【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。
屋上の５００円、１０００円は値段的には、安く見えますが、
青空天井は、実際いろいろと安かろう悪かろうです。
夏は、車上温度は高温ですし、冬は、雪が積もって、すぐには動けません。
むしろこの駐車上の費用対効果の高いのは、M4階です。
４５００円で屋根付きははっきり言って超お得です。
私は、ここに移動したいです。

客観的に見て、駐車場料金の幅が５００円と１１５００円の幅は私は大きいと思います。

月額５００円、年間６０００円、１０年間で６万円と、
月額１０５００円、年間１２万６０００円、１０年間で１２６万円です。
１０年では１２０万円の差ですが、大きな差と感じてしまいます。

車の保管場所という一番の目的の対価に２１倍もの差額というのは、
みなさん納得されているのでしょうか？

８８０さん
批判じゃなく具体的な策を希望

書込みを読ませていただきましたが勉強になりました。個人的な意見ですが現在の駐車場料金体系は
契約時に納得のうえに入居に至ったはずですので
料金体系が不公平とか全員でシャッフルはないでしょう...完成前に契約された方などいくら多数決でも
不公平ですよね。2台目に関しての議論はわかりますが
‥維持管理に問題があれば別ですけど‥
ちょっと驚きました。

駐車場シャッフルの件ですが，とんでもない話です　私はマンション完成一年前に契約しましたが、完成後の物件を見て契約するのと、モデルル－ムだけでを見て契約するのとではリスクが違います。その分駐車場区分を選べるのは当然のメリットです　２台目以降からの件であれば同じ土俵からのスタ－トであるので異議はありません

人の意見は、立場や環境によって変わるものです。
５００円の安い駐車料金の人は、自分の既得権を守ろうとするし、高い料金の人は不公平だと不満を募らせるし、これからの住民同志の関係に良くないですね。

この料金体系は神様が決めた訳でもないし、不都合があれば、実態に合わせて改善して行けばよいのでは？
一律５００円にすれば平等で良いではありませんか？

公団の全戸分の区画のない平面駐車場でもあるまいし、シャッフルなんてここでは無理だと思います。ここはマンションの全戸分区画ありの自走式立体駐車場ですよ。
尚かつ前はすぐ混む県道で、近隣協定で西、北には車を回すこともできない立地です。どうやって入れ替えるのでしょうか。
土日が休みの家庭もあれば平日休みの家庭、妻が運転できない家庭もあるでしょう。
そんな生活スタイルが千差万別のマンションでたかが駐車場の事で定期的にシャッフルの日はその日仕事の人は休みをとれとでも…。とてもじゃないけど我が家は勘弁して欲しいです。
あと読ませてもらって思ったのは、現状管理費が黒字なのは駐車場代を管理費に回してるからです。全区画500円なんかにしたら、即管理費赤字で管理費upですよ。更に言うならコンシェルジュ等の管理費の無駄を見直して、駐車場代を修繕積立金に回すようにした方が修繕の必要になる将来きっと皆良かったと思えますよ。

公平なんてものはこの世に存在しません。値上げというから反対となるのであって、高いところを見合う額に値下げすればいいんです。それで修繕費が賄えないようなら、その時に一律で料金アップすれば納得されますか。
恐らく中途半端な階に停めてる方が不満が多いと思います。私は４５００円のところがベストポイントです。

下の階の駐車場は高いですが車も高級車ばかりですよ。
それなりに自分に見合った料金体系と場所を選ばれたのでは？

完成後2年程です。管理に支障が出るなら問題ですが、
駐車場料金は現状で問題ないでしょう。
屋上は500円ですけど上まで行くのめんどくさいですよ、青空ですしね。
1階2階は出し入れ楽ですしね、料金体系違ってあたりまえですよ。マンション定価購入者が値引き購入者に
同じ間取り不公平やとヤカッテるのと同じようなもんです。購入時デベが戦略でとか‥公平性がないとか、
いい大人がご自分で納得してハン押したんでしょう。
2台目議論は公平ですし問題なし。
他の料金体系だすのも現時点では必要なし。

お聞きしたいのですが、立体の屋上青空は500円ですよね。
南棟の1階の駐車場はおいくらなんでしょう？
ちょっと気になったもので…
近くに資料がなくてお聞きしました。

そうですね。自分は定価で買ったから５００円の権利が有ると言うのは、おかしな論理ですね。
定価で買うのもご自分の判断。値引き後に買うのも自分の判断です。
占有部分の購入価格と共用施設の利用の権利がセットになっていると思い込んでしまわれているようです。

共用施設の料金は管理費に充当されるのですが、本来管理費は平等に負担すべきではないですか？
利便性以上の料金格差は安い料金の人の分を高い料金の人が負担している、不公平な料金体系と言わざるを得ません。

上階だけ値上げする方の意見の根拠が妬みなので議論できないのではないでしょうか。
議論が紛糾するのが目に見えてますよ。

確かに、文章を見てると、
上の方の回の駐車場の料金をうらやましがって、
妬んでいるだけにしか見えないですね。
低レベルで残念です。
一律500円とは言ってる人は論外です。赤字になりますよ。
総シャッフルなんて論外。内紛が起きます。

温泉の多数決と駐車場の多数決の票の公平性を分かっていない時点で、観点がズレてます。

温泉は、階とか料金とかは関係ないので公平に多数決で出来ますが、
駐車場の多数決は、下の階＋中の階VS上の階という図式で
票の配分が違ってます。もそもそもスタートから公平ではないのです。
何でも多数決ということ自体、子供の発想です。

個人的には、
１台目の移動願を毎年４月に募り、その台数にや場所によって考えていてはと思います。
何でも一気に変えようとし過ぎです。

自分の既得権維持のためとは言え、是正を求める意見を妬みなどといって馬鹿にする姿勢は言語道断でしょう。
他の住民意見を尊重する気が無いのでしょうか。
本当に住民の方か疑わしいですね。
多数決は子供の発想ではなく、管理規約と区分所有法における定めです。
料金体系や管理費の問題は、総会でも多数発言がありましたし、
ここでも何らかの是正を求める方の方が説得力ありますよ。

だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって。ある方いますか？　それ以外の階の駐車料金を適正化すれば良いのでしょ。シンプルいきましょうや。

>>904
[だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって]
どこからでてきた話ですか？
一人二人の書き込みが全員の意見？

現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
料金改定するときは一律同率が公平です。
一部の階の値下げや値上げは感情的で何の根拠もありませんよ。
900さんの意見が的を得ています。
同じ場所でもないのに公平な料金など存在しません。値上げも値下げも同率でない限りは。

９０６さん
料金一律アップが公平ならば今の料金も公平といってるようなもんですが。。。

907さん
今の料金は各階の場所が違うので公平は存在していません。

料金改定については公平に同率でと申しています。

>現状、駐車場の運営になんら問題がないのに、一部の階の値上げや値下げ要求は単に妬みですよ。
>料金改定するときは一律同率が公平です。
↑
自分が安い料金で問題ないからといって、駐車場運営に問題ないということは、ないのでは？
他の住人が過大な負担を背負っていても関係ないと言っているようなものです。
自分が良ければ他人はどうでもいいのでしょうか。
その料金が他人の負担によって、成り立っていたとしても。

現状は、下の階の人の負担と我慢によって成り立っているのです。
ましてや、妬みなどと人を馬鹿にした言い方はいかがかと。
問題自体は、昨年の総会の時からの問題提起事項です

現状下層階の人がマンション全体の会計に大きな負担を強いられてるわけで、何らかの改善は必要かと。
私は903さんの一律割合での値下げ案に一票ですね。
駐車場収入は現在多額の剰余金を生んでいるわけで、実現可能というよりむしろ値下げすべきであり、反対はないでしょう。
一部の階だけ値下げとなると、相応の根拠が必要で、抵抗が激しいでしょうし。
しかし昨年の総会から何も進展がないのは残念ですね。何らかの検討がされてれば、今年の総会もあんなに紛糾はしなかったはず。
皆で書面で理事会に要望を出しましょうか。

909さん
あなたの考えはおかしいですよ。
誰もあなたや下の階の方に駐車場代金の負担をしてもらっていると思っていませんよ。
あなたの方が住民に失礼極まりない。誰があなたに負担と我慢をお願いしました？？
その考えが妬みと言っているのです。
そこまで納得のいかないのになぜ契約したのですか？？今でも各階、空きがあるのに・・・

しかし荒れてますね。
価値観の違う人の集合体ですので、仕方ないですが。
公平を履き違えてる人もいますね。
料金一律を公平と言ったり、今が公平と言ったり。
個人的には、便利な最下層の場所に駐車してる人と最上階の人の駐車料金が違うのは、当然だと思いますが。
石山駅でも駅前の月極駐車場と南郷の方の月極駐車場とでは利便性が違うので、料金も違います。

妬みと言い出すと話が進まなくなくなるといっている人もいますが、
ここの書き込みをしている人たちの文章は妬みを正当化して、
適切な文章に置き換えているだけにしか見えません。
結局は妬みに見えるのです。

駐車場の話は、一旦、置いといて、
別の話の意見も聞かさせてください。

これも意見が分かれるところだと思いますが、
管理費の話で、現在、長谷工コミュニティにかなりの金額を支払っています。
プラス、温泉施設の維持費が、本マンションの管理費の高さに大きく反映されています。
（駐車場は、もし例え、料金改定しても微々たる増加に落ち着くと思われます。）

温泉の維持も大きい問題ですが、
これを例えば、なくすとしますと、素人の簡単な計算ですが、月３０００円くらい削減になります。
（光熱費とか、メンテナンス等の費用から概算。間違ってるとすみません。）

今回一番、意見を聞きたいのは、長谷工コミュニティの経費です。
もう少し、住民が持ち回りでサポートするとかで抑えられないでしょうか？
例えば、コンシェルジュの仕事内容でしたら、
家内が「あれなら私でもできるし、時給８００円でいいからさせてほしい。」
と言ってます。嫁は、お金のこともありますが、
マンションの住民の主婦やリタイアした還暦の男性たちが、コンシェルジュ的なことすると、
コミュニケーションが広がって、楽しそうと話していました。
賛同される方もおられませんか？家計の足しにもなり、管理費も抑えられ、顔見知りも増えて、
一石三鳥かと思ったりします。

清掃の作業も同じです。内の暇な息子（高校生）を時給５００円でもいいので、
当マンションの掃除係りに任命してほしいです。（土日だけですが、平日や夜間は、業者に頼みます。）
これもコミュニケーションが高まり、いいと思います。

そういった考え方の方も少しは、いると思いますので、希望者だけで、ローテーションしたら、
よりよいマンションになると私は思いますし、そうなってほしいと思います。

まずは、こういったコミュニケーションを増やすことからはじめませんか？

※勿論、余計なコミュニケーションを避けたいからマンションに住んでいるという人もいる事は分かってます。

914さんに同意します。

駐車場は、営利目的の業者に料金を払っているわけではありません。
管理組合に支払っています。そして管理費として利用されます。
管理費は住民全体で公平に負担すべきで、一部の人に偏っていいものではありません。
管理費は結局、住民が出し合ったお金を住民のために使っているのですから。

たとえば、駐車場無料のマンションなどは、その分毎月支払う各自の管理費が高くなります。
そこで、ヴィーナススクエアの場合、毎月の各自の管理費を抑えるために、ある程度駐車場収入に頼った収益構造を採用しているようです。（多くのマンションでそうでしょうが。）
しかし、販売戦略上５００円の設定を作ったにもかかわらず、駐車場収入を確保するためには、その分下層階は高い料金設定をしなければならず、極端な料金格差が生まれました。

駐車料金はマンション管理費の大きなウェイトを占めています。
その管理費を、下の階の人がほとんど支払い、上の階はタダ同然。
利便性以上の料金格差が存在します。
結果的に、下の階の負担によって上の階の人の低い料金を維持しているのです。
別に上の階の人に頼まれたから高い料金を支払っているわけではないですが、
駐車料金設定の構造的な問題から格差が生じているのです。

安い料金の方は、下の階の『痛み』を理解できないかもわかりませんが、料金値上げについて反対の立場なのであれば、やはりご自分も料金負担に対しては嫌なのでしょう？

『なんで本来、上の階の人が払うべき料金を、自分が払わさられないといけないんだ』と。
下の階はそれを不満に思っています。
この点は是正されるべきです。

915さん
あなたの発言で
『なんで本来、上の階の人が払うべき料金を、自分が払わさられないといけないんだ』
と言っておられますが・・・そんなことを言われてもと思ってしまうのは私だけでしょうか？

正直、納得できる値上げや値下げはOKですよ。
そうでないと議論が進みませし、納得して契約されている人もいます。
契約時に駐車場の場所を交渉されている方もおられるのでは？

そういう中、あなたの言う不公平を改善する方法は移動希望者同士のシャッフルはどうですか。
あなたは何故、不公平と思われる場所を契約したのですか？
騙されたと思っているのですか？

915さんの論理でいくと、管理費の不足分を下の階が上の階の分も面倒見てるみたいな話になるけど、それでは、そもそも駐車場を借りていない数十世帯はどうなるの？
その論理でいくと、駐車場借りてない世帯は管理費以上の分は駐車場借りてる世帯がまるまる面倒見てるって話になるけど、なんか変な話にならない？

皆さん言い分はあるでしょうが、同じ住民同士です。感情のぶつけ合いでなく、慎重な議論で行きましょう。
914さんの案は根拠も明確で、具体的ですね。良い落としどころだなあと思いました。総会で発された疑問に答えられるもので、賛成します。

下層階で５００円の駐車場へ移りたい方は何人いらっしゃいますか？

総会出れませんでした。というか家にしばらく帰ってませんので、知りませんでした。
ちなみに教えていただきたいのですが、二台目500円の駐車場の募集はいつから始まりますか？是非、応募したいです。
ちなみに駐車場の料金についてですが、私の場合は乗っている車が2トン超えのため有無を言わさず一番高い場所になりました。中にはこのような事情の方もいらっしゃるのでは？2トン超えの車でも止めれる駐車場がよかったです。

初めに契約した人がいい駐車区画を取るに決まってると思いますが・・
そして最後の方に契約した人は残ってる場所を選ぶ。
確かに不公平かも知れませんが、その分値引してもらってると思いますが・・
前に10年間でどれ位の金額差が出ると言ってましたが、それ以上の値引はしてもらってるでしょ。
恐らく、商談中に「駐車場代の何年間分相当ですよ」みたいな事も営業さんから言われていると思うし・・
ここで駐車場シャッフルとかしたら、初めに買った人が泣きを見るだけ！！

紛糾してますね…

>>913さんに大賛成です！！一石三鳥ですね。

清掃も、平日昼間も主婦の方や年配者さんなど希望される方、あると思いますよ。
あと、たくさんある植栽のお世話係とか。
これだけ住人さんいれば、得意な方やお好きな方もいらっしゃりそう。

そこで軽減できた経費で、修繕積立金の増加を緩和できるといいなと思います。
雇用となると最低賃金やら労災やら大変なので
管理組合所轄の有償ボランティアという形はどうでしょう？

私自身、面倒が嫌でマンション住まいを選びましたが
強制参加でもなく
自分の仕事や都合と折り合いつけながらできる
こういう形なら、ぜひ参加したいと思います。

コンシェルジュや管理人は夜中、何の仕事をしているのでしょうか。
要らないような気がします。

最近のマンション、どこもかしこもコンシュルジュ雇ってるけど
勝手の分からない旅先のホテルならともかく
日常暮らす場所では、タクシーくらい自分で呼んだほうが早いし、クリーニングもボックスあるし
管理費収入増やすための管理会社の戦略としか思えない。
（長谷工さんだけでなくてね、最近の流行として）

一番いいのは管理費の範囲内でマンション管理をしていく事だと私は思います。
その上で駐車場代は修繕積立金に回すコンセンサスが取れれば将来の修繕積立金大幅値上げ(又はその時の数十万円の一括一時金)は避けられるでしょう。
また皆さん薄々お気づきのとおり、駐車場代を管理費に回すやり方も管理会社の都合の良いように仕掛られた側面が強いと思います。
皆さんご指摘のコンシェルジュ等個別の見直しも勿論大切ですが、更新時に管理会社数社に入札かけるだけでも劇的に管理コストが下がる可能性があります。
将来の修繕時も長谷工の見積もり鵜呑みではなく入札にかければ必ず工事費は下がります。
管理会社のためではなく住民のためのより良いマンションにしていきたいものです。

細かい方が多いですね。
駐車場も温浴施設も納得して購入されたのではないのですか？

こんなレベルのマンションにはコンシェルジュは不要でしたね。

コンシュルジュは不要とは思いませんが仕事の範囲が狭いのでしょう。ただ
暇そうに座っているだけではなくて共用棟をピカピカに掃除するとか目に見える仕事をしてもらいたいものです。また我々に対しても定期的な情報の発信をして潜在的な欲求を満たすような提案をしていかないと残念ながら解雇は避けられませんね。企業努力といいますがいつまでも同じことをしていては潰れるのは当然です。マンション管理といえども、それくらいの意識を持って取り組んでもらいたいです。

928さんに同意です。
今更駐車場の料金体制に文句言うのはどうかと思います。
契約前に管理規約や重要事項説明は聞いているはず！
駐車場に関しては、本人さんが希望の駐車区画ではないから、
文句言っているのでは？