号に掲げる場合を除いて第三者に閲覧させ、または貸与してはならない。
    一 1項第三号の捜査機関若しくは法令の定めによるとき
    二 犯罪行為等の被害者からの閲覧要請により、理事長が理事会の会議を経て承認したとき
    三 その他理事会の決議により第三者への貸与の必要性を認めたとき
    5 理事長は、録画した映像を閲覧または貸与した場合には、閲覧の年月日および時刻並びに閲覧者の氏名を防犯カメラ閲覧記録簿に記録しなければならない。
    6 前項の防犯カメラ閲覧記録簿は、少なくとも__年間保管しなければならない。

    (守秘義務)
    第6条 録画した映像を閲覧した者は、閲覧することによって知り得た情報を第三者に漏らしてはならない。

    (規定外事項)
    第7条 この規程に定めのない事項については、規約または他の使用規程の定めるところによる。

    (細則の改廃)
    第8条 この規程の変更または廃止は、(理事会の決議を経た後、)総会の決議によるものとする。ただし、この規程の変更が規約の変更を必要とする事項であるときは、規約の変更を経なければ、行うことができない。

    (細則原本)
    第9条 この規程を証するため、理事長および理事長が指名する区分所有者__名が署名捺印(記名押印)したものを1通作成し、これを原本とする。
    2 原本は、理事長が保管し、区分所有者または利害関係人の書面による請求があったときは、これを閲覧させなければならない。この場合において、閲覧につき、相当の日時、場所等を指定することができる。
    3 理事長は、規程原本の保管場所を所定の掲示場所に掲示しなければならない。


    附 則


    (規程の施行)
    第1条 この規程は、(平成)  年  月  日からその効力を発する。

  4. 624 匿名

    難しい事はよくわかりません。
    ただ、まずそのDVDを何も触らず警察へ提出して捜査してもらい警察から住民からの情報提供を求めるなら、そのDVDの閲覧をしてもいいかまず、被害者の方に確認して被害者の方も情報を求めたいのなら閲覧する。といった流れではダメなんでしょうか?
    被害者の中にはおおごとにされたくない方もいるかもしれないし。

    理事の方もいつも頑張って頂いてるとは思いますが、前々からすぐにボランティアなんだから。発言をされてますが少し無責任だとは思われませんか?
    そのような主張をされていたら、極端ですが次に理事が回ってきた人たちも何かにつけボランティアでやってるんだ。と、名前だけの理事になられたら困りませんか?

  5. 625 住民さんE

    No.560 by 住民さんAと理事に意見がある方達へ

    マンションの取り組みに対して異議があるって事は、理事会に出席されてるのでしょうか?
    意見があるなら理事会で手をあげればいい話じゃないですか?時間が無いとか屁理屈は結構ですが、
    私は時間がある限り理事会には出席し、意見がある時は手をあげて意見しています。
    時間があるないにかかわらず、理事さん達はボランティアで頑張っていただいています。
    いずれ自分達にも順番は回ってきます。
    理事さん達、これはあくまで書き込みです。意見がある方は理事会にでてください。
    そこで意見を出し合いましょう。


  6. 626 匿名さん

    私の個人的意見ですが

    自転車泥棒程度で、警察から情報提供の依頼が来ることは、少ないと予想されます
    したがって、再発を防ぐためにはある程度自己防衛的な行動はしたほうが良いとは思います
    しかしDVDの観閲ではないほうが良いのではないでしょうか
    理由は
    ①DVDの再生機がない人がいるかも
    ②小さくて見にくいかも
    ③一回しかみないかも
    したがって、画像に印刷したものを張り出したほうが効率的だとは思います

    DVDの編集に関しては、できれば2人以上で実施されることをお勧めします
    これは、編集された方を非難しているわけではなく、不慮の事故で万が一情報が漏洩した場合に、その理事さんが真っ先に疑われることになりますので、善意で行われていることだとは思いますが、慎重に実施されたほうが良いとは思います




  7. 627 匿名

    理事会って、理事じゃない人が参加して意見が言えるの?

  8. 628 匿名さん

    理事会は、基本的には理事で構成されます
    したがって他の住民は、理事会の日時や場所を知りませんので、参加はできないのですが

    私が前住んでいたマンションでは、前もって希望すれば参加できることにはなっていました
    ただし、あまりに参加者が多いとまとまりがつかなくなったり場所確保が難しくなるので、基本的には、理事の誰かの推薦があれば参加できました
    例えば、マンション内に有識者などの方がおられた場合は、理事のほうから参加を依頼したこともありますし、駐車場のことなら車を持っている方を呼んだり、ペットのことなら飼われている方を参考までに参加してもらったりしていましたよ

    ただし、参考意見として聞き、その後理事の議決を取りますけどね(もちろん、理事以外は、議決権はありません)

  9. 629 住民さんB

    テレビ当たるかなあ・・・

  10. 630 理事

    真面目なご意見を、多数頂きまして有難うございます。
    まず、監視カメラの編集について、その流れをお伝えします。
    1.監視カメラの画像は、VHSテープにダビングします。
      ダビングは、プライバシー保護を考慮しながら管理員が行います。
      盗難される状況を記録した、自転車泥棒のDVDをご覧になった方は、プライバシー保護が出来ていることが、お判りになると思います。
    2.記録されたVHSテープを借りて、私がDVDにダビングしました。
      ダビングに際しては、プライバシー保護上問題となるところがなかったので、見やすくするために不要部分を削除しました。
    以上が、皆様方への閲覧DVD作成の流れです。
    この進め方は、理事長承認の元で行っています。
    なお、性的犯罪現場などの画像の閲覧は、人道的にも許されるべきではないと考えておりますので、入居者への閲覧は致しません。


    複数の理事による画像確認について
    プライバシー保護を考える場合、出来るだけ少人数で行う方が情報の漏れが少ないと考えています。
    現時点では、情報が漏れるのは「管理員」と「私」だけなので、情報が漏洩した場合の犯人特定が簡単にできます。
    このことから、複数の理事による確認には私としては否定的な意見を申し上げるしかありません。
    ただし、私が理事を辞めた後のことを考えると、No623 住民さんFさんの言われる通り、ルールを作る必要があると思います。

    管理員が監視カメラのモニターを監視するのはどのような時でしょうか?
    日常は、管理業務で忙しいため、殆どモニターしていません。
    車上荒らしなど、犯罪が続いた時に行います。
    理事会からは監視の指示はしていませんが、自発的に就寝時間中の3時から4時頃に起床して監視してくれました。
    必要な時以外は、モニターしないのが原則です。

    長くなって済みません。
    理事会で意見が言えるかという質問がありました。
    No628匿名さんのご意見から。
    私は、ルールを作れば一般住民の方が理事会に出席して傍聴することに賛成です。
    事前に、議題を提出して、理事長が承認すればその時の議題にしてもよいと思っています。
    傍聴する人が居る場合、理事が発言を控えることも考えられますので、審議が滞ることも考えられます。
    でも、やりたいですね。

    意見を出して頂いた、皆様全てに返信できなくてごめんなさい。
    建設的な意見が出て来たので、もう少しこのレスに参加したいと思います。


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  12. 631 匿名さん

    628です

    理事会に参加する機会があると理事の仕事に触れることができ、次回理事になってくれたり、理事の活動に関して賛同が得られることもあります

    特に初めて分譲マンションを買われた方の場合、理事会の業務になじみがないため、ちょっと敬遠される方もおられるので

    今回の件も良い事例だと思いますので、新しい規約作りに関して取り掛かれてみてはいかかでしょうか
    規約を作る場合の手順などもマニュアル化できれば、今後の理事会の見本にもなると思います

  13. 632 住民さんF=623

    623です。

    630を読んで理事さんの意図も良くわかりました。
    但しご自身も書かれているとおり、交代後のこともありますので
    汎用性のあるルールについても考えていただけたらと思います。


    普段の理事会については私は傍聴するかは未定です。
    以前住んでいたマンションで、理事長・副理事長を各2期ずつ
    務めましたが、議論が何となく盛り上がらなかった印象が強いからです。
    (重要事項の審議や、規約の改定の根回しの為に、理事会の方から
    傍聴要請があれば喜んで参加します)


    記名のうえで趣意書をポストへ投函することはあってもNo625さんが
    書かれているような、『手を挙げて発言!』は私は賛成できません。
    (自分がその場で提案したことを、目の前で審議させ、誰がどんな対応を
     したかまでチェックできるというのは、ちょっとした圧力団体と
    変わらないと思うからです)

    とはいえNo625さんのように、真剣にいろいろと考えて下さる意見は
    機長なので、専門委員会を作ってご参加いただくのも一つの
    方法だと思います。



  14. 633 匿名

    駐車場を右側通行しないで。
    左側通行してるのに何で右側通行の対向車に嫌な顔されないといけないのか…

  15. 634 住民さんA

    布団を干したらダメらしいけど

    ベランダから飛び出している鯉のぼりは

    OK?

  16. 635 匿名

    鯉のぼりも、ワケのわからん
    アンテナを張り出すのも
    オッケーみたいですね〜。(OKなのか!?)
    B棟の上の方だったか・・・
    何のアンテナなんだか・・・
    盗聴でもしてんのかしら?

  17. 636 住民さんB

    よし!!

    今度布団干してやる!!

    文句たれんじゃねえぞ!!

  18. 637 契約済みさん

    布団は、規約で明確に禁止されていますよね

    ベランダには、完全に物を置いてはいけないことにはなっていないと思います(これがだめならベランダタイルもだめになるので)。避難経路を十分確保できる範囲かつ容易に動かせるものぐらいは置けるはずです
    植物なども少しぐらいは置けるはずです

    アンテナに関しては、室内との接続において窓を開けた状態にしなければならないのであれば、防犯上の問題があるとは思います

    こいのぼりに関しては、個人的には別にいいんじゃないですかとは思います。そこまで目くじら立てなくてもとは思います
    ただ、もしそれに関して、不快に感じる人がおられるなら、管理組合を介して注意してもらってもよいとは思います



  19. 638 住民さんF

    アンテナは管理組合の許可が必要では?


    個人的には『鯉のぼり』まで目くじらを立てる気には
    なりません。

  20. 639 住民さんB

    鯉のぼりを見て微笑ましく思うことがあっても、不快に思う人なんている事にびっくり!!

    住み始めたころは、こんなに規約なんかもなくて住み心地が良かったなぁと。

    それを、やれここはどーの、こーの言い出して

    ホント、住み心地の悪いマンションになってきましたねぇ。

    言えば言うほど、面倒くさくなってくのに。

  21. 640 住民さんF

    639さんの仰るとおりだと思います。


    でも『常識』が多様化しすぎて(最低限のマナーも守ることが
    できない人が増えてきて・・・私も偉そうなことは言えませんが)
    『共同生活の快適さ』を維持するために細かな規則も必要と
    思うようになってきました。


    本当に入った頃が懐かしいですね!!

  22. by 管理担当

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