インプレスト クロノスクエア（大東市）住民交流板

今後の工事をどうするかも大事ですが、既に解体工事の際飛散したアスベストを含む塵を吸い込んでしまった可能性のある住民への健康被害のチェックと将来への補償に対する検討と交渉が早急な課題かと思います。（症状が出るかも知れない）「３０年後には当社はもう無くなっているかも知れないから国の機関へ申し出て下さい。」という大一技建の発言には驚きました。現時点では、会社（大一技建）対個人（個々の住民）の形で話がやられているのが不安です。No.528 by 匿名さんの「何でも他力本願なあなたにうんざりです。」という発言が正なら、各自が対応すべきということになるんでしょう。

何より日商エステムが全く責任を取る気がないことに腹が立ちますね。
責任はないとおっしゃる方もいますが、そもそもキリンがこんないい加減なところに
売却しなければ今回の件は防げたかもしれません。

キリンに補償や賠償を求めべきではないとは思いますが、我々からキリンに
「あなたが物件を売った相手はこんなにいい加減な対応をしている」
「周辺に多大な迷惑をかけている」
「誠意ある対応をしてもらえるよう、キリンから申し入れをしてほしい」
とお願いすることはできませんかね。

↑全く同感ですが、管理組合又は諸福自治会で住民の意思を纏めて交渉して行く方向にする方がよいと思います。（管理組合理事会に私たち個々からも提案しましょう。）

東からの風が吹いている日は針状のアスベストを含んだ塵が飛んで来ている気がして心配でなりません。心なしか咳やくしゃみが多く出ているので。（取り壊し作業の再開には反対ですが）置いてあるガレキは急に運び出してほしいです。

１０月１０日（水）１８：３０－　諸福中学校（体育館）　近隣説明会　の案内が配布されています。ぜひ出席するつもりです。ともかくアスベスト瓦礫の撤去だけは緊急にやらせたいので。

１０月１０日の説明会で、既に取り壊し済みの放置されたままのアスベストを含むガレキだけは早急に運び出してもらうことだけは合意されました。その作業開始の前に連絡チラシが配布される予定です。今日の議事録も作成後配布されます。引き続く解体工事の再開はいろんなクレームや要望（発病した場合の補償、工事方法など）が出て合意に至りませんでした。

報告ありがとうございます。

今回は参加できなかったのですが、議事録待っていましょう。。。

解体業者だけでは埒が明かないですね・・。
仮に現時点で将来の補償をしてもらったとしても、その時に業者が存在しているとは限らないですし。
せめて日商エステムがきちんと責任を取ってくれればいいですが、現時点では投げっぱなし。
他の方がおっしゃるように、前の所有者を巻き込んで（協力してもらって）、現所有者と解体業者とで
責任を取るように持っていくことがいいのかもしれませんね。

説明会のＱ＆Ａで気になったことをご参考に：（今後配布される予定の議事録には作成者（大一技建）には都合の悪い点はカット又は修正される懸念もあるので、ご参考に。

＊大一技建の工事部長と現場担当者のみ出席。住民側は４０人位の出席だったかな。
＊住民から問い詰められ日商エステムの詫び状が大一技建から読み上げられた。
＊住民の理解を得ればという条件付きで既に大一技建は大阪府の工事再開許可は取っている。
＊キリンから渡された図面には「石綿スレート」と記載されていたが、実際は鉄板屋根だったので、石綿はないと思い込み解体を実行した。（個人的感想：正確な図面を渡していないキリンの責任は？鉄板を被いかぶせた時、キリンは管理自治体に工事許可あは取っていたのか？それならその図面があるはず。）
＊大一技建は「アスベストの飛散はなかった。」と発言したが、クロノスクエア住民から「解体時に現場にいなかった大一技建の２人の出席者がどうしてそう断定できるのか？実際は大音響と共にホコリが舞いあがりクロノスクアエに舞いこんで来ていた。」と抗議がされた。
＊発病した場合の補償については大一技建は責任の取りようがないという感じの答ばかり。。また、大一技建は「発病の危険性は１００％ないと思われる。」と発言し、主席者の猛反発をかった。
＊大一技建は、近隣の学校や保育園などには（１０日現在まで）何も報告していない。

５４３さん、ありがとうございます。
説明会の現場にいなかった人にも解体業者の無責任さ、問題意識の低さがよくわかりますね。

アスベストが飛散していないと言い切れるだけの知識や経験があるなら、工事中にアスベストの存在に気付いて、
その時点で工事中止し府に報告することができたでしょう。
ニュースになった時点で「屋根にまでアスベストがあるとは思わなかった」と解体業者は言っていたくらいなので
大した知識、経験もない壊し屋なんでしょう。
どうやら解体業者は逃げる気マンマンのような雰囲気もありますから、日商エステムや「キリンの図面と現状が違っていた」と
いう解体業者の言い分が正しいなら、キリンまで話をする必要があるかもしれませんね。

あと、前にどなたかがおっしゃっていた、仲介業者の責任も当然あるのではないでしょうか。
キリンの図面と現状が合っているのか違うかくらいは仲介業者も確認する必要があるのでは？
多分、今回一番おいしい汁を吸うのは手数料を搾取する仲介業者だと思います。
多分キリンのような大きな会社が手続きをお願いするようなところなので、大きな会社だと思うので
そこもうまく巻き込んで、私達が少しでも納得できる（100％の納得は無理でしょうけど）結果を
引き出せるようにしたいですね。

Ｎｏ．５４３です。補足します。

＊大一技建は「キリン→仲介会社→日商エステム（現在の土地の所有者）→大一大建」の流れで下請けをしているが、解体に関しては、現物の確認を含めてて大一技建の責任で引き受ので、全て大一技建の責任ですと発言しました。（それにしては大一技建の社長か代表権を持つ役員が説明会に一度も出てこないのは会社としての責任感がないと私は思いました。）
＊阪奈道路より南側には影響がないと思い、その地区の住民には今回以前は説明会の案内は出さなかったとの大一技建の釈明に（区長さんをはじめ）地区の住民の方々はとても怒っておられました。

なんか問題だらけで嫌になりますねー　もっと楽しいマンションライフを想像してたのに・・・
売りたい人もかなりいてるでしょうね。　でもかなり無知な人しか買わないでしょうね、こんなところ。　

とにかく、早急に、アスベストだけは除去（搬出）させることが、まずは必要です。

解体されていない建造物が沢山残っているので、その中にアスベストが含まれていないかも心配です。慎重に解体工事をやらせるか、工事再開はさせず封印するか？

近隣の住民の皆さんと連携し地域自治会として対応していくようにした方がいいかと私は思います。でも、以前「匿名」さんがおっしゃっていたように、他人事でなく自分自身（と家族）のこととして考えるしかないのかも。。

東風の日は東側（生駒山側）の窓は閉めておくことしか今は対処方法がないですね。ガレキの搬出は約束通り早急にやってくれるのかも疑いたくなる会社に思えてきました。そうですね、結局は個々に自分のこととして注意するしかないのかな。。子供たちに将来へ悪影響がないことを祈ります。最近、喉がイガイガして咳き込むことが多くなってきましたが、（アスベストの影響ではなく）寒い季節になったからと言われるでしょうし。

すぐにアスベストの影響は出ないはずです。
http://plaza.umin.ac.jp/~FREAKIDS/kenko.html

遠い将来に影響が出るので、最悪なのは責任を取るべき会社がその時に存続しているか、存続していても補償するだけの財力を持っているのか。
となれば社会的責任として今の所有者である日商エステムにも連帯して責任を持ってもらいたいですし、元の所有者であるキリンにも何らかの責任を負ってもらいたいです（後者は難しいかもしれませんが）。

資産価値が下がることは痛いですが、それ以上に体に変調をきたすことが一番痛いです。今後アスベストによる影響におびえながら日々を過ごしていかなければいけない苦痛を解体業者、日商エステム、キリンの関係者にも味わってもらいたい。
キリンがきちんと解体するか、きちんと解体ができる先と確認してから売ればこんなことにならなかったのに・・・。

先日の諸福中学校での説明会では、質問に答えて、大一技建は、次のように言っていました。（参加者のひとりとして補足）

①今回のアスベストが原因であることが証明されれば補償はしなければならないと考えている。
②でも、喫煙や他の病気、空気中にある他が原因のアスベストを吸い込んだ可能性があるとも判断されるので、今回のアスベストが原因だと証明されることは難しいだろう。（アスベストを扱う工場などで働いていた人の場合は、アスベスト被災が認定され労災保険の適用で救済されることはあるが、そうでない一般人の場合は認定されることは難しいと思います。）
③３０年後には、自分たちの会社（大一技建）はつぶれているかも知れない。
④今回は全て我が社に全責任がある。（他社を巻き込まないように牽制している発言のように感じました。）

とにかく、低姿勢に言葉で詫びるだけで切り抜けてしまおうという姿勢がありありに感じられます。近隣の方々もこの会社の姿勢に一緒に怒って下さっていますが、現実に影響をもろに受けている当マンションの住民が、自分のこととして行動を取らないと、うやむやにされていくような懸念を感じます。

個人としては説明会などで相手を追及することなどは出来ますが、各人が個別に動き過ぎると、かえって弊害が生じないかと控えて、管理組合理事会の討議・アクションを待っています。

大一技研からの「現場からのお知らせ」という書類が郵便受に入っていました。説明会の結果と話が違っているという問題があります。

①瓦礫の早急な搬出は了解したが、工事再開はまだ了解していなかったはず。
②工事方法や補償問題についての決着はついていない。
③把握していたアスベストの量より多い量だったことが問題で大阪府から指導を受けたと（何度も）言っているが、私たちが問題にしているのは、アスベストを含んだ建造物をもうもうとホコリを立てながら引き倒すという工事の乱暴なやり方であり、工事再開すれば問題は拡大してしまう恐れがる。

と、私は思うのですが。出席された他の方々はこれで了承されるのかな？皆さんもこれでいいのですか？

私は不動産業者です。知人がそちらのマンションに住んでいて、今回の件の話を聞きました。
こういった環境リスクに対して元の所有者は食品メーカーということもあり、非常に敏感です。また一般の方からのクレームに対しても敏感です。
既に所有権が変わっている以上、法的な責任を問うことは難しいですが、道義的な責任追及を行う価値は
充分にあると思います。
皆さんが団結して管理組合なり管理会社なりからきちんと申し入れを行い、元の所有者としての道義的、
社会的責任を果たすことを求めるようにしてはいかがでしょうか？

聞く限り今の所有者は形式的な詫状を出しただけで、説明会にも来ず、解体業者はすべて自分たちの
責任といいながら、本気で責任を取ろうとはしていない（取れない？）。それならばそういった無責任な
ところに売却した元の所有者からきちんと誠意ある対応を行うように申し入れてもらうよう抗議することも
手段の一つでしょう。出方次第では少々厳しめに申し入れてもいいと思います。無視をするような企業ではありません。
この性質を利用して「タカリ」に近いことをする輩も多く聞きますが、そこまではするべきではありません。
下手すりゃ恐喝ですから。今の状況をどう考えていて、なぜ今回の業者に売ったのか、アスベストの件は
どのように告知したのか等の説明を求め、その結果次第で、元所有者も追及すべき相手にするのか、
マンション側の味方につけて今の所有者や解体業者が誠意ある対応を取るよう、一緒に訴えていくのかを
検討されてはいかがでしょうか。

ちなみに今回の買主を見つけてきたのは某信託銀行です。業界では有名な話です。
ここは業界でも「荒い」「汚い」で有名。なぜ元所有者がここを仲介会社にしたのかもよくわかりません。
同じ財閥グループである信託銀行を使わず他の財閥グループの信託に任せたのか、業界内でも「？」でした。
コントロールしきれなかったんでしょうね。

↑非常に貴重なアドバイスをありがとうございます。これからの成り行き次第では、何らかの団結したアクションを取るようにしなければならないと（私は）思っています。

瓦礫の撤去は進められているようですね。今後住民の団体としての動きがあるのかどうかは分かりませんが、将来発病した場合の補償が心配な人（特にお子さんをお持ちの方）に取っては、キリンも含め関連する企業から何らかの補償に関する約束を書面で取り付けておくこと、それがどうしても難しいなら、こういうことが起こったという記録を保存しておくこと、が大切かと思います。心配に思われる方は（団体としての動きが起きない場合も予測して）個人的にどうしようと考えておかれる方がいいかと思います。誰かがやってくれるだろうと期待していてもダメな結果になるかも知れませんし。あまり気にしないという方も、せめて西風の時以外は東側の窓は閉めておくだけでも。

キリンは個人で申し立てるよりも、できれば地域全体、無理であっても管理組合全体で申し立てた方がいいでしょうね。大きな会社ですから、本社にお客様相談室みたいな部署もあるでしょうから、そこに連絡することになるんですかね。解体業者や日商エステムみたいな不動産業者ではこういった解体工事に係るトラブルは慣れっこで誠意ある対応を望みづらいので、社会的地位もある元所有者であるキリンに話をすることが有効になるんじゃなかと個人的には考えます。

No.555のご意見に賛成ですが、「解体も含めて売却済みなので、法的には弊社（キリン）には責任はありません。」とつっぱねらえる可能性が高いと思います。（個人的な考えですが）その場合の智慧として、「キリンが渡した図面には石綿の記載はあったが、屋根を被っていた鉄板スレートの表記は無かったとのことだが、キリンは鉄板で被う工事をした時、その図面を添えて、関係館官庁に提出して工事許可をもらう手続きはしていなかったのですか？」と言ってみればどうかなと思います。（必要なら大阪府か大東市に問い合わせることも必要かも。）それでも逃げるなら、マスコミに訴えるしかないかも。（ＡＢＣ、ＴＢＳ他、アスベスト問題に関心を持ってもらえる可能性のある報道機関に。）

今日は時々、ガンガンと残りのスレート屋根を壊していますが、あの部分にはアスベストは含まれていないのか心配です。

確かに仰る通り法的な責任追及は困難かもしれません。でも社会的地位のある企業が持っていた建物からアスベストが検出され、周辺住人が被害、迷惑を被っているのは事実。よく言われるコンプライアンスという言葉は、狭義の意味では法令順守と言うことですが、広義の意味では法令順守に加え社会的責任を果たすことの意味で道義的責任という意味も含まれています。キリンが狭義の意味でしかコンプライアンスを解釈しないのなら、５５６さんおっしゃる通りでマスコミを巻き込んででも道義的責任を追及していくべきだと考えます。少なくとも現時点で解体業者は逃げる気マンマン。日商エステムも関わらないように距離を置いている。そういう無責任な企業に売却したキリンの道徳的な責任は追及されるべきだと思います。少なくとも売却したことで利益があがっているはずなので、周辺住人に迷惑をかける相手先に売却して自社の利益を追求したということにもなるのではないかと思います。
少々乱暴な持って行き方かもしれませんが、今の我々にはこれくらい意見する権利はあると思います。

↑なるほど。「コンプライアンス」のことを教えていただきありがとうございます。

もうアスベストのガレキは搬出されたんでしょうか？

他の方がおっしゃっていたように、マスコミを巻き込むのはとても有効かなと思います。
特に夕方のニュースでこういった問題を取り上げてくれそうな、MBSとかABC。
誠意のない解体業者、不動産会社が報道されることで、態度を変えるかもしれませんし、
態度が変わらなくても多少の社会的制裁にはなるんじゃないかと思います。

現状を少しでも多くの人に、広く伝えることで、将来が少しでも変わる可能性があるなら
積極的に行うべきじゃないかなと思います。
こうすることで、だれもが名前を知っている前の所有者も、簡単に逃げることはできず
むしろ我々の側に立って、今の所有者や解体業者に意見してくれるようになるのではないかという
期待も少し持っています。

今日から急に・・・
工事日程？過程？の表がエントランスとエレベーター横に掲示され始めましたね

アスベストの崩してしまっているがれきの撤去が終わったら、工事の続行をするように
前回の議事録にあったと思いますが、近隣住民の許可はおりていると考えられているのでしょうか？

諸福中学校での説明会では、青いシートを掛けたままで置いてあったアスベスト瓦礫だけは早急に搬出してもらうことは出席者の要請もあり了解は得られたが、さらなる解体作業については、「害の無い解体方法＋飛散したアスベストによる補償」の話し合いをするまではダメだという結論になっていたと（出席した私は）解釈していたのですが。。この結論は最後に諸福の区長さんらしき人も確認発言されていたはずです。住民がまとまった形で交渉していかないと、このまま業者の手玉に取られて進行していきますね。組織としての動きがされないようなら、結局は心配な人は、自分で自分なりの対策を取るしかなくなっていきそうです。

アレレェという間に、ガレキ搬出のどさくさに紛れて残りの建物も２０１２年１１月１３日昼間にすざましい轟音とともにタタキほぼ砕き壊されてしまいました。住民の了解も取らぬままに、失礼な会社ですね。でも、あまり他の方々は関心がないのかな？子供さんたちへの将来の心配を感じられる方は、時効を過ぎない内に対策を考えられる方がいいかも。

解体が終ったら、マンション建設が始まるでしょうが、日商エステムがまた下請業者の責任と押し付けて、周囲の迷惑を考えない乱暴な工事を進めないか心配です。マンション建設には反対ではないですが、近隣に気遣いを見せる会社かどうか見つめていきたいと思います。

飛散したアスベストによる補償？
じゃあ個人単位で自身への飛散量、実質的な被害を数値化でもしますか？

【プロ市民】顔負け発言…
その言葉を要約すれば、
「取り敢えず金で解決」でいいですか？w

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

マンション内での選挙活動やめて欲しいです

それって有権者の個人的で強引な票集めですか？
そうか、そうか。

５６４へ
あなたは本当にこのマンションに住んでいる人なのかな？
語尾に「ｗ」なんてつけていると、某掲示板の書き込みレベルですよ。
マンションに関係ないなら書き込まないで下さいね。

No.566さん、どういう選挙活動があったのですか？

１階の会議室は１時間５００円で使用できますね。例えば、住民の１人が申し込んで、特定の政党の選挙応援などのための集会などに使用することは（外部からの参加者もあるとして）許可される範囲なのでしょうか？住民だけならＯＫなのでしょうか？今後こういうことを考える人も出るかも知れないので、皆さんの見解（ご意見）を聞いてみたくて質問します。（特定の政党等には全く関係はない者ですが管理組合規則の適用範囲を知っておきたいので。）

No.569様

お返事が遅くなりすみません。

個人の名前をインターホンでおっしゃるので出てみると
某政党をよろしくお願いいたしますということでして、
顔見知りだと、個人の名前を出されると
ドアチェーンごしにお話させていただくのもはばかられて。。。

実は初めてではなく、以前の選挙のときも回ってこられていて、
今回も選挙のことかな？と思いつつ、ドアを開けたのですが、
前回の時に回ってこられた方＋今回はもう一人いらっしゃって、
その方もマンションの方でした。

選挙活動というのがどういう範囲かは分かりませんが、みなさんはこの場合どういう風に思われるのか知りたくて掲示板にUPしました。

No.569です。　状況を教えていただきありがとうございました。個人的な意見を述べさせていただきます。

私は宗教と政治は、それぞれが信じたり支持するのは個人の自由だとしても、他人に勧誘してはいけないものだと思っています。そうは言っても面識がある方の中には勧誘に来られることもありますが、私は宗教の勧誘に関しては断固として拒絶し、選挙に関しては「考えておきますね。」とわざと笑顔で答えておき、実際には別の支持者・政党に投票するようにしています。（相手は票読みが狂うでしょうが。）

そう強制的な勧誘でなければ、穏やかに対応し、票読みを狂わせてあげるのが賢明な対処方法のひとつかも。ただ、マンション内（共有部分）に特定候補者・政党の掲示がされた場合や、会議室を（外部の人も加わった）選挙運動関連の話し合いなどに使われた場合は、例え使用料は支払われた場合でも反対です。（ただ、マンション内部住民だけで、使用料を払い、話し合いをされる場合は、他の方への勧誘・宣伝行為はされないのなら、仕方ないかと思います。）

こんちわ　皆さんのお宅に広告入ってましたか？？　「アイズシティ193」です 3LDK1900万台～　4LDK2400万台～
総１９３戸のビックスケールプロジェクトいよいよ始動します。　９８％自走式平面駐車場。　洗車場付き駐車場。　
ホテルライクな車寄せ。　自分たち家族だけが使える「家族専用の自転車置き場」完備。　西日知らず。　スーパーマンダイにも近い。　生駒山の眺望GOOD。　鴻池新田徒歩10分。　50万円サービス。　
11階建てのマンションができて、諸福も変な活気がでますね。　　
それにしてもとてもお求めやすい価格ですね。　低所得者のたまり場のようなマンションにならなきゃいいですけど。
そうなると、治安もまた悪くなるし。　ただでさえ、大東市の教育レベルは、全国最下位常連の大阪の中でも、ワースト３には入ってくるレベルですもの。　全国でも最もバカが、住む町の1つと言っても過言じゃないですもんね。　それを実感してます。
バカの低所得が夢のマイホーム（アイズシティ）を手に入れ、教育にも力を入れず、バカな子供を育てる。
バカの連鎖。　バカの世代交代。　バカの数珠つなぎ。
・・・おやすみなさい。

このマンションも、部屋の仕様や規模のわりには安いと思いますけどねー。
駅から距離があるからでしょうけど。

うちには、キリン跡地のマンションの広告は入ってませんでしたよ。

広告は入っていたかも知れませんが、無意識で捨ててしまったかも。
なにしろ不動産関係のチラシが毎日入ってるんで。

アイズシティ（キリン跡地のマンション）は、すでに公式サイトが作られていますね。
ＳＵＵＭＯにも、詳細は未定とされていましたが広告が載っていました。

不動産業界の人間です。

キリンの跡地ですけど、最初はキリンは「マンション業者には売らない」と言っていました。
その情報が業界では広く出回っていたので、多くのマンション業者が購入をあきらめていましたが
結果、マンション建築になってしまいました。

噂ですが、キリンにエステムを紹介した、とある銀行は、よろしくない筋、政治家等を使って
キリンの本意でない方向に話を進め、エステムに売却する流れを無理やり作り、エステムに売却。
そして自分たちは取引で得られる報酬や、所謂「袖の下」まで懐に収め、一人勝ち・・と。
事実、その銀行の担当者はすでに異動になっています。

２月に説明会があった、長谷工アネシスによる電気の一括受電（？）ですけど、あれは結局どうなったんでしょうか。
特に不便になるわけでもなく、少しでも安くなるなら、導入してほしいです。

No.578さんへ：
あの日は説明会であって、質疑＆応答はありましたが、意見を言ったりする場ではありませんでした。今後、管理組合総会（臨時又は定例）で討議される予定だと聞きました。

個人的には、日本全体の電力政策の方向などが決まり世の中がどう変わって行くかを見定めてから、一括受電の是非を決めればよく、早々と業者（長谷工の関連会社）を維持するためのプラン（？）に乗る必要はないと思っています。下手に契約し、１０年間も拘束されるのはどうも腑に落ちません。もっと得なやり方が出てくる可能性もありますし。また、一番のネックは全ての入居者（全個）の同意・契約を得るのは不可能に近いと思いますから。

No.579は、「マンション住民」の記入間違いでした。（あわて者でスミマセン！）

「発電・送電分離」、電力政策（原子力発電所の再稼動可否、他の発電との割合など）の、国の方向が定まり、電力料金体系が新たに決まってから、どうするかを決めるべきと思います。従って現時点では、私は今の長谷工の提案には「今は」賛成しない予定です。

例え３分の２（４分の３だったかな？）で管理組合総会で可決されても、この案は、全住民が東電から長谷工へ契約を変更しなければ実現できないのですから、１人でも反対者がいれば、実際は実現は不可能です。

管理組合臨時総会の案内が配布されましたが、上にもあるように今急ぐ必要はないのに、長谷工エアネシスに急かされたように一括受電への切り替えを決めようとするのには疑問を感じます。似たような会社は他にもあるはすだから、決める前に他社も比較検討すべきではないでしょうか？（先日の説明会によると）長谷工は実際には下請会社に作業・管理をやらせるようですし。

受電の件は、世の中の動きを見極めてからじっくり検討後決めるのが賢明です。自転車とバイク置き場は採決してもいいのですが。また、このマンションの管理をこのまま長谷工に委託を続けるかどうかもいずれ検討が必要かも知れません。（勿論、今の田村ライフマネジャーに不満はありませんが。）聞いた例では他社に変えたところ、年間数百万円も節約できたところもあるようです。こういう方法での経費節減策を考える方が賢明かと思うのですが。。

大東スイミングの横に、CoCo壱番屋できてますね。