【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

温浴施設はこのマンションの資産価値を明らかに高めています。他のマンションと同じようなものを作っても価値はでません。
あと、施設の利用頻度と満足度は必ずしも相関しませんので、廃止の根拠にはなりません。

このマンションの施設も含め選んで契約したのだのだから今更的な事は言わない様に。どうしても言いたければ総会の時に言って下さい。

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783さん
そもそもマンションのお風呂は黒字を出すために運営しているものではないと思いますよ。
みんなが楽しむためにマンションの設備使用料としての位置づけではないでしょうか。
あの価格設定で経営している銭湯は見たことがありません。黒字になるわけがない。
このマンションのお風呂は、いわゆる営利目的の銭湯ではないのでは？
私も利用していない設備はたくさんありますが、使わない設備は自分が補填しているからいらないという発想はいかがなものかと思います。

多数決　そりゃそうだ。
理事会で議題をあげてください。

でも、黒字か赤字かという論旨はナンセンスでしょ。
街屋の銭湯じゃあるまいし利益を求めること自体おかしい。
私は月に１度も入ってないですが、それでも廃止には反対させていただきます。
理由は７８１さんの仰る通りです。

営利目的では無いでしょうが、あれだけ利用者が少なく、かつ管理費が高い施設なら、
基本的には利用者が負担すべきかとも思います。毎月の管理費のうち施設維持にどれだけ費やしているかにもよるでしようが、私は利用料金が安すぎると思いますね。
いずれにせよ、こういう大規模共用施設は揉める元です。慎重に議論したいものです。

我が家も温浴施設をほとんど利用しませんが，廃止には反対です．

「利用料金が安すぎる」と言う方は，どの程度なら妥当と思われますか？
値上げしても，利用者が少なくなるようでは意味がないと思います．
　　　個人的な感覚ですが，
　　　150-200円程度なら，気軽に行けると思います．
　　　250-300円以上となると，ちょっと考えちゃいますね．

あと，有効利用（利用者数&売上UP）のための案として
　　　・貸し切り制度（休日の16-17時などに限定，1時間1000円くらい）
　　　・定期制度（電車の定期券のような発想，1ヵ月3000円くらい）
などはどうでしょうか．

なお，利用料金が安いのは，他の共有施設も同様です．
例えば，グルーミングルームはペット飼育者の一部しか使用しないでしょうが，これの維持・管理費は，大半をマンション住民全員で負担しているはずです．
でも，必要な施設だと思いますし，現行の通りで良いと思います．
（私はペットを飼っていないため，実情は分かりませんが・・・）

「自分が使わないから」なんて言い出したらキリがないです．
せっかくの施設を少しでも有効に使えるように，みんなで考えていきましょうよ．

そもそも利用料だけでまかないきれる施設でないのは入居のときにわかっていたのでは？

>788
仰る通り，温浴施設の維持管理費は高いですよね．
私も安くしたいです．
でも，そもそも，マンション居住者専用の共用施設において，その使用料のみで維持管理費を賄える施設など存在しないと思います．
また，市場より割安だからこそ，共有施設の意味があると思います．

「大幅な値上げ」「廃止」などの前に，いろいろ試行錯誤をしてみませんか？
赤字を少しでも小さくするような工夫をしませんか？
利用者を増えるような工夫をしませんか？

私も休日の利用者の少ない時間帯での貸し切りには賛成です。
家族で大きなお風呂に入れたら多少利用料は高くてもいいです。
住人さんと入るのはちょっと気が引けるので貸し切りは有難いと思います。

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アンケートにもありましたが、利用者の少ない休日は時間短縮すべきと思います。これで運営費も節減出来るでしょう。
何より、朝から湯気がもうもうと立っているのを見ると、すごくもったいない気がします。
運営費のこともそうですが、環境問題とか、皆さんあまり意識されないのでしょうか？
このご時世、あまりに贅沢だと思います。貸切というのも反対です。

>792
ごもっともです．
でも，論点が少しすり替わっている気がします．

今は我々のマンション内部の案件について議論しています．
地球環境や震災など，外部の案件も大変重要ですが，別の問題だと思います．
両者を分けて考えてみませんか？

７９３さんの云う通りです。

このご時世とか関係ありません。
省エネは世帯ごとに知恵を絞って充分やっております。
そういうものは押しつけるものではないでしょう。

共用施設まで省エネとかいってしまうと、我々は少しの贅沢をどこに向けるでしょうか。
プチ贅沢が得られてこその共用設備です。省エネは家でやってください。
そんなことをしていると、さらに利用者が減るだけです。

金額を上げれば利用者はそれ以上に必ず減ります。
時間帯を削減すれば、昼にしか入らない人は家で入るようになるでしょう。習慣を変えてまで温浴施設を利用する人は希だと思います。いろいろ意見があると思いますが、好んで利用されている方は今のルールを変えることに非常に抵抗があります。

管理組合はイベントを多くしたり工夫をしています。削減の方向ではなく、どうすれば人が集まるかみんなで考えましょう。料金の引き上げやケチる発想はすぐに潰れる食堂と同じです。

環境への配慮は今やマンション価値を上げる重要な要素だと思います。
ケチとか、家でやれと言われれば身も蓋もないですね。
しかしまあ、銭湯については何らかの有効な対策が示されない限り、
積極的に存続するような意見集約は困難でしょう。
ここで出ている意見を見ても、最初からそうだったとか、契約したから文句言うなとか、開き直りのような言葉ばかりで、具体的で効果のある対策が見えません。

ここは匿名の掲示板ですので、建設的な意見はでるはずがありません。みんなの本音を知ることができればそれでよしです。
言いたいことを書けばいいでしょう。

７９５さん
たまにだけど、良い意見もあると思う。あなたが「銭湯を廃止したい！」と思ってるから見えてないだけじゃない？
基本、総会で顔あわせて話せばいいと思うけど、視野が狭い人とやるのはしんどい。みんなで分かりあえる努力をしようね。

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総会で意見して下さい。今の時点でまだ廃止案など一回も出てないと思いますし、きちんと顔を出して言って下されば、皆色々考えるはずですから

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795さん
省エネ？環境問題？お風呂が地球規模になっていますよ。このご時勢という言葉は経済を停滞させます。
お風呂を廃止ありきで書き込みされていますので無茶な意見になっています。
そもそも、対策自体が必要なのでしょうか？今のままでは管理費ではまかなっていけないのでしょうか？
795さんは何を根拠に書き込みをされているのですか。
廃止論が多数あるように煽って混乱を招こうとしているように思えます。

７９９さんは管理費がまだ据え置かれている現状で削減のことばかり考えるのはおかしいと云ってます。それは私も賛成です。
共用設備なんてものは言ってしまえば全て無駄なんですね。しかし多くの人たちの生活を豊かにしてくれるものです。
別に全て無くなっても困らないと思いますが何の面白みもない駅前に建ててるよなマンションになりますね。あのマンションが安いのは何故だか考えてください。私達は共用設備を含めて物件を購入しています。
議論は大いに結構ですが、実施は管理費が上がる時でよろしいのでは？と思いますがどうでしょうか。

問題の先送りは感心しません。
多くの人は高額の維持費を既に問題視しており、管理組合も改善策を模索しています。
面白みも結構ですが、皆の管理費を使う以上、これらの議論は避けられないと思います。

>>801さんの意見に賛成します。
管理組合の役員さんも色々考えて頑張ってくれているし、長い目で見れば良いと思います。

問題の先送り？多くの人は高額の維持費を既に問題視しており？
資料の出所も良くわかりませんし、
あたかも今、マンションの危機だと言うようなあおり方はどうかと思いますよ。

議論は賛成します。
只、自分は使わないからいらないと言う意見は勘弁してもらいたいですね。

資料？800さんも少し触れていますが、総会には行かれましたか？
アンケートは回答されましたか？
アンケートの配付直後はこの掲示板でも、色々議論になったのはご存知ですか？
使わないからいらないという意見だと断言しておられますが、
むしろ、自分は使うから何があっても現状維持だって意見も勘弁してもらいたいですね。

私も特定の方があおっているだけだと思います。
現に、お風呂やガレージの話題がなくなれば定期的にあおるような意見が出ています。
764参照
この話題に執着した方がわざと混乱を招くような言い方をされています。
この手の書き込みに引き込まれるのは注意が必要だと思います。

806です。
NO 771も参照してください。

あの・・いつまで共有風呂の廃止とか、駐車場の事故や金額設定のお話しをしているのでしょうか？

まず管理費云々や風呂廃止を求められてる方・・・どこかに越された方が。。。
（今後変動があっての話しならわかりますけど）

駐車場の金額は500円～は元々はここの売りです。（サンクタスは5500円～ですが）

確かにヴィーナスの初めの駐車場代の設定は極端でしたが、376邸を埋めるセールスポイント
な訳ですし、今更何を。。。
私は逆に重量制限で上階からもっと高い１階に移動させられましたが。

色々ご意見はあると思いますが、最近入ってこられた方も多くいるでしょうし、
当面は現状のままで様子見ましょうよ。
経年で傷んできたらの議論でいいと思います。。。

前から温浴施設や駐車場の話題で荒らされてます。
アンケートの後はひどかった…。
よっぽどヒマで粘着質な輩なんですよ。

住民じゃないかもしれないし、無視しましょう。

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808さん
引越しを勧めたり、今更何をだとか、反対意見を持つ人をまた挑発してしまいます。お互い理解しようとしましょう。

ここで何を議論してもいいと思いますよ。
総会で顔を合わせると恥ずかしくて発言出来ない方もいるだろうし。

でも気品に欠ける発言は止めてもらいたいですね。マンション全世帯の品が問われますので。
だから、他人の意見に対する批判は絶対にやめてください。

自分の意見を書けば良いだけの話です。それを評価するのは他人であって書いた本人ではないのですから。

>811
その通りです．
自由で活発な意見交換も大切ですが，住民同士がいがみ合うようではいけません．
みんなで，このマンションを盛り上げていきましょう．

車のフロントガラスに小さな傷の割れがあり修理からかえってきました。何日かぶりに外出しようとしたところ、見つけた傷でした。シャッターがやっと直ったのでもう安心ですが、落下物はありえない、エアガン？？のようなものらしい傷だったそうですが・・・
このような傷が入ったことありますか？

マンション内で，ゴールデンレトリバーを飼っている方を見かけますが・・・。
規定外ですよね？
ルール違反じゃないですか？

＞８１４さん
犬の種名を書くあなたがルール違反です。
本質としては犬の大きさより飼い主の意識の問題では。
何か迷惑なことがありましたか？

>814
おそらく，入居前から飼っておられたのではないでしょうか．
確かに規約違反ですが，だからと言って，処分させるわけにも・・・．
難しいですね・・・．

個人的には
　・しっかり躾（無駄吠えしない，他人に飛びかからない，など）がされている
　・ルール（共用部分では台車などに載せる，など）が守られている
　・部屋では階下への騒音対策（防音カーペットを敷く，あまり走らせない，など）が取られている
という状況なら，しばらく様子を見ても良いと思います．

規約は大切ですが，動物の命も大切にしたいです・・・．

いっそ銭湯をペット専用銭湯にした方が需要ありそうじゃね？

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>814です。
犬の問題は，飼い主の責任でもありますが・・・いざと問題があったら？どうするんですか？
例外ルールを認めるたり注意して行かないと，どんどん崩壊していくと思います。

犬以外でも色々と問題があり過ぎると思います。

例えば，ゴミ出し
指定の袋を使用せずにスーパーのビニール袋で出している人が居ます。
それも例外？ですか？

＞814です。
訂正です。
×　例外ルールを認めるたり注意して行かないと，どんどん崩壊していくと思います。

○　例外ルール認めると　どんどん崩壊していくと思います。（818さん　その通りです）
　 ルールはルールとお互いに注意しあっていかないといけないと思う。
　

>814, 818
仰るとおりですね・・・．

ただ，規約とは『住民が快適に生活するため』にあると思います．
犬を飼っておられる方も住民ですし，その方にとって，かけがえのない家族なのでしょう．
それを「規約違反だ！」と言って引き離すのは，心が痛みます・・・．

もちろん，他の住民に迷惑がかかり，不快に思われるなら，対処してもらわなくてはなりません．
でも，現時点では，815さんが言われるように，そこまで至っていないと思いました．
少し弾力的な運用をしても良いかと思いました．

・・・このように考えてしまう私は，甘いのでしょうか・・・．
極端な話にならず，穏便に解決できることを願っています．

他に大型犬を飼う方が増えたら大変な事になると思います。
今のうちに食い止めないと手遅れになると思います。

訓練しているのかわかりませんが，訓練しているから良い子だと決めつけても犬はわかりません。
時には，凶暴になる場合があります。
犬種関係無いと思います。

入居前から飼われて居たとしても，もう少し犬の事を優先的に考えて入居欲しかったですね。

823さん
同感です。
規則違反を正当化するような主張は見過ごせません。
あれが許されてるなら、私もこれくらいはいいや‥となるのが人情です。
家族とか、心が痛むとか、論点のすり替えです。

８１５ですが、私も規則に違反しているのは議論すべきと考えます。
ただし、個人を特定するような書き込みは避けるべきです。

ペットと暮らしている方が悲しいことにならないようにルール作りをみんなでしていきませんか。
８１４さん、まずは管理組合に掛け合うところから始めてください。

>823, 824
私の論旨は「規約と犬と，どちらが大切か」という事です．
　①規約＞犬
　②規約≒犬
　③規約＜犬
としたら，私は②の立場を取りたい，という事です．
犬の命は大切ですし，飼っておられる住民の心も大切です．

ただ，①の立場を取る方がおられるのも理解できます．
問題が起きれば（起きそうであれば），私も①の立場に変わると思います．

入居前に飼われていたとしても、
規約違反がわかっていて入居されているのですから、確信犯です。
それを認めてしまいますと、許可を受けずに既成事実を作って、
ばれたら開き直る様な方も出てくるかと思います。
犬に罪は無いですが、飼い主の方は悪いですよね。
当然毅然とした対応をするべきだと思います。
ペットを殺せと言っているわけではないので、
犬の命は大切とか言われるのは関係ないかと思います。
犬の嫌いな方も居られますので、
少なくとも規則は守って貰いたいですね。
規則と言うのは問題が起こらないようにする決め事でも有ります。
規則違反しているのに問題が起こっていないから良いと言う考え方は
違うような気がします。

それと前から疑問に思っていたのですが
ペットクラブは設立されて機能しているのですかね？

規約と犬を不等号で比較したり、命とか心とか言っている時点で事の本質をはき違えています。
問題が起きたらって、もう既に規約違反という問題ですよ。（本当に大型犬がいればですが）

本気で認めてあげたいなら、825さんの言う通り、管理組合に規約改正を提案すべきでしょう。

小さい子供がたくさん住んでいるのに大型犬が飼われているなら問題では？
うっかり、尻尾を踏んでしまって・・・今まで躾をきちんとしていたのに・・・よくある話です。

皆様のご意見は良く分かりました．
理事会なり，ペットクラブなりに対応して頂くしかないのでしょうね．

ただ，大型犬は特に，飼い主が飼えなくなった時は殺されることが多いです．
私が反対していたのは，そのためです・・・．