【かっこいい？】住友林業の評判はどう？PartⅥ【しょぼい？】

>1135
つまり住林は、積水や大和や三井よりも一条やタマやそこらへんの工務店と同じ分類で、その中でお山の大将になって鼻高々なんですか？

ここで住林を盛んにショボイと書いているアンチの書込みのほうがショボイと思う。

1140あなたもショボいよ

住林の家はロークオリティー、ロースペック、ハイコストの３拍子そろったバランスがいい住宅っていうことですか？

私の家を含めて近隣の住友林業で建てた家はデザイン的には普通です、というかショボリンです。
性能も特に優れたところは無く、普通に外の音も聞こえてきますし、夏は暑く冬は寒いです。
ＬＯＷガラスサッシを採用しているにもかかわらず、窓から差し込む太陽光で部屋を暖かくしてとか
平気で謳いますから。
夏は自宅内でエアコンを稼動させていても、外気温が上がってきたのを感じますし、冬も同じく
外が冷えてきたのを体感します。
友人の家に遊びに行くまではどこのメーカーも同じようだと思っていましたが、高高の家は
外気温が家の中で体感出来ないのを聞きショックを受けたのはつい先日の事です。
防蟻剤の刷毛塗り、基礎の厚みなども他社と比べて優れているとは言えません。
使用している木材の約半数は輸入品だと言う事実にも決して良い印象は無いです。

設計は住友サイドからの提案が素晴らしいと言うのではなく、時間を割いて細かいところまで打合せに
付き合ってくれるのが満足感を引き出す要素なのでは無いでしょうか。
何だかんだ言いましたが、建てた後の満足感で言えばやはり住友が木造ＮＯ，1だと言えるような気がします。
住林とは決して他を圧倒する家なのではなく、「住んで満足できる」「不安要素が少ない」メーカー
では無いのかなと私は感じています。
足が臭いからと無垢床を素足で歩く事を禁じられている私にとっては、床材の種類すらどうでも
よい存在です。

アンチは嘘ついてまで
中傷してるのが痛い

施主の能力・熱意によって，家の出来は変わるものですよ
一方的に提案されているようじゃ、商売ですから、ある程度は食い物にされます
LOWEは遮熱と断熱を使い分けるものということも理解できていない程度ではね

住林の家は施主の能力しだいで、出来の良し悪しが変わってしまうっていうことですか？

当たり前です。支払い能力高い方が良いものができます。

　はぁ~
ショボリンショボリン♪

絶対に施主側が設計の提案を脳内でシミュレーションできるくらいモデルルームや完成見学会などに足を運んで
勉強しておかないといけない。

インテリアコーディネーターも同様で、放置しておいたらごくごく無難な家になる。クレームが怖いから。
打ち合わせ時にはちゃんとベクトルの決まった案をぶつけないといけない。

写真の切り抜きとかを見せてこんな感じでというとよく伝わる。
いろんなことができるメーカーだからガンガン提案すべきでしょ。

うちは３ＤマイホームデザイナーＰＲＯ使って、シュミレーションして、自分のアイデアも設計士の提案も自分で確認した
それやってると，この施主は自分でするからって、あんまり住林のPCシュミレーションしてくれなくなったけどね
打ち合わせも自宅やモデルハウスの時だと、住林のPC使ってもらえないし、やっぱり，自分でソフト使ってやっておくと、かなりのイメージをつかめるし，大間違いはない

住林のＰＣシミュは特に夜の陰影がダメダメだな。
日中の日が落ちていく影の再現まではいいんだけどな。

マイホームデザイナーはもう少し処理速度が速ければと思う。
というか住林のシミュレータってなんであんなに早いんだろ。見たところ普通のＰＣなのにさ。

1136、それはあなたの予算が足りないか、希望をちゃんと伝えられてないからです。

設計士やコーディネーターなんてあてになりません。

住林の設計士とコーディネーターはあてにならないっていうことですか？

詳しい客やうるさい客には，いい設計士をつけるものです。お任せで，大人しく，言いなりなら多少問題があってもトラブルになりそうもなければ，それなりの設計士があてがわれることがあります。
組織ですから，いろんな人がいるのは致し方の無いことです。
インテリアコーディネーターは，客に勉強させてもらうことも多いでしょうから，やはり都会で客単価の高い地区の方が，引き出しの数が多いでしょうね。地方では支店に一人なので，ある程度の評価があれば，競争が無いので，一部の客には不満が出るかもしれません。

インテリアコーディネーターに、ダメ出しばかりされた(苦笑)

客に媚びられたら，いい家はできないですからね

1156はセンス無いだけだよ

しかしスミリン大人気ですね。それだけ皆さん意識しているってことのなのかな？
ただ一つ言えることは大手ＨＭではセキスイ・ダイワに続いての軒数ですしね。（タマ除く）
それだけ選び続けられているってこと。
ただ、知名度のわりに軒数が多い一条はすごいね。それだけ性能はいいってことかな。。。
でも最近タワーマンションやってるからそのうち転げ落ちるね。新興デベもみんなそうだし。
やっぱ木造だとスミリンかな～（大手ＨＭであればのはなしですけど）
軽量鉄骨は骨だけみると、え？これ？って感じだし、揺れるし。

俺は鉄骨には興味なかったのであまり詳しいことはしらないんですが、知り合いの積水ハウスで建てた人に聞くと、３階建ては軽量鉄骨では建てられない？お勧めされない？みたいです。それって木造よりも頼りないのかな（笑）
結局その人も都会の３階建ての家なので重量鉄骨で建てて、あの小さな家（ごめんね＾＾）が４０００万オーバー土地代入れると７０００万以上だったと思います。たかーーーーー中は流石積水さん！おしゃれでしたけどね＾＾
それにしても積水さんが高いのか、鉄骨が高いのか、重量鉄骨が高いのか？
俺は積水のシャーウッドの展示場で、シャーウッドはブランドで鉄骨よりも高いと言われ、実際の見積もりも、高いと言われている住林さんよりもかなり高かったです。社員さんの言ったことは本当だったようです・・・
シャーウッドの内容であの値段はないと思います（笑）

一条さんの特徴と価格で積水さんの設計力とコーディネート力があれば、住林さんも驚異になるとおもいますが（笑）

ここに一条は出る幕がないでしょう。

なんか総２階を批判している人いるけど、限られた３０～４０坪の限られた土地の場合、一番効率がいいような気がしますけど。家って見た目より住み心地じゃないかな。

うちの持ってる土地では、スミリン・セキスイ・ダイワ・ミサワ・三井・一条・トヨタ・パナそれごれ全て総２階を提案してきましたけど。一部、駐車場をビルトインで提案してきた中堅メーカーがありましたけど。

総２階で十分です。

ここで一条の話題を振るなよ　施主が荒れるから。

　総二階じゃないと高くなるからだと思います。
　住み心地を優先させる事＝総二階には残念ながらならないと思いますが・・・
　通風や採光って考え方から総二階よりコ字型の方が有利でしょうし・・・

　土地の広さと充分な予算があれば総二階で提案はしないと、個人的には思うのですが・・・

　いかがでしょうか？

でしょうね
でもこれほど地震多いと
入隅部が多くなる形状にすると接合部分の偏荷重が心配です
防水面も…

確かに・・・間取りを自由にすると地震、防水不利にはなりますよね・・・

　でも、設計力を売りにしたいのなら総二階って・・・わざわざ住林で建てなくても別にいいんじゃ・・・

　そこは価値観でしょうけど・・・

バルコニーに下に居住空間もってくる構造なんて
地震と経年変化で防水大丈夫か心配になりますよ

建売の総二階は基本ない
見栄え良くするためセットバックさせたりしてますよ
売れないから
陸屋根とか今の流行りですね暑いのに

よくわからないのですが、住友林業と一条工務店だとどちらが優れた家を造れますか？

一条の方が断熱は良いと思いますが・・・住林の良い所・・・ありましょうか？
　
　一条の方が優れてないでしょうか？

はいはい優れてとる
魔モダンやね

それをいうなら序二段でしょ

住林の施主ではないが、どちらかというと住林が優れていると思うね。
というか、名前を書くのもいやだが、もう一方のHMが消去法で消されるだけだが。

でもどこが優れているの？　と聞いても答えてくれないけどね。
頭のいい人ほど騙される物って意外と多いですよね、ただのアフォもいるけど。

一条も・・・結局お金かけないと同じなのでは・・・ショボジョウ・・・？

土地の広さも予算もあるのに総二階を提案されました。

ところで、陸屋根って断熱材あっても暑いんですか？

　暑いです。熱が抜ける場所が無いですから・・・

基本的に、性能を謳うメーカーの方が騙されやすいね。

親戚に陸屋根は暑いから絶対止めといた方がいいって言われて止めた
見た目は結構好きだったけどね

>>1160

積水で３Ｆ建てはベータシステムだね。
２Ｆ建ての軽量鉄骨だと２５ｃｍピッチ、外壁５０ｃｍピッチでの自由度の中で悪戦苦闘することになるよ。
ダインコンクリートも塗装品の割に重いからかなり無理してる感じ。
２Ｆは１Ｆの間取りに左右されにくい構造で鉄骨メーカーの中ではまずまず自由度が高いのが好まれてるのかな。
ダインは見た目がいいから積水選ぶなら最低ダインでしょうね。
サイディングはありえないし、逆にできれば質感のあるタイルがいい。

一条も検討したよ、その時に断熱材のよさも説明してくれたけど、よくよく聞くとオプションに変更すればという内容でした

間取りの自由度にこだわりメーカー選択した人に限って
無難な自由度の少ない間取りになったりする件

陸屋根って…今時ローコストでも軽量瓦なのに
住林は陸屋根なんですか？暑いしコケはえませんか？

陸屋根を採用するのは、コストダウンを図るという意味なのでしょうか？
サッシ周りや外壁が汚れやすくなるし、私は嫌いです。

住林の陸屋根の家をたてると、室内が暑いうえにコケだらけの外観になるっていうことですか？

わかりやすいことを前面に出しているメーカーや工務店は，何か大切なものが欠けていることが多い。

通風と無垢の肌触りなんてめちゃくちゃ判り易い。

住林に優れた点は無しってか。同感

間取りなんて何処も使い回しだろ。

バカの壁だな

アフォな施主だ

人間はおのれが知覚できる世界でしか生きられないからな
がんばってね

一条とスミリンで最後まで迷いましたよ。一条の性能に惹かれましたが見える部分が全てセンス悪すぎてガマン出来ずにスミリンに行きました。ただスミリンのどこが優れているのかは分かりません。時間が無いなかで自分のセンスに一番近いスミリンになっただけ。でも出来上がりは満足してます。

大差があるとは思えない。いえ、住でも金を出せばそれなりの家は建つと思います。

スミリンの家で優れている点は、実際に建てて住んでいる施主さんでも見つけることが出来ないっていうことですか？

一条は外壁の最小単位が大きいから敷地の狭い人には向いていないな。

新幹線がほかの高速鉄道より優れている感じに近いかな

他社がやってない＝凄い

憶測ですか？

大手の得意技ですね、目を引くような違うことやって
こっちの方が凄いんですよってか

木造は住林だ！
　　　は
液晶はシャープだ！

って言ってるような感じですか？
タマはＬＧってとこかな

1198
例えが、うまい！！
笑っちゃった('-^*)ok

一条・・・外壁はサイディングに吹きつけ？
モルタルの方が見た目は良いですよね・・・

　ちょっと住林の方がカッコいいですよね！！陸屋根にすると外壁すごいことなるでしょう

すごいこと とは？

シャープって、最近はそんなに人気ないような…

どこのメーカーでも陸屋根は防水とかメンテとか考えると辞めた方がいいんじゃないか。
陸屋根するならスキップフロア使いまくりで上下に楽しい家の方が視線も抜けるしいいかも。

　陸屋根にするとすぐに壁に雨の染み、カビ、コケ等がすぐにつきますね。確実

住林は陸屋根が苦手なうえに、コストアップになって契約を取りづらくなるから、施主の陸屋根の要望を否定しにかかるっていうことですか？

http://www.abc-housing.co.jp/kinki/catalog/park/himeji/him03.html
これが本体価格2500万で総額3000万強くらいのタマホームです。

総額3000万でこのタマホと住林ではやはり住林の方が良いですか？

比較するには内容が乏しいと思います。

同じものを住で建てたら、えらく高いですね。金持ちじゃなきゃ無理。

>1206
垢抜けないデザインですね。
うちもタマですが、丸窓の使い方一つでダサくなる良い見本です。

タマホームがLG?
そんないいもんじゃないでしょう（笑）

てか、一条さんと比べるなんて・・・あの外観と内装で全館床暖房がよければどうぞご自由にｗ
木造で、住林さんとまともに対抗できるメーカーなんてありませんよｗマジの話でｗｗ

耐震等級最高の３を維持しつつほぼ間取りはなんとでもなる自由設計で１級設計士の割合がトップクラス、国産檜が標準で使えるメーカー合ったら教えてくださいね。
何度も言いいますが、俺は長期間かけて色んなメーカー見てきましたが、他の木造メーカーで国産檜どころか国産材、無垢材すら選べないメーカーが殆どです。それって木造やる気あるのって思いましたね（笑）間取りの制限もかなり違いました。ちょっと壁をなくしたり、移動したり、壁の中に扉をしまう様にするだけでも、すぐにできないとか、耐久性がって話になりました。
住友林業が誕生した経緯も魅力だですね。あの経緯がある限り住友グループは住友林業は潰すことができないし。

結局、ダイワさんは半年ぐらいでのお断りになり（アポなしで夜に嫁さんと子供しかいてない家に何度も来て、間取りも営業が持ってくるだけ。それにあまりにしつこいから無視し続けて自然消滅）、外のメーカーはそこそこ長く交渉しましたが、最終的には住林さんのどこの営業所で誰と契約しようかになりました。

ミサワさんや積水さんその他色んなメーカー、最初にお断りしたダイワさんまで、未だに電話やDMが来てうっとうしいですが・・・（＾＾；）

>1210
国産檜だったらなぜ良いのか知ってます？

木造にこだわる方がハウスメーカーとは…どんな素晴らしい内容なんですか？

タマの丸窓、
終わってるな・・。

なんか同表現したらいいんだろ、この安っぽいデザイン。
プラモデルじゃあるまいし。

もうちっと総合的に考えろよ、まがりなりにも展示場だろが。

建て売り並よりマシじゃないか…若干

住林で総額3000万のサンプルは出せないんですか？

自分で探して疑問に思うことを解決するまで調べてみてはどうでしょうか？
そのみごとにしょぼい探求心もここでは頼もしく思えますよw

疑問文繰り返すなんて　どちて坊や並
少年の目の輝きを失っていないんですね

　国産のヒノキを使ってるメーカーは殆ど聞いた事がありませんが、ビルダーは国産を良く使っていますよ・・・

　熊本県産のKDの檜特一等にして坪単価４０万前後とか・・・・スーパー檜（？）じゃなくても別に良いって方はビルダーで検討するのも一つの手かもしれませんが、ただ、スミリン程の提案力があるかどうかは分かりませんが・・・

　九州のローコスト系のビルダーで、柱を檜にしてくれる会社があって、その会社が提示して来た金額は坪当たり概ね１万円のオプションとの事でした・・・

　スミリンみたいな床の仕上げは出来ないみたいですが、営業の方が設計士でもあってその方が担当された家を案内して頂いた所、私にはスミリンと比べて全く遜色は無いと感じました・・・
　後、総二階については否定的ではありませんでした。

　予算が無尽蔵にあるわけでも無かったので、その様な営業の方が担当して頂けるのなら、ローコスト系もありだと思いました。

　ただ、どうしてもスミリンの吹き付けや内装の質感は出せないと言ってましたが・・・価格の差が大き過ぎました。

　

住林で柱が国産檜だって喜んでいる人は、檜だったらなぜ良いのかが分かっていない人でしょうね。

↑
何度も偉そうに書いていますが、住林さんを選ばれた方ならそれくらい概ね知っていると思いますよｗ

仮に知らないとしても、このネット社会、ちょちょいと調べれば５分もかからないことを、たいそうにおっしゃられても・・・（笑）

結局は、住林さんと比較できる木造メーカーはないと言うことですｗ

住林の家の国産檜は間伐材っていうことですか？

住林さんを選ばれた方は、住林の檜の使い方が、とくに檜である必要がない使い方である事を概ね知っているのですね。それならば仕方ないですね。

↑
？（笑）

ま、意味が分からないこと、意味深な風な書き方をしても、結局住林さんには敵わないことを認めたくないだけで、その悔しさが文章に出ていますよ（笑）

ま、外国産のWW等の木材で満足してればいいんじゃないですか（笑）

タマさんの木材は何使ってるんですか？

スミリンの展示場のデザインは安っぽいっていうことですか？

馬鹿の一つ憶えw

そりゃ結婚出来んわ

無視して、永久にやらせてあげましょう（笑）

ですね
彼はこれを書くためにこの世に生まれたのだと思います

誰もが僻み嫉妬するほど美しい家
それを可能にするのが住林なのですよ
ローコストではいくら積んでも大きくなるだけでしょ
広さなんて求める以前の話なんですよね

高級住宅とローコスト住宅を比較する意味がわからん

家は１つだけすごいことがあっても全体としては成り立たないんですよ
それがわからないのなら，一条でも，タマでも，ビルダーでも建ててください
一つ覚えで，何か引っ張り出して，住林を叩いてればいいんですよ
いいビルダーや設計事務所があるのは否定しませんが，経験から，見つけるのはそんなに簡単じゃないと思います

>1210
住林が誕生した経緯？　そんな立派な経緯だったか？
銀を採掘しすぎてハゲ山して公害問題もあり山を植林したのが始まりだろ？　
結局施主の言う住林の長所は漠然としているね、「あばたも笑窪」

間取りは何とでもなる自由設計？　⇒　そんな間取りするやついるのか？　ハイムじゃあるまいし
一級建築士の割合がトップクラス　⇒　人数が居ればいいのか？　必ず一級が担当するのか？　
間取りの制限がかなり違う？　⇒　どこも変わらんよ　ユニット住宅の事か？
ダイワは営業が間取りを持ってくるだけ　⇒　　住林は契約前から一級建築士が家まで間取り図持ってくるんだ
国産檜が標準　⇒　本当に標準？　その国産表示本当？　輸入材を日本で乾燥加工して国産表示では？
　
結局は住林のどこのポイントがどの位どのメーカーより優れているんだ？

自分で調べろだって？　何年も調べた知識の塊の住林施主さん　教えてくれ！　具体的にな！　

住林は公害問題で発生した営利目的団体っていうことですか？

1233は頭の悪さ、全開ですな
1233のような，つっこみが許されるなら、自分で確認したこと以外、受け入れられない訳だから
内容にしても，家について、まともに自分で検討したことのがよくわかる

言われたことは頭の悪いやり方で否定して、結局、良さを示せないだのと乙にいってる姿は，滑稽以外無いね

掲示板はいいな
実社会と違って，相手にしてもらえて

>間取りは何とでもなる自由設計？　⇒　そんな間取りするやついるのか？　ハイムじゃあるまいし

ユニット工法のハイムに自由設計などありません。箱をいろいろならべて敷地にはまるようにするだけです。

>一級建築士の割合がトップクラス　⇒　人数が居ればいいのか？　必ず一級が担当するのか？　
結局管理建築士がいるので一級と同じことです。営業に最初一級をつけるようにいえばしてくれます。

>間取りの制限がかなり違う？　⇒　どこも変わらんよ　ユニット住宅の事か？
外壁ラインや耐力壁の位置制限、特注梁などどこまで他社で対応できるかいろいろと調べて見てください。

ダイワは営業が間取りを持ってくるだけ　⇒　　住林は契約前から一級建築士が家まで間取り図持ってくるんだ
>一級建築士が契約前に外構を入れたＰＬＡＮを提示してくれます。


>国産檜が標準　⇒　本当に標準？　その国産表示本当？　輸入材を日本で乾燥加工して国産表示では？
どうぞ嘘と思うなら訴えてください。