【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

そうですね。いい話し合いの材料になるといいですね。皆が愛着の持てるマンションが理想です。

値段交渉はしないで買いましたが、
高く買う？？と安い駐車場が借りれたのですか？
それって実際得な買い方？！ってことなんですよね？！
だから５００円と１００００円は１ヶ月にしてもすっごい差があるけど、長期ではものすごい利益ってことなんですよね！

駐車場だけでどのくらいの経費がかかっているのですか？

銭湯・駐車場よくわからんが・・・
１回１５０円銭湯からみると、１ヶ月５００円は安いのう。

このマンションにはお風呂や駐車場、グルーミングルームなどいろいろあるけど
公平、不公平で議論するとは間違っていると思います。
維持していけないのなら議論は必要だけど。この掲示板を読んだ限りでは風呂に入らない人やペットがいない人が廃止を希望し、駐車場は自分より安い場所の値上げを希望している人がいます。
それぞれの人生設計を尊重したマンションであってほしいと思います。

この
議論しても解決なんてしないよ。
みんな価値観が違うんだから、結局多数決でしか決められないよ。
同じ境遇の人がどれだけ多いか、それにつきる問題だな。
でもそれって、正当かどうかとは全く別次元のはなし。
言ったもん勝ちになる理事会なんて一番間違ってる。

議論自体間違いとはちょっとおかしいよ。
それぞれの人生設計を尊重するなら、なおのこと、
利用しない人の意見も尊重しないと。
最終的には705さんの言うとおり、多数決で民主的な決定を望みます。

最終的に多数決、それまでにはただ私はいらないからではなく、多くの議論の中から色んな案も出てくるので、

駐車場の経費はどのくらい？
修繕費は別として、外灯やエレベーターぐらい？
それは全員で折半ですよね？！
営利目的の駐車場では経費に便利料で上乗せがあるんでしょうけど・・・
いったいどんな基準になっているのか？

駐車場の経費、ご存知の方いらっしゃいます？

管理規約集に載ってますね。詳細についての議論は、情報面でもこの板ですべきではないように思いますが、去年の収支出てましたよ。

702さんへ
何を値段交渉しないで買った（借りた？）のですか？？

702さんの仰ることよく分からないです。

712さんと同感です。
702さんの書いたと思われる同じような文面が多数あるけれど、意味不明で混乱を煽るような書き込みをされています。どういうつもりですか？？

714です
訂正です。
712さんの意見ではなく713さんの意見と同感です。

714、715さんと同じですが、自分たちでも、下調べしてから書いたり、提案したりできる掲示板にしたいです。

この前の温浴施設のアンケートは結果出たのかな。

各戸に通知報告などなされるんじゃないでしょうか。

そもそも、そんな内容のアンケートじゃないですよね。

議論になってたので調べてみたけど、
シャリエも同じ自走式駐車場で、月額2000円～10000円ですね。
うちは、500円～10500円だから、差が大きいとの指摘は頷ける。
シャリエ並みに平準化してもいいと思った。
http://www.m932.jp/contents/outline/index.html

今日は静かですね。

最近音がうるさいんですか？

こちらに、や　ま　だ　は、きてませんか？

完売したそうですね。銭湯や駐車料金はどうします？

完売して掲示板も少し落ちついたかな。
駐車場料金見直しは時間かかるでしょうね。
銭湯は意外と早く結論が出ると思う。

なぜ早くに結論がでるのですか？

完売になったとたんに静かになりましね。
やはり業者に荒らされていただけだったことが分かり
ホッと一安心です。今後は実りある情報交換ができそうです。

ヴィーナススクエアをより良いマンションにするため，みんなでがんばりましょう．
今後とも，よろしくお願い致します m(_ _)m

７２９よ、曖昧な発言するなよ。

７３１よ、荒らすような発言するなよ。

地震警報がやかましいですね。
一度も揺れたことないんだけど・・

どこかでＰ波を観測した時点で地震警報機が鳴るのでしょうけど、集合住宅では火災が恐ろしいので鳴った時点でコンロの火を消すなど万が一の対策が取れるのでいいと思いましたよ。睡眠しているこの私でさえわかりましたから、大したものだと思いました。近くの和室ではなく、洋室でも気づけたのか・・・？
自宅にも地震警報機が欲しいと思いました。

この地域としては外れた感じだけど
テレビ見てると警報の前後に東北が揺れたテロップが出たりしてるから
なんか感知してるんだろうな…と感心しましたよ。
数日前の夜中１時くらい（だったかな？）、結構揺れたのに鳴らなかったのが残念。

地震がきますの警報器の音に最初はびっくりしました。
寝室で寝ていましたが目が覚めるほどでした。
幸い、地震は来なかったのですが度々鳴るので｢どうせまた来ないんだろう｣とならないように日々気をつけていきたいものですね。
この辺りに地震がきた時の為にも住人さんと助け合っていきたいです！

地震などで駐車場のシャッターが故障するなど予期せぬ出費もあるわけですから、やっぱり５００・１０００円という低料金はおかしいでしょう！！最低限の経費は階位関係なく折半でないと・・・

駐車場のシャッターの故障は何があったのですか？
ずっとガードマンさんが立たれていますが状況は悪いのでしょうか。

１１日の大地震後、ずっとシャッターが上がりっぱなしのようですから、故障ではないでしょうか？
大した修理でないので後回しにされているのではないでしょうか！？
幸い上がっていて車の出し入れが出来てよっかた。
エレベーターも使えてよかったです。
しかし経費はかさみます。

壁の傷見ました？
地震ではなく事故だと思いますが。
かなり派手にぶつけたんじゃないでしょうか。

事故だとしたら、当然、今回のシャッター関連の費用は運転手が負担しますよね？
こんな時、自動車保険は使えるのでしょうか？

そうでないと、払えなくて管理費や修繕費から持ち出しになるかも…。

車の対物保険に入っていれば大丈夫でしょうが、噂によるとマンションの保険が使われるような話を聞きました。でもそれって住民である我々の承諾が必要なのではないでしょうか。どういった保険なのかわかりませんが次回から掛け金があがってしまうようなことは簡単に納得は出来ませんね。

私が以前住んでいたマンションで他所の子供がエントランスのガラスを割った時に、7500円実費で20万円はマンションの保険を使って修理されてました。事後報告だった様な気がします。

今日警備員いなかったんだけど。
どうなってんのか‥

個人の過失で起こった事故などは　
個人の自動車保険で賄ってほしいですね。
そのための自動車保険ですから・・・

自動車での損傷なら、個人の自動車保険の対物保険で対処すべきでしょう！！

警備の人件費は、個人の過失であれば当然　当事者負担でしょう！！
そのために個人的に色々な保険に加入しているわけで・・・

部屋で水漏れしたらその部屋の住人が保険で下のお部屋のリフォームを負担する例もありますから、自身の保険でなんとなかして欲しいですね。

たいていの方が自動車保険に入っていますから、自分の自動車修理は自動車保険で修理するのでしょうけど、対物もとうてい自動車保険で賄うのではないですか？
次年度から保険料が上がるから対物はマンションの保険を使うなどは、常識からしてないと思いますけど・・・
管理組合がそんな非常識な対処をするとは思えませんが・・・
管理組合の保険がどんな内容かわかりませんが、マンション内の賠償責任を全てその保険で賄うものなど無いと思いますけど・・・

管理組合保険でもいろいろ保障範囲が商品が異なるので何ともいえませんが、個人の保険でカバーできない部分を補うために加入するものですよね。当然　個人で民間の保険に加入されている方は保険を使えますが、入ってない方がトラブルを起こしたときはマンションの保険が適用されるでしょう。私達はトラブルがあった時のために個人で保険に入ってますが、そうでない人もいるということです。そのリスクを避けるためにマンションの保険は必須でしょう。

マンション内の個人の過失によるものなど賠償責任を全てその保険で賄うものに加入しているのであれば、かなり高額の保険料を支払っているのではないでしょうか！？
ホテルなどがそのような保険に加入しても経費で落とせるからいいですけど、私たちが負担となると保証範囲を見直してできるだけ最低範囲内にしてもらいたいですね。
不明確なところを明らかにして、他でまだまだ管理費削減できればいいですね。

そんな保険有難いですね。
高級車を傷つける前に自動車保険を見直そうと思ってましたが、マンション内では必要なさそうですね。
よかったです。

自分の車がマンション内で傷付くのは個人の責任でしょう。シャッターがひしゃげる事故で車が傷つかない訳ないし、もし754さんの意見が正しいのであれば、その車もマンションの保険が利くって事ですよね。

住民さんＢはどんな車に乗ってるの？

私は庶民車。
ここには高級車が多く、緊張しながら駐車場内を運転しています。

ガードレールを壊しても自動車保険で修理をするでしょうけど、高級車にちょっと傷付けただけのほうが高額の修理費になりますよね！
保険料がアップするのわかっていても、保険をつっかて修理したほうが割安ですよね。

＞７５４さん
マンション内では大丈夫かもしれませんが、外でぶつけた時は適用外ですよ。
可能性があるなら、きちんと個人保険を見直した方がいいと思います。

確かに、子供がガラスを割ったとか、下の階に水漏れをさせたとか不慮の事故がありますが、
これらは想定の事故範囲であって、多数の方が個人保険に入っているはずです。

最近、南棟でベランダから落下物が多く、１Ｆに駐車している車に傷をつけたとか掲示がありましたが、
あれも組合保険で補われたのでしょうか。恐らくそうでしょうね。

なんでもかんでも管理組合保険に頼るのではなく、きちんと個人保険で対応できる準備をしましょう。
そして管理組合は、保険の中身をこの機会に全世帯へ開示すると共に、保険が使用されたなら報告を
するべきだと思います。

７５９さんの意見は正しいですね。そうあって欲しいです。

ところで銭湯どうするよ？
後駐車場料金。

温浴施設の件は総会で話し合いませんか？
もっとも，有効利用のため，ここでいろいろな案を議論しておいても良いと思います．

駐車場料金の件は，もう少し時間をかけましょうよ．
屋上階の値上げが争点でしょうが，簡単にはいかないでしょう・・・．

シャッターの件ですが聞けばすぐに教えてくれますよ。
銭湯の時間短縮は震災とは関係ないです。
管理費が浮いた場合は募金にまわせば喜ばれるのでは？

事故直後に車出したんですが
その時はリングシャッターのぶつかった部分が外側にひんまがって
上部に仕舞うこともできず、背の高い車は通れなくなってました。
ブレーキとアクセル間違えたとかでしょうね。
自分も車に乗るので他人事でなく
どれくらい費用が掛かるとか、警備員代まで保険で賄えるのかとか知りたいです。

誤爆しちゃいました、スミマセン。
管理組合で保険加入してるものなんですね。

銭湯、ここで話題になってるので行ってみました。
私の入ったときは２～５人くらいで入れ替わり
風呂の大きさにすると、ちょうどよい人数でした。

憶測で話が進んでいるので知る限りの情報ですが、落下させた住人さんは特定できたそうです。

示談ということでマンション保険適用です。

今回は落下させた住人さんを特定できたので保険適用なのか、特定できなくても適用できるのか知りたいです。
我が家が落下させてしまうこともあり得なくはないので。
万が一に備えて個人的に保険には加入していますが。

ただ、車を傷つけられた住人さんも落下させてしまった住人さんもこの掲示板を見られているとどう思われるでしょう。
個人を槍玉に挙げることはしたくありません。

住み良いマンションになることを願います。

銭湯は廃止すべき。駐車場料金も見直すべき。

↑
771の発言はいつもの荒らし行為です。
無視しましょう

７７１さん，出て行けば？

銭湯って必要なんですか？以前の利用者データ見ても、必要性は感じられないのですが。

銭湯を目当てして入居した人もいます。
そうでも無い人もいます。
契約書に印鑑を押して入居したんでしょ。
文句を言う事が可笑しいでは？

銭湯以外を目的にしたひとには必要かどうかはわかりませんな

そんな事を言い出したら他の施設もって話しになり兼契約も一からになります、現状維持でしょ。よそのマンションでも出来上がりの間取りや環境や設備等で気に入ら無い人は３年で引っ越しされますよ。

↑その通り。　いやなら引っ越す。

７７７さんの言うとおり。
嫌なら引っ越しした方がいいじゃないですか？
浴槽施設が無いマンションが沢山ありますしね。

温浴施設はこのマンションの資産価値を明らかに高めています。他のマンションと同じようなものを作っても価値はでません。
あと、施設の利用頻度と満足度は必ずしも相関しませんので、廃止の根拠にはなりません。

このマンションの施設も含め選んで契約したのだのだから今更的な事は言わない様に。どうしても言いたければ総会の時に言って下さい。

783さん
そもそもマンションのお風呂は黒字を出すために運営しているものではないと思いますよ。
みんなが楽しむためにマンションの設備使用料としての位置づけではないでしょうか。
あの価格設定で経営している銭湯は見たことがありません。黒字になるわけがない。
このマンションのお風呂は、いわゆる営利目的の銭湯ではないのでは？
私も利用していない設備はたくさんありますが、使わない設備は自分が補填しているからいらないという発想はいかがなものかと思います。

多数決　そりゃそうだ。
理事会で議題をあげてください。

でも、黒字か赤字かという論旨はナンセンスでしょ。
街屋の銭湯じゃあるまいし利益を求めること自体おかしい。
私は月に１度も入ってないですが、それでも廃止には反対させていただきます。
理由は７８１さんの仰る通りです。

営利目的では無いでしょうが、あれだけ利用者が少なく、かつ管理費が高い施設なら、
基本的には利用者が負担すべきかとも思います。毎月の管理費のうち施設維持にどれだけ費やしているかにもよるでしようが、私は利用料金が安すぎると思いますね。
いずれにせよ、こういう大規模共用施設は揉める元です。慎重に議論したいものです。

我が家も温浴施設をほとんど利用しませんが，廃止には反対です．

「利用料金が安すぎる」と言う方は，どの程度なら妥当と思われますか？
値上げしても，利用者が少なくなるようでは意味がないと思います．
　　　個人的な感覚ですが，
　　　150-200円程度なら，気軽に行けると思います．
　　　250-300円以上となると，ちょっと考えちゃいますね．

あと，有効利用（利用者数&売上UP）のための案として
　　　・貸し切り制度（休日の16-17時などに限定，1時間1000円くらい）
　　　・定期制度（電車の定期券のような発想，1ヵ月3000円くらい）
などはどうでしょうか．

なお，利用料金が安いのは，他の共有施設も同様です．
例えば，グルーミングルームはペット飼育者の一部しか使用しないでしょうが，これの維持・管理費は，大半をマンション住民全員で負担しているはずです．
でも，必要な施設だと思いますし，現行の通りで良いと思います．
（私はペットを飼っていないため，実情は分かりませんが・・・）

「自分が使わないから」なんて言い出したらキリがないです．
せっかくの施設を少しでも有効に使えるように，みんなで考えていきましょうよ．

そもそも利用料だけでまかないきれる施設でないのは入居のときにわかっていたのでは？

>788
仰る通り，温浴施設の維持管理費は高いですよね．
私も安くしたいです．
でも，そもそも，マンション居住者専用の共用施設において，その使用料のみで維持管理費を賄える施設など存在しないと思います．
また，市場より割安だからこそ，共有施設の意味があると思います．

「大幅な値上げ」「廃止」などの前に，いろいろ試行錯誤をしてみませんか？
赤字を少しでも小さくするような工夫をしませんか？
利用者を増えるような工夫をしませんか？

私も休日の利用者の少ない時間帯での貸し切りには賛成です。
家族で大きなお風呂に入れたら多少利用料は高くてもいいです。
住人さんと入るのはちょっと気が引けるので貸し切りは有難いと思います。

アンケートにもありましたが、利用者の少ない休日は時間短縮すべきと思います。これで運営費も節減出来るでしょう。
何より、朝から湯気がもうもうと立っているのを見ると、すごくもったいない気がします。
運営費のこともそうですが、環境問題とか、皆さんあまり意識されないのでしょうか？
このご時世、あまりに贅沢だと思います。貸切というのも反対です。

>792
ごもっともです．
でも，論点が少しすり替わっている気がします．

今は我々のマンション内部の案件について議論しています．
地球環境や震災など，外部の案件も大変重要ですが，別の問題だと思います．
両者を分けて考えてみませんか？

７９３さんの云う通りです。

このご時世とか関係ありません。
省エネは世帯ごとに知恵を絞って充分やっております。
そういうものは押しつけるものではないでしょう。

共用施設まで省エネとかいってしまうと、我々は少しの贅沢をどこに向けるでしょうか。
プチ贅沢が得られてこその共用設備です。省エネは家でやってください。
そんなことをしていると、さらに利用者が減るだけです。

金額を上げれば利用者はそれ以上に必ず減ります。
時間帯を削減すれば、昼にしか入らない人は家で入るようになるでしょう。習慣を変えてまで温浴施設を利用する人は希だと思います。いろいろ意見があると思いますが、好んで利用されている方は今のルールを変えることに非常に抵抗があります。

管理組合はイベントを多くしたり工夫をしています。削減の方向ではなく、どうすれば人が集まるかみんなで考えましょう。料金の引き上げやケチる発想はすぐに潰れる食堂と同じです。

環境への配慮は今やマンション価値を上げる重要な要素だと思います。
ケチとか、家でやれと言われれば身も蓋もないですね。
しかしまあ、銭湯については何らかの有効な対策が示されない限り、
積極的に存続するような意見集約は困難でしょう。
ここで出ている意見を見ても、最初からそうだったとか、契約したから文句言うなとか、開き直りのような言葉ばかりで、具体的で効果のある対策が見えません。

ここは匿名の掲示板ですので、建設的な意見はでるはずがありません。みんなの本音を知ることができればそれでよしです。
言いたいことを書けばいいでしょう。

７９５さん
たまにだけど、良い意見もあると思う。あなたが「銭湯を廃止したい！」と思ってるから見えてないだけじゃない？
基本、総会で顔あわせて話せばいいと思うけど、視野が狭い人とやるのはしんどい。みんなで分かりあえる努力をしようね。

総会で意見して下さい。今の時点でまだ廃止案など一回も出てないと思いますし、きちんと顔を出して言って下されば、皆色々考えるはずですから

795さん
省エネ？環境問題？お風呂が地球規模になっていますよ。このご時勢という言葉は経済を停滞させます。
お風呂を廃止ありきで書き込みされていますので無茶な意見になっています。
そもそも、対策自体が必要なのでしょうか？今のままでは管理費ではまかなっていけないのでしょうか？
795さんは何を根拠に書き込みをされているのですか。
廃止論が多数あるように煽って混乱を招こうとしているように思えます。