【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

私も特定の方があおっているだけだと思います。
現に、お風呂やガレージの話題がなくなれば定期的にあおるような意見が出ています。
764参照
この話題に執着した方がわざと混乱を招くような言い方をされています。
この手の書き込みに引き込まれるのは注意が必要だと思います。

806です。
NO 771も参照してください。

あの・・いつまで共有風呂の廃止とか、駐車場の事故や金額設定のお話しをしているのでしょうか？

まず管理費云々や風呂廃止を求められてる方・・・どこかに越された方が。。。
（今後変動があっての話しならわかりますけど）

駐車場の金額は500円～は元々はここの売りです。（サンクタスは5500円～ですが）

確かにヴィーナスの初めの駐車場代の設定は極端でしたが、376邸を埋めるセールスポイント
な訳ですし、今更何を。。。
私は逆に重量制限で上階からもっと高い１階に移動させられましたが。

色々ご意見はあると思いますが、最近入ってこられた方も多くいるでしょうし、
当面は現状のままで様子見ましょうよ。
経年で傷んできたらの議論でいいと思います。。。

前から温浴施設や駐車場の話題で荒らされてます。
アンケートの後はひどかった…。
よっぽどヒマで粘着質な輩なんですよ。

住民じゃないかもしれないし、無視しましょう。

808さん
引越しを勧めたり、今更何をだとか、反対意見を持つ人をまた挑発してしまいます。お互い理解しようとしましょう。

ここで何を議論してもいいと思いますよ。
総会で顔を合わせると恥ずかしくて発言出来ない方もいるだろうし。

でも気品に欠ける発言は止めてもらいたいですね。マンション全世帯の品が問われますので。
だから、他人の意見に対する批判は絶対にやめてください。

自分の意見を書けば良いだけの話です。それを評価するのは他人であって書いた本人ではないのですから。

>811
その通りです．
自由で活発な意見交換も大切ですが，住民同士がいがみ合うようではいけません．
みんなで，このマンションを盛り上げていきましょう．

車のフロントガラスに小さな傷の割れがあり修理からかえってきました。何日かぶりに外出しようとしたところ、見つけた傷でした。シャッターがやっと直ったのでもう安心ですが、落下物はありえない、エアガン？？のようなものらしい傷だったそうですが・・・
このような傷が入ったことありますか？

マンション内で，ゴールデンレトリバーを飼っている方を見かけますが・・・。
規定外ですよね？
ルール違反じゃないですか？

＞８１４さん
犬の種名を書くあなたがルール違反です。
本質としては犬の大きさより飼い主の意識の問題では。
何か迷惑なことがありましたか？

>814
おそらく，入居前から飼っておられたのではないでしょうか．
確かに規約違反ですが，だからと言って，処分させるわけにも・・・．
難しいですね・・・．

個人的には
　・しっかり躾（無駄吠えしない，他人に飛びかからない，など）がされている
　・ルール（共用部分では台車などに載せる，など）が守られている
　・部屋では階下への騒音対策（防音カーペットを敷く，あまり走らせない，など）が取られている
という状況なら，しばらく様子を見ても良いと思います．

規約は大切ですが，動物の命も大切にしたいです・・・．

いっそ銭湯をペット専用銭湯にした方が需要ありそうじゃね？

>814です。
犬の問題は，飼い主の責任でもありますが・・・いざと問題があったら？どうするんですか？
例外ルールを認めるたり注意して行かないと，どんどん崩壊していくと思います。

犬以外でも色々と問題があり過ぎると思います。

例えば，ゴミ出し
指定の袋を使用せずにスーパーのビニール袋で出している人が居ます。
それも例外？ですか？

＞814です。
訂正です。
×　例外ルールを認めるたり注意して行かないと，どんどん崩壊していくと思います。

○　例外ルール認めると　どんどん崩壊していくと思います。（818さん　その通りです）
　 ルールはルールとお互いに注意しあっていかないといけないと思う。
　

>814, 818
仰るとおりですね・・・．

ただ，規約とは『住民が快適に生活するため』にあると思います．
犬を飼っておられる方も住民ですし，その方にとって，かけがえのない家族なのでしょう．
それを「規約違反だ！」と言って引き離すのは，心が痛みます・・・．

もちろん，他の住民に迷惑がかかり，不快に思われるなら，対処してもらわなくてはなりません．
でも，現時点では，815さんが言われるように，そこまで至っていないと思いました．
少し弾力的な運用をしても良いかと思いました．

・・・このように考えてしまう私は，甘いのでしょうか・・・．
極端な話にならず，穏便に解決できることを願っています．

他に大型犬を飼う方が増えたら大変な事になると思います。
今のうちに食い止めないと手遅れになると思います。

訓練しているのかわかりませんが，訓練しているから良い子だと決めつけても犬はわかりません。
時には，凶暴になる場合があります。
犬種関係無いと思います。

入居前から飼われて居たとしても，もう少し犬の事を優先的に考えて入居欲しかったですね。

823さん
同感です。
規則違反を正当化するような主張は見過ごせません。
あれが許されてるなら、私もこれくらいはいいや‥となるのが人情です。
家族とか、心が痛むとか、論点のすり替えです。

８１５ですが、私も規則に違反しているのは議論すべきと考えます。
ただし、個人を特定するような書き込みは避けるべきです。

ペットと暮らしている方が悲しいことにならないようにルール作りをみんなでしていきませんか。
８１４さん、まずは管理組合に掛け合うところから始めてください。

>823, 824
私の論旨は「規約と犬と，どちらが大切か」という事です．
　①規約＞犬
　②規約≒犬
　③規約＜犬
としたら，私は②の立場を取りたい，という事です．
犬の命は大切ですし，飼っておられる住民の心も大切です．

ただ，①の立場を取る方がおられるのも理解できます．
問題が起きれば（起きそうであれば），私も①の立場に変わると思います．

入居前に飼われていたとしても、
規約違反がわかっていて入居されているのですから、確信犯です。
それを認めてしまいますと、許可を受けずに既成事実を作って、
ばれたら開き直る様な方も出てくるかと思います。
犬に罪は無いですが、飼い主の方は悪いですよね。
当然毅然とした対応をするべきだと思います。
ペットを殺せと言っているわけではないので、
犬の命は大切とか言われるのは関係ないかと思います。
犬の嫌いな方も居られますので、
少なくとも規則は守って貰いたいですね。
規則と言うのは問題が起こらないようにする決め事でも有ります。
規則違反しているのに問題が起こっていないから良いと言う考え方は
違うような気がします。

それと前から疑問に思っていたのですが
ペットクラブは設立されて機能しているのですかね？

規約と犬を不等号で比較したり、命とか心とか言っている時点で事の本質をはき違えています。
問題が起きたらって、もう既に規約違反という問題ですよ。（本当に大型犬がいればですが）

本気で認めてあげたいなら、825さんの言う通り、管理組合に規約改正を提案すべきでしょう。

小さい子供がたくさん住んでいるのに大型犬が飼われているなら問題では？
うっかり、尻尾を踏んでしまって・・・今まで躾をきちんとしていたのに・・・よくある話です。

皆様のご意見は良く分かりました．
理事会なり，ペットクラブなりに対応して頂くしかないのでしょうね．

ただ，大型犬は特に，飼い主が飼えなくなった時は殺されることが多いです．
私が反対していたのは，そのためです・・・．

>>830
そのように最悪の結末になったとしても、先に規約があった以上、
その責任は規約違反した飼い主ということになりますね。
遡及的に大型犬禁止の規約を適用するのであれば、私も犬の命の保護を主張しますが、
今回の場合はそうではないでしょう。
まあ、最悪の結末を避けるためにも、他に飼い主を探していただくしかないでしょう。

私は入居前に大型犬は飼えないと説明を受けて安心して入居しました。
昔、いきなり犬にかまれて以来、見るだけで不安です。
犬の命がどうとか、引き取り手がどうとかは全く関係のない話なので重大な規約違反は即、対応をしていただきたいです。

割引率を減らさずに済む様にした時期の販売で、マンション販売に苦戦したデベが契約時に定価近くで購入してくれるのならと許可したんでしょうきっと、一代限りと言う事で。

ペット専用銭湯の件の話は進んでますか？

シャッター修理にかかる費用は警備費含め全額加害者負担とはっきり掲示されてましたね。
これで安心しました。

>>833
デベにそんな権限はありません。
飼い主さんがそういうふうな事を主張するなら、
デベと話し合って貰って解決すべきであって、
規約を破る理由にはなりません。

>836
そうでしょうね・・・．

今回の件に限らず，動物を飼う方は責任と自覚を持ってください．
あなたのペットを幸せにできるのは，あなただけです．

どうか，よろしくお願い致します m(_ _)m

平和堂石山店が閉店するかもという話はなくなったのでしょうか？

噂では，サンヨーの洗濯機を作っていた方の工場が現在取り壊された跡地にフレンドマート含む集合商業施設が出来るんじゃないですか？

でも・・・・今の方が便利で良いですけどね。

駅前にできたローソン100、いいですね。
安いし、帰宅が平和堂閉店時間より後になった時も、買い忘れた調味料なんかをちょこっと買うのに便利そう。

ソフトバンクがなくなったのはイタいけど。

ヴィーナス２の話はどうなってますか？
ヴィーナス１飽きてきたので引っ越しを考えていまして・・・。
テヘッ(^^ゞ

どこのマンションもそうだけど完売するとなんか古く見えますね。サンクがかなり良く見える。

ヴィーナスの近くにレンタルDVD屋さんはないですか？

フレンドマートの近くにTSUTAYAあったけど、あそこは瀬田かな？

それは、ＴＹＵＴＡＹＡ南郷店です。フレンドマ－トの向かいにあります。ちなみにアルプラザ瀬田の中にもありますよ。

アレ南郷店でしたか。
引っ越しして来たばかりで土地勘無いもんで
TSUTAYAで借りてポストで返すが一番楽ですね。
浜大津のアーカスにもありましたよ。

コンビニが近くに欲しい。唐橋駅前がベストかな。

最近入居した者ですが、２４時間換気の動作音が大きくて、気になりますので（唸るような回転音が周期的に高くなったり、低くなります）就寝時は電源を切っていましたが、これから気温も上がりますので、改善しなければと思っています。どなたか同じような経験された方居られましたら、宜しくご教示お願い致します。

車上荒らしがあったようです。
ビーナスのセキュリティ大丈夫なんですか？
マンションも、駐車場もあまい気がします。
特に一階は。

来客用駐車場が問題ではないような気がします。
駐車場や住居地区に入ろうと思えばいつでも誰でも入れますよ。
監視カメラをもっとつけるべきでは？

カメラより、管理人さんの巡回を増やしてほしい。
6人もの管理人さんによる24時間体制があり
更にアウル24とやらもついてるのに
こんな大規模な車上荒らしが行われるなんて
何のために高額の管理費を払っているのやら。

車上荒しはいつ頃のことですか？

セキュリティの件ですが、入庫の際路上にいた人がスッと入って来たので気になり暫く様子を見ていたことがありましたが住人だと分かりその時はホッとしましたが、開いている時間がちょっと長い気もします。閉まるのも見とどけた方がいいのでしょうか？

854さん
詳しくは張り紙が掲示されていますよ。

私もシャッター開くのを待っていたら、横から突然自転車が入ってきて危ない思いをしましたし、セキュリティの限界を感じました。
しかし大勢の管理人は本当に何してるんでしょうね。あんな犯行を許すとは。
管理会社は何らかの釈明をすべきでしょう。

管理人だけに責任があるとは思いませんが・・・


マンションを購入した時の知人のアドバイスですが、

マンションに入るとき後ろから住人になりすまし開いた時便乗して進入してくる場合が都心ではよくあるので、住人と認知出来ない時は先に開錠して入ってもらい、後から入るようにと・・・


先日は駐車場シャッターから人が続いて入ってきたので不審者かと見とどける責任があると思い監察しましたが、うろうろきょろきょろ暫くしてリモコンを使いシャッターから出て行ったので住人だとわかりましたが・・・入るのが少し遅ければ不審者が入っても気が付かなかっただろうし、犯罪が起きても本当におかしくないと感じました。

＞８５７さん言うとおり。
提示板で，お話避けるべきでは？
総会で，管理や色々と意見を出すべきだと思います。

マンションのセキュリティーに関することは安易に書き込まないでもらいたい。書くほどに我々のマンションの安全性が崩れていくことが察知できないのでしょうか。。。

先ほどマンション内の掲示板を見て驚いていたところです。
仕事上、総会に出席できないのですがこの場合は意見はどこに申し出たら良いのでしょうか？
総会に出席しない限り要望は伝わらないのでしょうか？

意見要望は理事会あてに書面で出せるはず。
管理人に聞いてみては。

861さん
ありがとうございます。
一度管理人さんに問い合わせてみます。
明日の総会は前向きな話し合いができるといいですね。

マンションのセキュリティにどんだけ信頼置いてるんですか
はっきり言ってハードウェアもソフトウェアも飾りにすぎませんよ
ソフトウェアというのは我々住人のことですけどね

見ず知らずの人が一緒についてきても勝手に都合よく住人だと判断して一緒に入れてしまう
これだけで誰が入ってきてもおかしくないでしょう

セキュリティが気になるなら掲示板での書き込み云々の前に
少しはご自身の意識を高めたらどうでしょうか

総会お疲れさまでした．
参加者が予想以上に多く，驚きました．

いろいろな案件がありましたが，活発な意見交換がなされ，とても有意義な会だったと思います．
快適な生活を送れるよう，住民みんなで協力していきましょう．

>864さん
個別の案件について，ここに書くべきではないと思います．
最後の件は特に，です．
お気持ちは分かりますが・・・．

用事があって総会に参加できませんでしたが、議事録はいただけるのでしょうか？

私も参加できなかったので議事録を希望したいです。
いつもらえるのでしょうか

皆さん、総会お疲れ様でした。
駐車場料金の問題や自治会活動など、色々意見が出ましたね。

駐車場については、二台目の募集はするけど、一台目の今の場所は、移れないみたいですね。
これでは、例えば５００円の駐車場を利用している方が、二台目として、新たに５００円の駐車場を利用された場合、その方は二台分で月に１０００円で済みますのに、もともと高い料金の方は、場所の変更出来ないまま、月に１００００円以上の高い料金を払い続けなければなりませんね。

例えは極端ですが、二台で１０００円と、一台で１００００円以上…年間にすると、大きな差になります。
契約時には安い上の階は選べなかったのに。今になって空いてるなんて。

前回の総会でも、この問題が提起されていたのに、なぜ、理事会は今回の総会で議題にしなかったのでしょう。
二台目の話より先に、一台目の移動や定期的な場所のシャッフル、料金格差について議論してほしいです。

駐車料金を一律同じ値段にして場所を毎年抽選にすれば公平ではないでしょうか。
２台目の価格も気にすることは無いですね。

駐車場の料金は簡単に解決できる問題ではないでしょう。もちろん理事会で今後も議論されるべき問題でしょうが、説明があった通り今回は空いている駐車場の有効利用です。料金についても一年間の暫定料金なので私は
特に異論はありません。

駐車場の件ですが、一番最初に定価で契約した百数十世帯は好きな所を選べましたよ。抽選する必要なく全員希望の区画が取れました。
勿論値引きもなく、それだけが唯一のサービスと販売からも言われましたが。
料金体系の議論は総会の議題になれば最終的に多数決で決めればいいと思いますが(私個人は現時点では現行の料金体系に納得しており議題にする事自体反対ですが)、区画の再抽選は現実的に不可能かと。
400台近くある区画をシャッフルして、いつどうやってとめ直すのですか？
日と時間を決めて全員で順番に入れ替えていくのですか？
この規模の自走式駐車場で、そんな事不可能かと思います。

シャッフルは簡単ですよ。
前の団地でも何百台の車を毎年抽選で場所を決めていました。
もちろん毎日ではなく1年に一回の一斉変更ですけど。
運の悪い人は団地の駐車場が止められなくなるので、一般の駐車場を1年間借りることになりますがすごく公平な抽選でした。

一律料金で５００円に出来ないでしょうか？
販売時のセールスポイントとして駐車料金５００円が謳われていたのですから、全ての住民がメリットを享受出来ると、公平です。
しかし、長谷工さんの販売戦略とは言え、完売した今となっては、あとあと問題を残す料金設定をされたものです。

ほんとに罪深い料金設定です。もう500円フロアが既得権益化してますよ。
これが解決しないのに二台目ルールなんて決められるのかな？
ちなみにシャリエで最上階は2000円でしたよね。
他のマンションも参考に検討を進めるべきでしょう。
26万戸の管理実績があると胸を張っておられたのに、長谷工さんも頼りないですね。

>874さん
シャッフルは簡単，とのことですが・・・．

確かに，抽選自体は簡単かもしれません．
でも，住民の同意を取るのは大変だと思います．
（私は10000円/月以上の場所を使っていますが，シャッフルは不要です）

温浴施設と同様に，駐車場も，理事会・総会での議論を通じて少しずつ改善していきませんか？
急ぎすぎると，かえって話がこじれると思います．

駐車場の収入は修繕用に貯蓄されると私は理解しましたが。温浴施設は回数券の発行など色々と手だてを考えて頂いてますのでまずは様子を見るべきじゃないでしょうか。

回数券もよく入る人しか買わなければ収入が減って赤字幅が増えるだけ。
入らない人に買わせる売り方が肝心。

客観的に見て、駐車場料金の幅が、５００円から１１５００円の幅なら、狭いほうですし、妥当です。
一番下で、１１５００円十分安いです。
屋上の５００円、１０００円は値段的には、安く見えますが、
青空天井は、実際いろいろと安かろう悪かろうです。
夏は、車上温度は高温ですし、冬は、雪が積もって、すぐには動けません。
むしろこの駐車上の費用対効果の高いのは、M4階です。
４５００円で屋根付きははっきり言って超お得です。
私は、ここに移動したいです。

客観的に見て、駐車場料金の幅が５００円と１１５００円の幅は私は大きいと思います。

月額５００円、年間６０００円、１０年間で６万円と、
月額１０５００円、年間１２万６０００円、１０年間で１２６万円です。
１０年では１２０万円の差ですが、大きな差と感じてしまいます。

車の保管場所という一番の目的の対価に２１倍もの差額というのは、
みなさん納得されているのでしょうか？

８８０さん
批判じゃなく具体的な策を希望

書込みを読ませていただきましたが勉強になりました。個人的な意見ですが現在の駐車場料金体系は
契約時に納得のうえに入居に至ったはずですので
料金体系が不公平とか全員でシャッフルはないでしょう...完成前に契約された方などいくら多数決でも
不公平ですよね。2台目に関しての議論はわかりますが
‥維持管理に問題があれば別ですけど‥
ちょっと驚きました。

駐車場シャッフルの件ですが，とんでもない話です　私はマンション完成一年前に契約しましたが、完成後の物件を見て契約するのと、モデルル－ムだけでを見て契約するのとではリスクが違います。その分駐車場区分を選べるのは当然のメリットです　２台目以降からの件であれば同じ土俵からのスタ－トであるので異議はありません

人の意見は、立場や環境によって変わるものです。
５００円の安い駐車料金の人は、自分の既得権を守ろうとするし、高い料金の人は不公平だと不満を募らせるし、これからの住民同志の関係に良くないですね。

この料金体系は神様が決めた訳でもないし、不都合があれば、実態に合わせて改善して行けばよいのでは？
一律５００円にすれば平等で良いではありませんか？

公団の全戸分の区画のない平面駐車場でもあるまいし、シャッフルなんてここでは無理だと思います。ここはマンションの全戸分区画ありの自走式立体駐車場ですよ。
尚かつ前はすぐ混む県道で、近隣協定で西、北には車を回すこともできない立地です。どうやって入れ替えるのでしょうか。
土日が休みの家庭もあれば平日休みの家庭、妻が運転できない家庭もあるでしょう。
そんな生活スタイルが千差万別のマンションでたかが駐車場の事で定期的にシャッフルの日はその日仕事の人は休みをとれとでも…。とてもじゃないけど我が家は勘弁して欲しいです。
あと読ませてもらって思ったのは、現状管理費が黒字なのは駐車場代を管理費に回してるからです。全区画500円なんかにしたら、即管理費赤字で管理費upですよ。更に言うならコンシェルジュ等の管理費の無駄を見直して、駐車場代を修繕積立金に回すようにした方が修繕の必要になる将来きっと皆良かったと思えますよ。

公平なんてものはこの世に存在しません。値上げというから反対となるのであって、高いところを見合う額に値下げすればいいんです。それで修繕費が賄えないようなら、その時に一律で料金アップすれば納得されますか。
恐らく中途半端な階に停めてる方が不満が多いと思います。私は４５００円のところがベストポイントです。

下の階の駐車場は高いですが車も高級車ばかりですよ。
それなりに自分に見合った料金体系と場所を選ばれたのでは？

完成後2年程です。管理に支障が出るなら問題ですが、
駐車場料金は現状で問題ないでしょう。
屋上は500円ですけど上まで行くのめんどくさいですよ、青空ですしね。
1階2階は出し入れ楽ですしね、料金体系違ってあたりまえですよ。マンション定価購入者が値引き購入者に
同じ間取り不公平やとヤカッテるのと同じようなもんです。購入時デベが戦略でとか‥公平性がないとか、
いい大人がご自分で納得してハン押したんでしょう。
2台目議論は公平ですし問題なし。
他の料金体系だすのも現時点では必要なし。

お聞きしたいのですが、立体の屋上青空は500円ですよね。
南棟の1階の駐車場はおいくらなんでしょう？
ちょっと気になったもので…
近くに資料がなくてお聞きしました。

そうですね。自分は定価で買ったから５００円の権利が有ると言うのは、おかしな論理ですね。
定価で買うのもご自分の判断。値引き後に買うのも自分の判断です。
占有部分の購入価格と共用施設の利用の権利がセットになっていると思い込んでしまわれているようです。

共用施設の料金は管理費に充当されるのですが、本来管理費は平等に負担すべきではないですか？
利便性以上の料金格差は安い料金の人の分を高い料金の人が負担している、不公平な料金体系と言わざるを得ません。

上階だけ値上げする方の意見の根拠が妬みなので議論できないのではないでしょうか。
議論が紛糾するのが目に見えてますよ。

確かに、文章を見てると、
上の方の回の駐車場の料金をうらやましがって、
妬んでいるだけにしか見えないですね。
低レベルで残念です。
一律500円とは言ってる人は論外です。赤字になりますよ。
総シャッフルなんて論外。内紛が起きます。

温泉の多数決と駐車場の多数決の票の公平性を分かっていない時点で、観点がズレてます。

温泉は、階とか料金とかは関係ないので公平に多数決で出来ますが、
駐車場の多数決は、下の階＋中の階VS上の階という図式で
票の配分が違ってます。もそもそもスタートから公平ではないのです。
何でも多数決ということ自体、子供の発想です。

個人的には、
１台目の移動願を毎年４月に募り、その台数にや場所によって考えていてはと思います。
何でも一気に変えようとし過ぎです。

自分の既得権維持のためとは言え、是正を求める意見を妬みなどといって馬鹿にする姿勢は言語道断でしょう。
他の住民意見を尊重する気が無いのでしょうか。
本当に住民の方か疑わしいですね。
多数決は子供の発想ではなく、管理規約と区分所有法における定めです。
料金体系や管理費の問題は、総会でも多数発言がありましたし、
ここでも何らかの是正を求める方の方が説得力ありますよ。

だから１階とM1、屋上と４５００円の人は今の料金体系に文句なんてないですって。ある方いますか？　それ以外の階の駐車料金を適正化すれば良いのでしょ。シンプルいきましょうや。