楽しく有意義に住友林業の家について、自由闊達に語りあおうじゃありませんか。
林業なだけに木材の材質についても突っ込んだ議論をお願いしたいです。
前スレhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
住友林業の口コミ、坪単価・価格など最新情報を総合スレでチェック。
住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)：https://www.e-kodate.com/bbs/thread/590973/
[スレ作成日時]2011-02-26 08:48:55
見た目はしょぼりんって、施主の好みによるのでは？
自由設計だから、標準で選ぶ人もいれば、そうでない人もいます。
標準よりも安い材質を選択するひともいれば、高い材質を選ぶ人もいるので、見た目は住宅メーカーというよりも、施主個人の差が大きいんじゃない。
地震でモデルハウスは倒壊する、一般ユーザーの家は全壊・半壊するって、どういう住宅メーカーですか…
少しあきれました。
住林がしょぼいとなると、他の木造メーカーは、建てるに値しないメーカーということ。
それに反論あるなら、具体的にどのメーカーのどこがいいのか答えてくれたまえ。
>195さん
よく読んでくださいね。新聞と断定していませんよ。新聞など明らかな証拠がほしいだけ。阪神大震災はもう１５年くらい前の話なので、大手メーカーの建物が倒壊したなら（ホームページに倒壊してないと書いているし）、新聞や雑誌やその他信頼できる何か証拠があるはずでしょう。それを示してほしいのです。
勘違いしないでください。私はこれから建てようとしている検討者です。
住林の社史に書いてあるんなら事実なんじゃないの
営業にいって社史を見せてもらえば？
見た目は金が掛けられるかにつきる。センスは金があっての話。
社史に書いてある？？どこに？？
見た人、なんてかいてあったの？
>204
誰か写真かなんかあれば出してあげればいいのに。
当時、お客様より先に速攻で展示場の手直ししてたから、おそらく記事にはなってないはず。被災直後はそんな状況じゃないし。写真が出回ったのは他のメーカーが撮ったものだったはずです。ネットでももう情報は無いだろうから、やっぱり直接住友林業の社員に聞く方が早いと思います。
でも、これじゃあダメなんですよね？
倒壊したんですよね？
>お客様より先に速攻で展示場の手直ししてたから
っておかしくない？手直しで分からなくなる程度って倒壊半壊って言わないでしょう！
それに、ネット社会で１５年前の情報がないなんて考えられない。あれば、ググればででくるはず・・・
前は展示場で写真見せてくれたけど
あれで半壊なんですか？
どうでもよい。そんな住林に興味ないだろ。
↑
はい。ボロがでました。これで倒壊ネタは終わり。
倒壊はしてないですよ。過去ログでも誰も建物が倒れたとは言ってなかったと思います。
どうも一部の方はテレビで映されているようなすごいイメージを想像しているみたいですが、それなら間違いなくニュースになっています。
実際は、外壁や基礎に大きな亀裂、内部の柱の欠落といったものだったと記憶しています。
よく、全壊や半壊という言葉が出てきますが、見た目が粉々に壊れている訳ではなく、当時の公的な役所の判定【り災証明といいます】で大掛かりな手直し工事を要する場合は見た目では建っている状態でも半壊や一部損壊と見なされて建替えせざるを得ない家が沢山ありました。床が傾いていることもありますから。
実際に住林さんの展示場が公的な判定を受けたとは思いませんが、皆さんがすごくこだわって気にされているように企業イメージや体裁のこともあって応急処置で一般の家より真っ先に手直しをされたと思います（実際はこれだけ大手ですから同時に被災された家々も廻っていたと思いますが）。ただ震災後まもなく唯一そこの総合展示場内で建替えをされたので、実際は営業が出来ない位、被害があったのでしょうが。
別に今の住林さんがどうこうではなく、当時本当に起こった事実なんですが、証拠の写真や記事がないとダメなんでしょうね。
皆さんが納得するにはやっぱり直接住林さんに聞かれた方が間違いなくいいかと思います。
いつまで続くんですかね？このネタは。
もう飽きたので、ここで終わらせていただきます。
倒壊・半壊をどう捉えているのかは知りませんが、マスコミ等で流されている倒壊・半壊したという事実はありません。倒壊・半壊したお家はありません。
大げさに言っているのか、でたらめを言っているのか、がせねたをつかまされてのか、ただ便乗しただけなのかは知りませんが、しっかりとした裏付けなしで大きな事は言わない方が賢明ですよ。
他社の皆様、他社が倒壊したどうのこうのもいいですが、この時期に面白おかしく言う物ではないですし、その時間やお金を自社の建物を地震に強くする研究したり努力をしたほうがいいですよ！住友林業のように。その方が会社のためだと思います。
社史に書いてあるんだったら、デタラメでもガセネタでもないと思います。一般ユーザーの家まで全壊、半壊したのは、真剣に検討してきただけに驚きを通り越してショックです。
おっしゃる通り倒壊云々のネタはもうやめましょう。
おそらく他のメーカーと同じように、住林さんも一部の人達がこだわっておられるようなイメージの倒壊の事実はゼロでしょうから。
本来のように現在の商品比較でいいと思います。
その方がこれから家作りをされる人達には有意義でしょうから。
ログを汚して失礼しました。
>２１５よ。
だから社史のどこにかいてあるの？
それに倒壊半壊した家はないと、他社の営業さんも認めたでしょうに。
ほんと頭悪いよね。字が読めないのか、字が読めても理解できないのか。どちらにしても頭が悪い。
住友で建てて良かったという話しをほとんど聞いた事がないのですが、実際どうでしょうか？
住林で建てて1年数ヶ月経つけど、はっきり言って住林いいよ。
予算に余裕があって、大小問わず自分の足で優良なビルダーを探すことが出来ない多忙な人には住林お勧め。
こんなけ荒れるってことは近所付き合いも心配ですね
なんか頭悪そうな奴らばっかだな
展示場の一件は事実なのになぁ
世間的には今は住友林業の家が地震に弱いというイメージがないと思うし、それこそ会社の研究や努力で当時のマイナスイメージを払拭したのはすごいことやと思う
変に倒壊・半壊ゼロって誤魔化そうとするから何時までも議論されるわけで、今はどこよりも強いと堂々としてたらいいのにね
大手メーカーなんやから
阪神大震災で全半壊したのはやっぱり事実なんですね
>226に同感です。貴重な倒壊実績を、もっと前面に押し出した営業を展開するべきですよね。隠蔽しようとされると倒壊した事が、まるでやましい事のような印象になってしまいますよね。 ＣＭやカタログでも積極的に倒壊実績をアピールしてもらいたいです。
君らは木造ならどこのメーカーだったらいいのか？何故そこのメーカーがよくてどこがいいのか？ただ闇雲に住林の批判をしたところで何の意味もない。その辺をふまえてコメントしないと、ただの荒らしでしかないですよ。
そろそろ、君らは何がしたいのかはっきりしたらどうでしょう！
倒壊ネタを何度も強く言い切れば，見てる人が真実のように感じると勘違いしている人がいますが，社史に書いてあるなら，それを出せば終わることです。百聞は一見にしかずですから。
それにしても社史なんかに書いてあれば，親切な誰かが必ず，アップしていると思いますけどね。
何度も言うけど、当時、西宮展示場が壊れたのは事実ですが、決して倒壊はしていない。展示場として機能しなくなるくらい被害があって手直しでは限界があり、建替をしたというだけのこと。一般ユーザーの家の倒壊については、建っている状態でも半壊で判定されたケースもあっただろうが、メーカーの捉え方でなんとでも言えるだろうから、住友林業が倒壊ゼロと言い切っても間違いではないと思う。
展示場が震災被害で建替した住宅メーカーは住友林業だけだったということを変に隠蔽せずに住友林業が事実として認めて、それ以外は倒壊していないと言えばいいだけのこと。
あとは検討している人がどうかんじるか解釈を委ねたらいい話。今の商品が地震に弱いと言っている訳ではないのだから。他のメーカーはまともに勝負出来ないよ。
火のないところに煙は立たず。何もなければ噂にはならない。終了
陥れるためのでたらめなんて、なにもなくてもなんとでも言える。以上
俺には住友林業程の大手メーカーが展示場が壊れたくらいで何でそんなにビビっているのかがわからん。当時はそれでもお客様にソッポを向かれた訳ではないのに。実際、他のメーカーは潰せなかった訳やし。もっとドッシリ構えていればいいのに。
住友林業50年史を営業にでも見せてもらえ。目次みれば阪神大震災の記述があるページがすぐにわかる。全壊・半壊した棟数もそこにはっきり書いてあるから、まずは自分の目で確認してみろや。１棟、２棟じゃないんだよ。文句いうのは自分の目で社史を確認してからにしろ。
ビビってルビビってないってないということではなく、そもそも倒壊半壊していないからはんろんしているのだが・・・
俺には住林を陥れるためにでたらめを書いている、書かせている他社メーカー、こんなところででたらめな書き込みをして油を売っている、この労力を自社の商品を高めることをしない社員を飼っている他社メーカーがわからん。
住林に客をとられて、お客様にソッポ向かれているのはわかるが、自社の製品に自信があるのならこんなことせずにドッシリ構えていればいいのに。
＞２４０
そんな内容じゃなんの説得力もない。それくらいのことでたらめでなんとでも書ける。それを相手に信じさせる根拠を示しなさい。社会で何の裏付けもなしに商談プレゼンするの？
社史には阪神大震災は載っていても、倒壊なんて書いてませんよ！
多数の方はどうでもいいと思ってますよ。くだらない書き込みしてる暇があったら、ボランティア行けよ。
施工主が事実でないことを書かれて反論することならともかく、施工主でもない反住林のあなたこそ関係のないことなのだから、自分の家に自信がないのは分かるが、こんなしょうもない内容で言い返さなくても、もっと自分の家に自信をもってドッシリ構えていればいいのに。
住友林業50年史には阪神大震災で全壊が何棟、半壊が何棟って、はっきり書いてあるじゃないか！住林がまるで悪くないかのような、言い訳がましいセリフと一緒に社史に書いてあるぞ。
モロバレよ、お前いいかげんなウソ書くな！
はいはい。ムキになって。ムキになるのは結構だが、根拠は？
どこにも書いてませんよ。それはおたくの会社の社史じゃないですか？営業さん。
そんなムキになって嘘つかなくても。
ところで、お前は住林の掲示板でそんなにムキになって何がしたいの？？
君はどこの営業さん、それとも、どこのメーカーの施工主さん？
そこまで言うなら明かしてくれ。相当自信があるんだろ？
どっちでもいいんですけど客観的に見てて、倒壊はしたんだろうなとは思います。ただ、モロバレ君が必死な理由が分からない。
いや、倒壊してないって。ググってでてきた？でてきてから結論づけようね。本当に倒壊してたらネットででてこないはずがないだろ？
もう止めようか(笑)
当時を知らない若い住友林業の社員か熱烈な住林ファンの人か知らないけど、根拠・根拠って、そんなに必死にならなくても具体的に展示場名も出して事実だって言ってあげてるのに。その会場自体はもうなくなって、今はホームセンターになってるけどね。写真が今でも手元に残っていれば、すぐにでも出してあげたいけど、もうこの業界辞めちゃたし、申し訳ないけどさすがに残していないわ。
アンチは今の住友林業の家が弱いとか自社と比べてどうかということ以前に、どさくさ紛れに展示場が壊れた事実がさもなかったかのように風化させようとしている？姿勢に噛みついているんじゃない？本当のことを知りたいなら、やっぱり住友林業さんに確認するのが一番だと思いますよ。近くなら、本山展示場がまだあるはずだし。
嘘は言わないと思うよ。事実しか。
おたくもしつこいね。で、住林に関係のないおたくは何故そんなことを何度も必死で書き込んでるの？
おたくは住林は倒壊してないんだろ？事実は倒壊してない。それでいいんだろ？それ以上なにもない。
展示場名あげた？事実だって言ってあげた？それだけで信用しろ？って・・・誰でも言えるよそんなこと。ググってもそんな事実どこにもでない。調べても出てこないことに根拠を示すのは当然のことだろ？
＞アンチは今の住友林業の家が弱いとか自社と比べてどうかということ以前に、どさくさ紛れに展示場が壊れた事実がさもなかったかのように風化させようとしている？姿勢に噛みついているんじゃない？
は？そんな奴らじゃないのは誰もが分かることじゃないか？
君が本当に業界やめたのなら、ここにコメントする理由は？そもそも何故この掲示板を見に来たのか？
もう住友林業に直接聞けよ。
素晴らしいランキング。自慢できる家でいいですね。
↑
はい。本性でました。奴もただ陥れたいだけでした。相変わらず根拠ないし、コメントの信憑性がなくなりました。
直接聞きました。そんな事実ないそうです。以上終わり。
あふぉの集まりはこたら
とりあえず、住林に批判を書くなら、書いた人間がどこのメーカーの家が良いのか、そこのメーカーを贔屓にしているのか明かしてから書こうね。
そうしたら、もっと批判に信憑性がでるよ！
ま、誰がなんと言おうと、木造のハウスメーカーでは、質も実績もナンバーワン！
色んな意見を参考にしても、木造で良い職人がいて経営の良い工務店を知らない人には間違いなく住林が安心です！
一生に一度の大きな買い物にタマやローコストメーカーは嫌だし、一条は外観内装が・・・。論外！大和や積水の大手も鉄骨中心で木造に関して何ら特徴もない上に間取りも住林ほどの自由度がなく制限がある。値段も住林とさほど変わらないというか、積水は社員が「シャーウッドってブランドですから鉄骨と変わらない。むしろ高いぐらい」って言うほど高い。集成材は以前は住林から「質の低い物」を買っていたのに。
恐らく、私の経験や、他の意見を見ると積水や大和は木造よりも鉄骨を売りたいみたいです。そうしか見えません。
住林の子会社には、ホームエンジニアリングがあり、その会社は毎年大工の世界大会で上位の成績（優勝もしている）を残しているので、訳の分からない工務店やその工務店に丸投げしている他のメーカーよりは安心でしょう！
ま、木造で一番良いのは、腕の良い大工がいて、その工務店の経営がよく、今後も安心である工務店を見つけることである。一般人にそんなほんの一握りの工務店見つけられるかどうかはいささか疑問であるが、住林が嫌いで木造が建てたい方は、是非頑張って見つけてください。
長い不毛な論争にどうやら結論が出たみたいですね(^_^)v
直接聞いた人、偉い！
これでやっと元に戻せる。
ところで、住林の家ってどうですか？
展示場の外観はすごくかっこいいけど
さっきしょぼりんのリンクがあっただろ。ちゃんと見ろよ。
住林がしょぼいとなると、他の木造メーカーは、建てるに値しないメーカーということ。
それに反論あるなら、具体的にどのメーカーのどこがいいのか答えてくれたまえ。
>265
そこまでカタログを鵜呑みにしている施主も怖いね。
どこで建てるにしても過信は良くないですよ。
私が住林を検討から外した理由は、価格が高すぎるから。
家に見合った価格ではないと判断したから。
それと集成材を使用しているから。
この度の震災でラーメン工法の欠点が露呈された訳で・・・
>269
だから君はどこで建てたの？それを言ってからコメントしなさい。
集成材を使用しているからやめたって・・・君こそ何もしらないままやめたんだね。住林の集成材は無垢材より高級な品。無垢材より手間がかかっているから。だから、無垢材にしても価格に変更なし。無垢材にしたければすればよかっただけ。ただし柱の本数は増えるから設計の自由度は少なくなるけどね。偉そうに書いてるけど、他に大手メーカーで集成材でないメーカーあったっけ？
ラーメン構造の欠点の欠点って？具体的に書いてね。
しかし＞私が住林を検討から外した理由は、価格が高すぎるから。
家に見合った価格ではないと判断したから。
それと集成材を使用しているから。
って漠然とした理由だな？恐らく住林を検討すら入れてないだろ？他社の営業さん。恐らくだあの見るに堪えない外観内装、外国産の材料の一条だろうな（笑）
住友林業を選ぶ人は耐震性を求めて住友林業を選んだわけではないと思いますよ。ほとんどの施主は大幅な値引きにつられて選んだのが本音だと思いますよ。
↑
本当に笑えるよ。そんな施工主みたことない（笑）って誰でも分かってるか。ｗｗ
でまかせもここまでくるとすごいな。
恐らくそのネタに戻したいんだろうけどね。それ以外ないのかね（爆）
あは
自作自演モロバレ工作員が昼夜問わずこのスレに張りついている。住友林業の隠蔽体質が見てとれます。怖い会社ですね。なんせモデルハウスが地震でこわれるくらいですから。
困ったらそればっかりだねｗ
具体的にどこが自作自演の工作員なの？文脈がとかそんな漠然とした理由じゃなく、誰もが納得のいく理由で示してねｗｗ
住友林業には、他社とは違って社員が書き込んでなんかいませんよ。断言できます。そんな暇ではないしそんな体質の会社ではないから。書いてるアイチくんたちもわかってるはずですが？？
住友林業は他社と違って、施工主が頑張っているんです。住友林業に関わってその家に住んでみて、素晴らしさがわかっているから。そんな書かれているような事実がないから。
そもそも、工作員ってｗ本当のことで反論することを工作員？
社員によるでたらめな書き込みをして住林を陥れる作戦をしている会社、その社員のことを工作員っていうんです。
↑一日中はりついて即レスする自作自演モロバレ社員（爆笑）
正確には、倒壊ではなく座屈らしいですよ。
社員さんらしき人の執拗なレスをみてると、どうやら阪神大震災で展示場が壊れたのは事実である可能性が高いでしょうね。倒壊はまぬがれたけど営業できないくらいに壊れてしまったから、震災直後に真っ先に解体したんでしょう。まあ何を信じるかは読み手の自由判断でいいと思いますが。
俺は壊れていないと思うぞ！だっていくら調べても、そんな事実どこにもでてこない。ここまで調べてでてこないんだから、信じたくても信じられない。でたらめでなくても、かなりの大げさだと思うぞ！
それに、普通に偏見なしでみたら、壊れたって言ってる方が明らかに社員っぽく（工作員？）、その擁護コメントは明らかに施工主だな。内容的にもだが、住友林業社員はこんな掲示板にきてはいないだろう。きていたら、他のメーカーの掲示板でももっと荒れているはずだ。住友林業社員とその他メーカー社員は大人と子供だなｗ
コメントの内容、調べた結果、工作員らしき倒壊論者、全てを考慮したらここまで大げさな壊れたことはないのだろう！
じゃ俺は倒壊ネタを信じるよ。社史に書いてあるなら間違いなく事実だろな。
だいたいネットで検索しても出てこないから倒壊ネタはガセだなんて、そんなの説得力もないし何の根拠にもならん。
いやー未だに根拠もなく倒壊したって書き込んでいる方がよっぽど説得力ないよ。いくら調べても事実が出てこない方が根拠に十分なっているし説得力はある。
あの、私はハウスメーカーの工法等は全く詳しくないのですが、専門学校で建築のことを勉強していた者で建築物が大好きで、いつか自分のマイホームを建てる時の参考にとここを覗きにきました。
でも、凄い荒れてますね。
残念ながら全く参考になりませんでした。
そんな私が客観的に見て思ったのが、住友林業さんの言ってる事は正論だしキチンと理由も言ってることが多いけど、他のハウスメーカーさんは住友林業さんのアラ探しばかりで、どこのメーカーが良いとか具体的なことは一切言わず、住友林業さんの印象を悪くしたいんだろなって感じました。
私みたいな小娘が少し見ただけでそう感じたんですから、他の方々にはすぐ分かってしまうし、逆効果ですよ。
住友林業さんが他のメーカーさんに足を引っ張られるって事はそれだけ優れているのかな？って思ってしまいます。
少なくとも私は住友林業さん側の社員さん？に好印象を受けました。
将来家を建てるかどうかは別にして(笑)
もう少し、本当に家を建てたい人の為に役立つ意見を出していって欲しいですね。
阪神大震災で唯一、モデルハウスが壊れたハウスメーカーはここですか？
特別優れてるわけではない。そんなことしたら高くなるだけ。他社より多少良いぐらいが企業的に目指すところでしょう。住以外も同様なり。
自作自演モロバレ社員さんが、ここにも出張書き込みしてるのを発見しました。
http://www.google.co.jp/gwt/x?q=%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E6%9E%97%E6%A5%AD+%...
お仕事ご苦労様です。
(￣○￣;)
ここは、住友林業が大好きな人が集まるスレだ。
他のメーカーが好きな人はここに来るな。そのスレで好きなことを思いっきり褒め称えたらいい。
結局、自分が好きなメーカーの誹謗中傷なんて、どんなことがあっても否定するに決まっているだろ。仲良し集団でいいんだよ。そうでなければ、自分を否定することになるし。
よって、他のメーカーの工作員からの悪口なんて一切聞きたくないね。
ここで仲間同士讃え合うのって、超気持イー！
経験からして、自慢するのは単価90万ぐらいですか？金持ちは羨ましい！
>294
ここはそのような趣旨のスレッドではありませんよ。スレッドタイトル見てますか？ここは、住友林業がショボいかかっこいいか、評判はどうなのかを情報交換するスレッドです。
私がいだいている住友林業の印象は、住友林業という会社はショボくないと思います。しかし主力商品のマイフォレストの標準仕様はショボいと思います。注文住宅メーカーとしての歴史が浅いせいか、建て売りっぽさがまだ抜けきれていない印象です。会社自体は力が有るのだからもっと頑張ってほしいです。
単にピンキリなだけ。そして聞くまでもなく大半はしょぼりん。えー、別に批判ではありません。
モロバレさん（>281、>282、>284さん）
あなたが住友林業の社員さんなら、書き込みはほどほどにしておくべきです。あなたの文章は独特だから多くの読者はすぐにモロバレさんのレスだってわかるし、他メーカーや工務店を中傷する内容も多く書かれているので比較検討中の者にとっては不愉快な気分にもなります。他人のレスを頭ごなしに否定しまくって、モロバレさんの価値観を押しつけるレスも、読んでて気分が悪くなります。
過激な言い方のレスばかりしてると、かえって住友林業の品位が下がるのではないでしょうか？そうなるとモロバレさんが大好きな住友林業の評判がもっと悪くなってしまうと思います。
多くの読者がすぐにわかるような自作自演レスで住友林業を褒め称える行為をしても、良識ある社員さんならそれを喜ばないでしょう。検討者からここは自己陶酔型の企業だと思われて、営業の逆効果になるのではないでしょうか？
長文失礼しました。
どこの会社にもアホはいるもんです。住の工法さえわかってない営業には呆れた。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
|
4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
