埼玉の新築分譲マンション掲示板「フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクト Part.3」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-04-11 22:43:24

フォレストレジデンス HAUSKA(ハウスカ)プロジェクトについての
情報・意見を交換したいと思っています。
 
ふじみ野市プロジェクトとして始まり、入居開始まではHAUSKA(ハウスカ)プロジェクトの名称で大々的に販売活動を行って来ました。
入居開始後は、主にフォレストレジデンスでの名称で宣伝・販売活動を実施中です。
現在は、HAUSKA(ハウスカ)の文字は物件概要に残るのみ。
今後のフォレストレジデンスの販売が注目されています。

2月1日現在の推定居住世帯は約80世帯
ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より推定)
http://www.city.fujimino.saitama.jp/data/population/area/h22/h22.html

Part.1 HAUSKA(ハウスカ) 旧名称:ふじみ野市プロジェクト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49933/
Part.2 HAUSKA(ハウスカ)ってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136660/91


所在地:埼玉県ふじみ野市鶴ヶ岡5丁目198番1(地番)
交通:
東武東上線 「上福岡」駅 徒歩25分
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 「ビバモール前」バス停から 徒歩7分 (東武バス「鶴ヶ岡循環」(上福03))
東武東上線 「上福岡」駅 バス7分 バス停から 徒歩1分 (居住者専用シャトルバス)
間取:3LDK・4LDK
面積:70.68平米~91.36平米
売主:名鉄不動産 東京支社
売主:三交不動産 東京支店
売主:東武鉄道
売主:長谷工コーポレーション
販売代理:長谷工アーベスト
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:長谷工コミュニティ



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2011-02-26 12:49:23

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フォレストレジデンス口コミ掲示板・評判

  1. 321 匿名さん

    車がない自分としてはちょっと距離がきついですね。
    確かに一度は見てみたい気がするのですが。

  2. 322 匿名さん

    看板が出てましたが、ハウスカの建設予定地の目の前に大規模な住宅地ができますね。まだ更地ですが建売でしょうか?

  3. 323 物件比較中さん

    シャトルバスも組合の負担となると、継続が難しいかな。

    入居者が100所帯では、負担が大きすぎるしね。

    今後のマンション運営に関わる重大な問題を抱えているかも。

  4. 324 周辺住民さん

    >322
    シッピングモールのビバモール埼玉大井の前の更地は、住宅地?それともマンション?
    朝青いシャトルバスを見かけると、まあまあ利用率が多いようですよ。

  5. 325 物件比較中さん

    利用しないと通えないからでしょう。

  6. 326 買いたいけど買えない人

    値崩れは、どうなんでしょうか?

  7. 327 周辺住民さん

    >324
    戸建なら理解できるけど、大型のマンションではいつまで立っても埋まらないでしょう

  8. 328 買いたいけど買えない人

    空いた200戸以上の管理費とか、だれが払い続けるんですか?

    かなり深刻な事態ですね。

  9. 329 匿名さん

    >>328
    空き部屋の所有者(デベ)が払う。
    駐車場料金も安いから管理費に占める割合も低いから
    問題ないかと

  10. 330 買いたいけど買えない人

    駐車場料金はどれくらいですか?

    空き部屋がうまらないとどうなっちゃうんでしょうか?

  11. 331 住まいに詳しい人

    このあたりは、車が必需品と思われがちですが、老夫婦で住まわれている方もいます。
    駐車場が全部埋まることはまずはないと思うので2~3割は余る計算です。
    ゲストルームなどの拡大に回す予定なのでは?

  12. 332 買いたいけど買えない人

    329さんへ

    結局のところ、大規模な賃貸マンションとなってしまうということでしょうか。
    買えないから、それを待って借りようかな。

  13. 333 匿名

    賃貸なら、なおさら駅遠い物件をあえて借りる必要もないのでは。

  14. 334 買い換え検討中

    そうなったら、切り売りですか?

  15. 335 匿名さん

    売り切りってどういう意味なの

  16. 336 購入検討中さん

    現地に週末3回、モデルルームを見に行きました。ゲストルームを見たいのですがいつも週末は満室(一部屋)のようで、これでは予約が大変そうですが今後増やす予定は有るのでしょうか?

  17. 337 社宅住まいさん

    空き部屋が多いから可能かも(笑)。しかし、ゲストルームは

    引越しが多いこの時期だけで、そのうち需要はなくなるよ。

    冷静に考えないと。この運営も管理費からでるんだよ。

  18. 338 ビギナーさん

    ビバモール埼玉大井のショッピングモールの前の空き地には何が出来るんですか

  19. 339 匿名さん

    >338
    住宅地じゃないの?

  20. 340 周辺住民

    ビバの前の空地には、100戸以上の戸建てが建つ予定だよ。今、歩道を広げる工事をしてるよ。

  21. 341 周辺住民さん

    >340
    戸建てなんだね。フォレストの東側にも空き地があるけどそこも戸建てなの?

  22. 342 物件比較中さん

    もう少しするとバス路線ができるかも。そしたら、マンションバス止められる。

  23. 343 買いたいけど買えない人

    空き部屋をなくさないと、居住者にいろんな負担が掛かってくる。

    がんばって売り切って欲しいな。

    周囲の戸建てができて、金額が変わらなかったら、大変なことになる。

  24. 344 匿名

    戸建てができるとなると、ますます売れ行きが厳しいですね。

    どうなっちゃうんだろう。

  25. 345 匿名さん

    色々な諸条件があると思いますけど、物件的には悪くはないと思うのですが、売れ残りの原因はどこにあるのでしょうか?

    ・ 駅から遠い
    ・ 間取り等が価格に合わない
    ・ 学校が近くにない
    ・ 買い物に不便
    ・ 騒音がうるさい
    ・ 管理費が高い
    などなど、もっともそれらしい問題を少しでも解消するしかないのでは?

  26. 346 購入検討中さん

    どれひとつとっても、大変な問題だなあ。

    学校なんて簡単に建つわけないしね。

    そういう意味では、価格に妥当性が出るまで待つ。

    それしかないでしょうか?

  27. 347 物件比較中さん

    価格の妥当性は幾ら?
    現在価格の7割位??

  28. 348 周辺住民

    フォレストの東側の空地は、まだ何の予定もないみたいだよ。南側(今はまだ林)に戸建てが10以上建つ予定。
    はっきり言って、今の販売価格なら、ここの近所なら30坪の戸建てが買えるよ。車であとちょいと走れば市街化調整区域の200m2以上,60坪以上の戸建ても買えるよ。

  29. 349 近所をよく知る人

    東側の空き地には、コストコみたいなものが大手ショッピングセンターが出来てもおかしくはないけど。

  30. 350 買いたいけど買えない人

    購入者には申し訳ないが、60%くらいかな。

  31. 351 匿名さん

    >345
    買い物に不便ってのは結構厄介ですね。
    それ以外の問題はたいした気にならないけど。
    快適さが足りないとちょっと厳しい。

  32. 352 匿名さん

    先月、チラシを見て興味をもって見学しました。

    駅から遠いのが不便ですが、お部屋はすてきでした。

    ところでみなさん、アンケートに答えるとプレゼントと書いてあった商品券てもらいました?

    アンケート記入したけどパンフだけでした。

    嘘は書かないでほしいです。

    うちもせこいけど……(笑)

  33. 353 匿名

    >352
    「アンケートに答えるとプレゼントと書いてありました」
    「商品券ください」

    こうやって請求しなきゃ。
    せこいなんて思っちゃ駄目ですよ。わざわざ足を運んだのだから、絶対にもらわなくちゃ。
    商品券はがっちりとせしめましょう。

  34. 354 匿名さん

    >353

    ありがとうございます。 

    ちょっと納得いかなかったので、うれしいアドバイス感謝です。

    明日にでも電話してみます。

  35. 355 匿名さん

    東側の土地って、当初計画1000戸での660戸分用地では?

  36. 356 匿名さん

    >>352

    うその住所とかいい加減なことをアンケートに書いたり
    二重に商品券をもらおうとする連中がいるから
    あとから郵送等で送ってくるのが普通じゃないかな。

    タカラレーベンとかジョイントコーポレーションはそうしてたよ。

  37. 357 匿名さん

    東側のビバモール前は確か、戸建住宅になるのでは?

  38. 358 匿名さん

    確かに商品券とかは、2重でもらおうとする人が多いみたいなので、後から贈られてくることが多いみたい。
    場所によってはしっかり管理してるんだろうけど、中々たいへんだしね。

  39. 359 入居済み住民さん

    購入者が、一向に増えないね。

    どうすんだろ?企業の社宅とかに使ってもらえないだろか。

  40. 360 匿名

    赤字覚悟で値引きして売り切るしかないですよね。
    このままじゃ金利負担や維持費がかかりますからね。

  41. 361 入居済みさん

    まったく、誰だよ4月から入居者増えるって書き込んでいた奴は。
    新築なのにこんなに空きがあるなんて勿体無いなあ。

  42. 362 匿名さん

    売り出してすぐにご購入なさった方は、売値価格で買われたんですか?

    この間見学の時、だいぶ下げてくれそうだったんですが……?

    それにしても管理費等、このままだと大変ですね。

  43. 363 匿名

    配慮ない書き込みですなぁ。

  44. 364 買いたいけど買えない人

    どれくらいの値引きが可能なんでしょうか?

    参考までに教えてください。

  45. 365 匿名さん

    >364
    一本はいきそうですよ。
    本気で狙うなら、7月末の第一四半期末と10月末の中間決算前ですね。

  46. 366 入居済み住民さん

    1本 一千万の値引きですか。
    まだまだ高いな

  47. 367 匿名さん

    一本って、1000ってことですか?

  48. 368 匿名はん

    百万ぐらい値引いても誰もかわないでしょう。
    一本は一千万でしょうね。

  49. 369 匿名さん

    それでも一千万の値引きってすごいですよね・・。
    本当なら購入検討者にはいい話ですが、全ての人にいい話だけじゃないでしょうし。

  50. 370 匿名さん

    でも当初の値段設定からだったら
    1千万円引いてもまだ魅力ないよ
    あんな立地で2千万円台なんて・・・

  51. 371 匿名さん

    鶴ヶ岡5丁目の世帯数推移
    ふじみ野市地区別住民基本台帳人口・世帯数より
    世帯数 男 女 総計
    2010年11月 21 20 12 32
    2010年12月 22 21 13 34
    2011年1月 93 103 102 205
    2011年2月 100 112 110 222
    2011年3月 107 117 119 236
    2011年4月 128 144 146 290
    2011年5月 137 154 158 312
    2011年6月 146 166 165 331
    2011年7月 154 175 171 346 (7月1日現在)

    着実に増えてますね
    このペースなら2年後には完売\(^O^)/

  52. 372 匿名

    最後の10戸くらいになったら叩き売りですかね?それまで待ってみます。いくらで買えるか楽しみですね。

  53. 373 匿名

    戸建てができる前に完売しないとつらそうですね。

  54. 374 匿名さん

    最後の10戸なんて
    随分気の遠くなるような話ですね

    ところで、こういうとこ買った人が
    急な転勤とかで売りに出したいときってどおなっちゃうの?
    未入居物件がどこまで値が下がるか分からない一方で
    中古で売りに出すとしたら数百万円とか?

  55. 375 匿名さん

    チラシ入ってきました。
    88.51㎡で2890万円。
    どのくらい下がったのですか?

  56. 376 匿名さん

    まだ建設中の時ですが、88平米の最上階角部屋が4200万だったと思います。
    5階であれば、3500~3800くらいじゃないですか?

  57. 377 匿名さん

    まだまだですね。
    1500万切ったら買おうかな

  58. 378 匿名さん

    >88.51㎡で2890万円。

    これは、入居済みさん達に気を使った表向きの値段でしょ

    ここから1本程度値引きってことは1,890万円?

    たしかにそのくらいしないと売れないだろね

  59. 379 匿名さん

    >378 見に行ったらモデルルームでしたよ
         それもあまりいいテーブルとかでは無かった

  60. 380 購入検討中さん

    価格は少しでも安いに越したことはないですが、今一歩進めないのはやはり駅まで遠いこと。
    通勤のことを考えて、シャトルバスの運行時間帯を6時~7時前後の本数をもっと増やせないでしょうか。
    サマータイム制度の自分には購入の大きなポイントです。

  61. 381 匿名さん

    随分前の書き込みでいろいろ議論されてたみたいですけど、
    シャトルバスを管理組合で運営すること自体が所詮は夢物語ですから
    本数を増やすどころかいつまで継続するかが問題では?

  62. 382 購入検討中さん

    >381
    批判めいた発言も自由ですが、380の書き込みは購入時のポイントを発言しただけと思います。
    シャトルバスに限らず、検討中の方々の疑問点は前向きに意見交換すべきでは?

  63. 383 買いたいけど買えない人

    この三連休で、モデルルームに行ってきます。

    いくらにしてくれるか?聞いてきますね。

    その結果、報告します。秘密厳守の同意書とか

    書くのかな。

  64. 384 381

    >382さん
    何度も書かれてたみたいただからあえて簡単に書いただけなんですが・・・
    前向きに意見交換というのはどういった意見を求めているのでしょうか?
    販売側に騙されないように本質を考える情報交換のほうが有意義かと思いますが?

    シャトルバスの本数が増えればいいのに・・・ との意見にあえて長文で応えるとすると。。。

    専用シャトルバスを運行させるには当然のことながら人件費・車両維持費・燃料費等々が必要です。
    この物件の場合は1000戸の管理組合で運営するというのが前提だったようですが
    計画縮小して340戸に減らしたにも関わらず販売促進のキモであったシャトルバスは無くせない
    と判断した販売側が出来もしないシャトルバス運行計画を無理矢理作ったのではないでしょうか?
    誤魔化しの試算上は1戸あたり数千円の経費になるようにする必要があることから
    バスを1台として運行本数を減らし車両維持整備費や買い替え費用等は計上されていないようです。
    最初の車両もグループ会社からの払い下げのようですし。

    他物件の実績を見てもサクラディア等の超大型物件ですらその運営は困難を極めています。
    数年後には想定以上の経費が問題となり管理費を圧迫しその費用対効果が必ず問題になるでしょう

    つまり、シャトルバスの本数を増やすなんてことは全くありえない話ですし、
    それ以前に現状維持も難しいのではないでしょうか?

    こんなかんじ?

  65. 385 匿名

    1000戸バス一台とは限らんでしょ。
    ロータリー別でしょうし。

  66. 386 匿名さん

    >385 さんの言うとおりです

    >384 さんの書き込みは、あちらこちらのマンション口コミで見かけます。
         多少の文面は違いますが、明らかに業界の方ですよね。
         そんなに、売れ残っているのが楽しいですか?
         こんな書き込みばかりして貴方の実績が多少は上がりますか。
         一例をとらえるなら、今後入居者が増えてきてバスのニーズが増えてくれば本数も
         増加する可能性の方が高いでしょ。貴方の書き込みでは、これ以上入居者も増えないし
         バスの運行増加もあり得ないと全面否定しているだけですよ。

  67. 387 匿名さん

    以前からこのスレでのネガレスは直ぐに業者扱いされますね。
    これだけ販売で苦戦してる所、他の業者から見れば問題外だと思うが?
    ネガレスに対して向きになって反論している方が業者に見えるのですが?

    管理組合の議決権過半数をデベが持っている間は何も変わらないと思うがw

  68. 388 サラリーマンさん

    >387
    明らかに、貴方らしい書き込みされています。
    >>管理組合の議決権過半数
          ↑
      こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。

  69. 389 匿名さん

    >>388
    >>管理組合の議決権過半数
          ↑
    >こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。

    普通にマンションで暮らしている方なら管理組合での議決方法は知ってると思いますが?
    この位のことも解らない情弱の方々がマンション購入しようとする方が
    危ういと思いますけど。
    そのような方々が管理組合総会で思い通りにならないとモンスター化するのでは?

    このスレのPart.1から読むと色々とマンション購入の勉強になりますよ。

  70. 390 匿名

    だから
    マンションでまだ、暮らしていない人がココに来てるのでは?
    専門用語つかうあなたは何者すか。

  71. 391 匿名さん

    >>390
     
    新規購入だけでなく、買い替え物件探しで来てる人も多数いると思いますが?
    購入後のトラブルを避けるために検討板・マン質問板・管理組合板・ローン板とか
    あるのでは?

  72. 392 匿名

    マンションって買い換えするひと多いのですか?
    素朴な質問です。

  73. 393 匿名さん

    新規の人が多いかと。
    右肩上がりの頃なら、最初の物件から他のマンション・戸建てへの
    買い替えもかなりあったと思います。

    一生で一番高い買物をMRで舞い上がって、後で後悔しない為に
    マンコミがあるのでは?

  74. 394 匿名さん

    ちなみにサクラディアは800世帯ですが、シャトルバスは販売時の計画を維持できませんでした。

  75. 395 サラリーマンさん

    >389

    私も今後、フォレストに限らず物件を探している主婦ですが、どこの世界にも心の小さい男っているんだ。
    前向きな親切心でのアドバイスならいいですが、貴方のような書き込みは、もううんざり。
    業者関係でなければ、貴方のようなモンスター的な書き込みはしませんから。

  76. 396 匿名

    389じゃないですが、議決権の過半数って全然難しい言葉じゃないですよ。
    株主総会とかでも同様な手法で物事を決めていますし。

    マンションのような高い買い物するなら、この程度の言葉ぐらいは理解して買った方がいいですよ。

  77. 397 匿名さん

    このスレじゃ

    多数決
     ↑
     こんな単語を宅建の仕事をしていない普通の人はわかりませんよ。


    と、言われそうですね^^

  78. 398 匿名

    なんか、バスの本数が話題になってましたが、駅から離れているからこそ、車通勤で駅からの距離を気にしない購入者も多そうだし、そういう人はシャトルバスより自家用車を使いますよね。

    通勤通学で、電車を利用する人がターゲットになりますが、電車通勤者でこのマンションを買う人がどれだけいるか。

    利用者が少なければ、やっぱり運営は出来なくなってしまうのですよね・・。

    その辺のリスクも考えないとですね。

  79. 399 匿名

    今大宮駅から徒歩20分の新築戸建てを二年前に購入して、たまたま雑誌でこのマンションいいなと思ったんだけど評判悪いみたいでびっくりした。
    今のとこに住んでたほうがまだマシなのでしょうか?

  80. 400 匿名

    戸建てならともかく、マンションで駅遠は厳しいと思います。

  81. 401 いつか買いたいさん

    今日、モデルルームの見学とシャトルバスが、マンションと上福岡駅の往復サービスだったので利用してきました。本数は別として、安定した通勤時間帯の運行可なら、部屋も広くて綺麗ですし、自然も溢れていて自分はかなり気に入りましたよ。皆さんが話題になっているシャトルバスの時間は現時点では私も本数が少ないという印象はありましたが、一般のバス停が述べることは無いのでしょうか?

  82. 402 買い換え検討中

    バス便の本数は、入居者の数に合わせて増えるのでしょうか?
    管理予算が増えない限り無理でしょう。
    空室分の管理費は、売主が払っている現状からすると、無理と
    いうことですよね。
    また、居住者でもない見学者がバスを使える現状も問題かも。
    ご近所の住人も乗れるということ?

  83. 403 匿名さん

    >>402
    >居住者でもない見学者がバスを使える現状も問題かも。

    シャトルバスの運行は平日朝夕のみ。
    デベが見学者送迎用に出したのでは?
    以前から、ふじみ野・上福岡からのタクシー代負担してる。

  84. 404 匿名さん

    ここに書き込みする方って殆どライバル会社さんでしょう?
    最近では、デベのこと北欧風に言うとディベって知っていた?

  85. 405 匿名さん

    そもそも
    こんなトンデモ物件にライバルなんて存在しないのに
    ライバル会社とはこれいかに

  86. 406 381・384

    >>386さん

    残念ながら私はあなたが願うような他物件の営業マンなんかではありませんよ
    いろんな物件を調べる中でこの物件の販売手法があまりにひどいことが分かったので
    今後の動向に興味を持ってみているだけです。

    >一例をとらえるなら、今後入居者が増えてきてバスのニーズが増えてくれば本数も
    >増加する可能性の方が高いでしょ。貴方の書き込みでは、これ以上入居者も増えないし
    >バスの運行増加もあり得ないと全面否定しているだけですよ。

    私が384で書いていること(過去スレでも何度も指摘されていること)を
    全く理解してくれていないみたいですね。
    バスのニーズが増えたって本数の増加なんてありませんよ。
    廃止される可能性の方が断然高いです。少なくとも今の方法ではね。

    今の方法(購入検討者を騙す詭弁)では、たった340戸の管理組合で
    全ての費用を負担させようとしてるんです。利用する人もしない人も含めて一律の負担です。
    利用しない人の不満を押える為に負担は1戸あたり2千円台にして試算してるそうですが、
    例え運行本数が少なくても大型バスを朝夕専用運行させて月に100万円も掛からない計算です。
    そんなことが本当に可能だと思いますか?

    バスが継続されてしかも本数が増える可能性があるとすれば、
    バスの利用者が費用負担する方式への変更が必須でしょうね。
    定期代は2万~3万円ってところですかね。タクシーで通えよって感じですね。

  87. 407 物件比較中さん

    マンションで駅から徒歩25分は異常
    バスがずっと維持されると考えてる人は頭が悪すぎる

  88. 408 匿名

    こういう特殊なマンションを値段だけにつられて買っちゃう人って
    管理費の内訳がどおなってるかなんて考えないんでしょ

    自分達の雇ってる管理人に規約を質問しましたなんて人もいるし
    賃貸の感覚のままで家賃と支払を単純比較して買っちゃうんじゃない?

  89. 409 匿名

    先のことは何でも保証はない。今はバスがある。

  90. 411 匿名さん

    バス使わない人は一文たりとも払いたくないでしょう。
    結局は、バス使う人がバスの運行費用を払うことに。
    乗る人が少ないから、採算が合わない。バス会社も困る。
    そして、徒歩になるような。健康にはいいが。
    それを回避するためには、組合がしっかりしなといけな
    いんだけれど。いかにも組合員数が少ない。
    組合がんばれ!!

  91. 412 匿名

    管理費の内訳はわかってます。納得して払ってます。
    マンション全体での負担に文句は言わないです。自分がバス利用しなくても。
    必要な人がいる。
    マンション全体の空気が良くなれば住みやすくなって自分にもプラス。

    異論ある人はそもそもココに合ってない。
    掲示板に居座るから必然的に荒らしになる。

    いい加減気づいて他いってください。

  92. 413 匿名さん

    >マンション全体での負担に文句は言わないです。自分がバス利用しなくても。
    >必要な人がいる。

    長谷工が作った金額のままなら我慢できるって話でしょ
    それが毎月5000円とかになっても我慢できますか?

    長谷工が作った管理費の内訳を分かってるとか
    納得して払ってるとかって問題じゃなくて、
    あなた達所有者が管理組合を運営して管理費を決めていくんですよ

  93. 415 匿名さん

    >今を維持もしくはより良く変えていく話しあいはしていきますが、ネガティブな取り決めは
    >理解出来ません。

    バス利用所帯   管理費が上昇してもバス維持で利便性がある
    バス非利用所帯  利用していないバスの廃止により管理費が下がる

    ポジもネガも立場によって異なるのでは? 

  94. 416 匿名さん

    マイナス思考しか出来ない貴方もうここの書き込みはやめていいよ

    駅遠ですが、近くの買い物は便利だし、自然も駅前に比べると緑も空気も美味しいですよ

    所詮、若造の書き込みでしょうから 誹謗中傷は、今後の貴方の人生に少なくてもプラスにはなりません

    ここの物件が悪いと思うなら、良い方向に向かうような施策でも検討してくれたほうが読んでいても

    今後購入を検討している方々の参考になるんじゃないかな

  95. 417 匿名さん

    >416
    いいこといいますね。
    ここを検討しているものです。
    70mが1000万切ったら買おうと思います。

    それ以上出す価値はこのマンションにはないかな

  96. 418 匿名

    車通勤者専用の駅遠だけど環境の良いマンションとして
    最初から堂々と販売すればよかったのに
    それなりの値段でさ
    名前まで替えて宣伝イメージをがらっと変えたり
    モデルルーム予定販売だの個別大幅値引きだのって
    姑息な手段で販売してきた物件だからいじられるんだと思うよ
    最初から郊外をアピールして平均価格1800万円とかにして
    シャトルバスなんて無茶言わないで
    正々堂々と販売すりゃ良かったんじゃない?

  97. 419 サラリーマンさん

    >413 417 418

    あんた グローバルIPバレバレですね
    どこのPCから書き込んだのかマジでばらそうか
    場所がわかれば、○○社とわかるでしょう

  98. 420 匿名さん

    >419
    417ですが個人の検討者ですよ。
    わかっているといっているわりにはお粗末ですね。

    1000万切ったら本気で検討していますよ。
    安心してください。
    ただ1000万以上は検討するのに値もしないと私個人は考えています。

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