こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】

＞250
10畳の差は大きいですね。

しかし、奥さん大変ですね・・・

子供５人じゃないの？自分の子供の人数間違えないで。

>>252
1さいの娘は人数に入っていなかった・・
赤ちゃんだから。

そうそう2歳になるまで1匹2匹・・



って　なんでやねん！

>>250
ということは７人で住んでるということですか？
そりゃ狭い…
ウチは家族４人で３８坪建てる予定。

工務店選びを失敗した。
こんな結果になるんだったら建売でよかった。

２４時間換気とか謳って壁のあちこちに無意味な手動の換気がついたこと！名前からしてスイッチ入れて自動と手動の両方かと思った。 しかも会社の方針だからといって納得出来なかった！最初で話せみたいな感じでした!!やっせんもんじゃ!!宮崎だけで建てろ!!

うちは子供3人で36坪。テーマは共用。次男三男は部屋共用。押入れはウォークインにして3人で共用。階段ホールは通路兼物干し兼遊び場兼セカンドリビング。多分、いろいろ破綻するな。

>253
子供の数間違えるって（笑）楽しい方ですね。
でもマンションより子供が自由に騒げるのだから、良いと思いますよ。
ものは考えようです。

>>246さん

通風の件、ありがとうございました。

1階リビングですが、北側に義親の家があるので、
お話をうかがって、やっぱり閉じてよかったと安心しました。

春着工ですが、迷いが一つ解決してよかったです。

他にも心配事や迷いはありますね・・・高い買い物なので。
がんばります！！

>>259
仕事さぼって時々このサイトみてますが、多分貴女じないなか？ ってカキコミをたびたび目にします。（勘違いかもしれません）

なんか文章から人柄が伝わってくるきがして、ほのぼのとした気持ちになります。
ありがとう。

>>258
お子さんに色気でてきたら激しく不自由ですね。
俺は中三くらいから30の今日まで、週5回くらいAV見ておかないと日中のムラムラがハンパないです。
これって特殊ですか？

普通だよ

男の子は個室は絶対いるよ
あと親が部屋へ入るときは足音大きくしたりして来ることを予測させないと大変な事件が起きてしまう

おれはそれが原因で高校の3年間、母親と会話していない

そうですよね～

私は自分の経験から踏まえて、子供のプライベートは尊重してあげたいと思ってる
だから階段はホールから上がって、各部屋の間はクローゼットを入れた。
(気配を感じたり音漏れし難いのは親子双方にとって、特に精神的に必要と思う)

夫婦も個別に部屋を持ちました、大半は別々に寝ていますし
互いに気を遣うことなく大変快適です。
(寝室は妻、納戸を貰った私)

何故家族でバラバラ・・・みたいに思われる方も居るかも知れませんが
こんな私も以前、転勤・単身を断って転職したことがあります。
家族とは一緒に暮す、でも個人は尊重したいですね。

うちのエンジェルも年頃なったらそんなんなっちゃうのかな〜
怖い 怖すぎる

男の子が可愛いのは小さい時だけですよね。

>261あら、ばれましたか？^_^;
>266同意です、男の子は・・・個室が必要です。女の子も必要です。

そうか～。一応長男には狭いけど個室を与えようと思う。で、長男が大学で家を出たらその部屋を次男にとか考えてた。タイミング的にギリギリだけど。でも、女の子より男の子のほうが個室無くても大丈夫と思っているけど。

子供の勉強机はいらない
子供が卒業してから邪魔
出来るなら、簡単な机にした方が良い

でも小、中、高で12年間使えば充分元をとったと言えるのでは？

捨てるのが大変でしょ。
だから簡単なのがいいって言ってるんじゃない？
まあ、まったくなしはかわいそうだから。
（使ってくれるかどうかは別として。。。）

コドモコドモした学習机のことかな？確かに捨てるのは大変そう。

ほんとに勉強机(のび太の机みたいなの)だと、子供部屋以外には置きづらいよね。あれがリビング脇にあると変だし。場所を選ぶので、扱いにくい。使ってても、子供のお下がり感たっぷりだし。

のちのち、ちょっとした作業できるような広めの台にするか、パソコンスペースにできるようなシンプルなテーブルにしておくのは、悪くないかも。

どこかで学校の机取り寄せてリビングに置いて勉強させているという人の話読んだなあ。
小さくて使い勝手がいいとか。どこにでも運んで置ける勉強机っていいよね。

「ボーダータイル柄のサイディング」はやめたほうがいい。
溝に水が溜まりやすく、北面コケ生えやすい。

親水仕様ならマシかもしれんが。。。。失敗した＞＜

寝室のドアを開き戸か引き戸で悩んでいます。

どちらが防音性（密閉性）が高いでしょうか？
ちなみにドアは２４時間換気のため、アンダーカットしてあるそうです。

階段を上がってすぐ左手に寝室があります。
寝室を開き戸にする場合は、１８０度開く感じになるので
営業の方は引き戸をすすめているようです。（金額は変わりません）

ただ、個人的に寝室が引き戸って違和感あるんです。
子供部屋２つは開き戸なので合わせた方がいいのかと。

引き戸ではなく、ドアにして、後からアンダーカットに両面テープでプラスチックの板を張ったりするのは一般的です。
私はお客様にはそのように提案しております。
法律があるので、最初はアンダーカットがどうしても必要です。

引き戸は、防音効果は非常に低いです。

ファンヒーターを寝室で使用する場合は、アンダーカットは必要です。

音が気になるならその部屋だけ独立した24時間換気にすると良いよ。2,3万でできる。

やっぱりみんな、そうするんだね。私もやろうと思ってた。

>>277
専門家の方からのアドバイスありがとうございます。
なるほど、そういう手があるんですね。
やっぱり引き戸だと防音性悪いんですね。
私の予想が当たっていて安心しました。

すみません、図面上ドア～正面の壁まで３ｍくらいしかないのですがドアだと幅取りますか？？


>>278
ありがとうございます。
そういった事も可能なんですね。今度、営業の方に聞いてみます！

普通に考えて、寸足らずのドアそのまま使ってる人の気が知れない。
携帯のボタン押す音も廊下に漏れてたよ。
そういう人は、もうドア開けとけばいいと思う。

>>281
寸足らずのドアとかこの世にあんの？お宅？

アンダーカットのことだろ。
おれもあれは許せない。

でも第一種換気で全部の部屋の空気がシャッフルされるのはもっと許せなあ。
エアコンはきかないし、ニオイは襲ってくるし。

そんなら
借り入れしないで現金で個人の大工か
自分で建てる（管理）すれば
銀行絡まないから　思ったように出来るよ。

アンダーカットはいつも子供が指はさみそうで怖いと思ってたけど実際にそういう事故も起ってるんだね
もうちょっとどうにかならないのかな～

アンダーカットってみんな嫌いなんですね。
あれがある時、夫婦の会話が全部子供に筒抜けだった。
もちろん全部塞いだけど。

検査おわったら 隙間のない、ちゃんとしたドアと交換してほしいよ。

新築で隙間のある半端なドアって・・
少子化を促進するから禁止した方がいいね。

キッチンの垂れ壁（天井に付いている1Mくらいある壁・下の方は何もない）
の有無の失敗談・成功談ありませんか？

迷っています。

＞２８９さん

うちはキッチンとリビングの間に天井から５０ｃｍくらい壁が出っ張っています。
良かったのは、ここにカーテンレールを付けて簡単な仕切りに出来た事ですね。
朝晩の寒い時間に暖房を使うのですが、カーテンを閉めると部屋が暖まるのが早く感じます。
また、リビング側には時計を付けているんですが、他の場所だと窓や家具を置く都合があったので、ここに付けられて良かったです。

悪いというか、ちょっと邪魔と思ったのはキッチンの家具を入れる時でしたね。
食器を入れる家具が一体型だったので、持ち上げて運ぶ人に天井には気をつけてもらいました。
ですが据付けてしまえば買い替えるまでそのままですし、邪魔と思ったのはその時だけで後は無いですね。

ありがとうございました。
オール電化なので垂れ壁なしもできるのですが、ニオイと煙による天井の変色防止の為、付ける方向で考えていましたが、雑誌に載ってる写真が垂れ壁なしだったので、少し迷っています。

うちは垂れ壁なしのオール電化です。
理由はスッキリしたかったから、対面のカウンターのみにしました。
垂れ壁なしもでもオール電化なら、ニオイや煙は全然気になりませんよ。
アイランド型なら多少あるかもしれませんけど・・・。
解放感優先ならば無し、カーテン等で間仕切りすれならありが便利でしょうね。

どっちが良いとは言うつもり無いけど、垂れ壁は無い方が圧倒的に広く見えるよ
あまり広くないＬＤＫではその差が大きい
自分の間取りと良く相談して

魚焼かない チャーハンしない 匂う食材使わない
なら垂れ壁なくてもOK

あと、音に関しても不思議と反響が減る効果がある。
うちは後から無理言って垂れ壁付けました。（裏にタナを付けたかったから）

確かに 臭いはダイレクトに来る
たぶん垂れ壁がないから換気扇がうまく機能していない。

タレ壁はつけなかったけど、IHの前だけ横９０㎝、天井までの壁をつけた。
匂い対策と、隠したり隠れたりするため。その壁にうまく隠れるようにゴミ箱を置く。

対面キッチンで結構いいやつ入れたんだけど、タレ壁なしにしたらなんだかスッキリしすぎて、
アパートみたいになった。
タレ壁つけたらマンション風になったとおもう。

システムキッチンの上だけ縦に2畳分、20センチ天井低くして、
そこに黒の壁紙貼って、
ダウンライト埋め込んで、
リビングの天井と低い天井の隙間に電球色の蛍光灯を隠して、
リビングを照らす間接照明にしてもらったら、
イメージ通りに六本木ヒルズの2億のマンションと同じ雰囲気になりました。

ローコスト住宅だけど、数万円余計にかかりました。
家の高級感なんてデザイン次第です。
坪45万も出せば相当いい家建ちますよ。

水回りはタイル張りにすれば良かった

合板仕様だから　腐るの早そう

＞298さん

そういうアイデアって、ご自身で提案されたんですか？
それとも「六本木ヒルズのマンションぽい感じにしてほしい」などと言うと
ＨＭ側で提案してくれたのでしょうか？

我家もローコスト系で、見た目オシャレな雰囲気を取り入れたいのですが
具体的に何をすると見た目オシャレになるのかわからず、ＨＭ側には漠然とした要望しか伝えられません。

よろしかったら、是非教えてください。

>>300

イメージを伝えてもウヤムヤにされたり、設計士のセンスが悪かったりで、思い通りにならなかったので、
実際の寸法を指示しました。
「10センチ隙間を空けて、10センチの厚みの天井で、奥行きが何センチで、そこに蛍光灯を入れたい。
色は、どこどこのメーカーの、この品番で、同じ壁紙をリビングのここの1面と、トイレの奥の壁と、玄関入り口の左一面にしたいです。」
と言えば、担当のセンスとか関係ないですから。

黒の壁紙とか指示すると、暗くなるとか、色々言ってくるけど、自分を信じて突っぱねればいいと思いますよ。
想像力があれば、出来てから「失敗した！」なんてあり得ませんから。

もちろん間取もすべて自分で考えました。

もちろんネットの画像をプリントして渡すのもいいと思いますけど。

こつは、色んなテイストを入れないことですね。
外壁、内装ともに2色で揃えれば問題ないと思います。


契約前に、「こういうのは追加料金かかりますか？」と軽く聞いておけば、だいたい「大丈夫です！何とか材料代だけでします。」という返事が帰ってきます。
契約してからだと、向こうの言いなりですから、契約前に極限まで詰めた話をすることです。

気に入らなかったら、そっくり他のHMで打ち合わせの続きをすればいいのですから。

301ですけど、
ついでに言うと、大手のハウスメーカー（CMでおなじみの）は、なんであんなに高いのか全く理由が分からない。
自分で明確なプランを描けない人はああいうのに引っかかっちゃうんでしょうけど。

あと、相見積もりできない人や、強引な営業に負けちゃう人。あと「ここまでしてもらったんだから今さら他にたのめないね」ってぬるい脳みその持ち主。（日本人特有の考え方らしいですけど）

「高級感を出したい」という感覚自体がイモだと思うけど。
大したことないことで得意気になっているだけならまだしも、
人のことを批判し出すと痛さ全開だね。

反省してます。
でも月々の支払いに大変な思いしてる人に限って、自分の失敗を認めたがらないね。

ぬるい脳みそって？ぬるい味噌汁？

自分の家自慢しすぎで、周りの人から嫌われているタイプだね。
自己満足もいいけど、人間は完璧ではないように、物事も完璧はない。
ただの勘違いって事もあるんじゃない？

天窓よかった。
階段の上にも付ければよかった。

造作収納棚の幅！市販の収納ケースはカラーボックスの幅に合わせてあって、38〜40センチ位が多い。うちの収納棚の幅は75センチ。2個並びそうで並ばない、たった1センチが悔しい〜。今も合うサイズを夜な夜なネットで探し中です。

>307
役に立つ情報ですね。ありがとう。

＞301さん
是非、お宅の写真をUPして頂きたいです。
六本木ヒルズみたいな内装が気になります。
木造ですか？

＞３０７さん

楽天などで「オーダー　収納」などで検索すれば横幅のみならCM単位でカラーBOXをオーダーメード出来ます。
うちも納戸とパントリーの収納で使いました。

日本の洗面台は低すぎて、顔を洗う時に腰を曲げる必要があるので、洗面台の下をコの字に１０ｃｍ位上げてもらい、洗面台の下には体重計を置くプランを工務店に示していたつもりだが、先日現場に言ってみると、洗面台の下もきれいにふさがれていた。

工務店が私の意図を理解していなかったか、大工さんに上手く伝わっていなかったからだと思うが今から変更が聞くか微妙な所

>311
こだわったところでしょうから、直してもらいましょうよ。

307です。310さんありがとうございます。早速楽天で探しました。カラーBOXや棚はあるんですが、私が欲しいのは棚に置くケース（箱）なんです。ケースのオーダーはないみたいですね。

>298さん

300です。
丁寧なご回答、どうもありがとうございました。
大変、参考になりました。
現在検討中のＨＭは、独自の構造工法は気に入っているのですが
見た目のセンスが合わなくて。

298さんのように、「自分のこうしたい」をしっかり調べて伝えてみたいと思います。

＞298さんに追伸

300です。
自分も間取りとか自分で考えて指示してしまうタイプなので
298さんと似ていると思いました。
298さんのように、満足できる家が完成するようがんばります。

>315
わけの分からない自慢話と悪態でドン引きにさせている298と似ていると？

六本木ヒルズ風がお好みとは・・・趣味が田舎くさい

個人の自由でしょう
田舎くさいって言う人程 センスない気がする
お宅の自慢は
人を批判する事 ですよね

>313さん、うちもランドリー収納のサイズぴったりが見つからず、検索三昧です。
もう手作りしたほうが良いようなあきらめ気分です。

一生に一度？の買い物だから、うちの旦那も298さんを見習って欲しい
うちの旦那も私も想像力がないので、大手ＨＭのいいなり。
次の打ち合わせ日も強引に決めてくるし、疲れてきました。
高価なオプションなしで坪50万はやっぱりたかいですよね？
キッチンの天井とか参考になりました。
壁の色や窓の位置も、固定観念を捨てて選ぼうと思います。

坪60万の間違いでした。
総２階 53坪 木造プレハブ 給排水や諸費用入れたら70万でした。

大手HMで坪50なら激安でしょー

大手ＨＭってそんなに高いのか

自分が気になるのは素材
ビニールはべニアで造られた家に60万どころか50万も出せない。

70を大手じゃなく
厳選した工務店とかに出せれば大概の事は出来る

いいお客さまですね（笑）

プレハブ工法は基本的に工事現場の詰め所とおなじ。

>320
わざわざ「大手」HMと書かなくてもいいと思うが。

無知を知ることは大事です。by ソクラテス

引き返せないの？仮契約とか言われてﾊﾝｺ押しちゃった？
だとすれば、それは本契約だよ。

>328
一軒売ったら100万円とかの営業が一時期使いまくってたその手を未だに使ってるの居るかなぁ…？今はさすがに無いでしょ？

いまは仮契約の場合お金は取らないことが多い。（営業が立て替えてる場合あり）
でも契約は本契約。
どこにも仮の文字はないし、追う責任も同じ。

営業は死にもの狂いで契約解除を阻止してくる。
解除の電話して、居留守使ってたら朝6時にマンションの前で待ってた。近所に聞いたら、夜から張り込んでいたみたい。
体育系もここまでくるとストーカーみたいで怖い。

どういう理由で契約解除するの？

決算値引きだとせかされ、いつでも解除できるからと捺印。

その後、だいたい同じ間取りで、外断熱にも関わらず500万も安い地元ＨＭ登場！

解約を伝えるが、返事なし。

しつこい付きまとい始まる。朝の待ち伏せ。

上役連れてのしつこいアポなし訪問3回

頼むからもう連絡しないで欲しいと伝える。

手書きの長文の便箋届く。
その後、家内が外出が怖くなる。

以上。

>決算値引きだとせかされ、いつでも解除できるからと捺印。

これやっちゃあ自業自得の感じになっちゃいますね。

でもそういうおかしなHMは実名を出すのが良いと思いますね。

判を押したらおしまいですよｗ

この決算値引きを無駄にしないでください。
前例の無い値引きです。
上役に無理いって判もらってます。
形式だけですから！
どうしても今期の成約に1棟プラスしたいんです。
社内的な話で申し訳ないですけど、判だけ押して仮契約としてもらわないと、こんな値引きはもう絶対むりですから！
もちろん無条件で解約できますよ。安心してください。・・

って感じでしたよ。

グラっときませんか？

地域は関東です。

怪しさプンプンだね。
同情はできないなあ。

うちも今月限りという値引きにつられました。来月はなくなると言われました。
そして急ぎ契約し、解約を言うとお金は返さないと言われました。
地域は神戸エリアです。ハウスメーカー全部が悪いのではなく特定のハウスメーカーが
ひどく悪いのでは？
・・・・ハウスです。右の１０位の中にはありません。
＞３３６さん
右の中にありますか？

外構は着工前に考えないと外の水道の位置が
邪魔になります。

外の水道くらいどうにでもなるんじゃあないの？

自分は建てる以前の話です…土地が欲しくて、あちこちＨＭにお願いして…
結果、地元の不動産屋から『あなたには物件紹介しません』と言われました。
いい場所があれば本当に購入するつもりです。金銭トラブルもないです。
多数のＨＭにお願いしたのが良くなかったそうです。 昨日言われたのでかなり落ち込んでいます……。

>341
まあ、気にしなさんな。不動産屋なんて、いくらでもある。

それより、ＨＭからの電話攻勢や訪問の処理が大変そう。何社にも土地探しさせておいて、最終的に１社に絞り込んで、当然、他全部断るわけでしょう？そのとき、嫌味の１つ２つ言われる覚悟をしてた方が良いかも…。

ＨＭによって、だいぶ建て方違うけど、それは気にせず一番良い土地を紹介したとこで建てるつもりなの？それとも建てるつもりがないＨＭにも探させてる？後者なら、どのみち切るとこは、早めにお断りした方が良いかと。

341です
アドバイスありがとうございます。出だしからつまづいてしまいトホホ…です。今後気をつけます。

今だけの値引きって常にどこでも聞くよね。ラフプラン程度で値引きで印象づけようとするメーカーは気を付けないと、追加分の金額が怖いですよね

樹脂サッシっがボロボロになってきて、
表面がザラザラになって布でこすると、ポロポロと剥がれてくるような人いますか？

いません

>341
今のうちに気がついてよかったじゃないですか。問題が起こってからこの掲示板に来る方もいます。今から充分勉強なさって、よい家作りができますように！

値引きで強引に契約迫るのは、南極基地を受注したところが有名では？

まあ、経営が厳しいから営業に凄いプレッシャーをかけてるとおもうんだけどね。
営業には同情するよ。火水も平気で打ち合わせ入れてるらしいし。

吹き抜けとﾘﾋﾞﾝｸﾞ階段寒い。
マンションからの移転だと、天井あったほうが落ち着く。寒いだけ。
蓄熱ヒーター必要だった。朝がつらい。
ローンも多分返していけないし、部屋は足りない感じ。
借りられる金額＝返せる金額ではない。
痛感した けんかばかり 賃貸だと気楽だった、税金も補修も追加のがいこう費もいらない。
隣人は異常者。
離婚することになりそう。
子供がかわいそうで、正月から涙とまらない

見せる家を作ったけど、普通に実家みたいな家にすればよかったです。
今の年代でも落ち着かないってことは20年後は・・

たてもの探訪とか見て影響されすぎた。
なんといっても高すぎる気がするし。