【住民板】ビーナススクエア（大津市石山）

まだ１２のまま？客はけっこういたようですが、後一押しがたりないのかな？

使用してた部屋を引き渡す時はハウスクリーニングはするんですかね？

後から安く買って入ってきても、入居前の２年間はどこかで同じような家賃払っているはずですから・・・

全て現状引渡し！！
傷もあり、フローリングも日焼けあり、水周りも使ってますから、それを承知での価格です。
せめて３月の２年後点検には間に合えばいいですけどね！

入居前よ、それが本当ならしっかり言った方がいいぞ。直せってね。３ヶ月前の営業の話しではたしか、綺麗にしてからの引き渡しになると聞いたぞ。

403さん、逆算するとそうなりますが、さすがに２年間で1000万円はないでしょう。

二年間賃貸、高くても300万円くらいかな。このへんの相場だと150万円くらいだな。

私もですが、今まで待ってこれらの物件を買いたい、後悔と羨ましさいっぱいですね。

汚れ傷など２年間も見学などで付いたしまったもの、承知の上の価格らしいですから。私たちも沢山の部屋を何度も何度も見せてもらったもの。

１０００万引きのあの部屋買うぐらいの人はもっといい部屋住んでいるでしょうね！
ヴィーナススクエアやルネ夕照の賃貸で１３万+管理費＋敷金礼金・・・この辺の狭いところで・・・

408さんそんなことはない。ヴィーナスではないけど年収が300万円の人も買っていますよ。生活やばそ。

二年間のリスクは高いから値引きは当たり前ですが、他所で1000万は聞いた事ないですね。ブリリアとかで中古出てますが1000万程の値引きは無いですね。

やっぱ住民はいい思いはしてないなあ。修繕積立金の件も。

初めよしでも先々不安ですね。

不安だ。しっかりとしたことが何もわからない。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

ひと家族何台まで登録できるの？子供用は暫定なのかな。

自転車のことですか？415さん。何台でもいけますよ。

2台までじゃないのかな？

423さん2台だけでしたっけ？

空きがあればそれ以上申請できるみたいですね。

スーモに載ってますね。

スモスモスモスモスモスモスーモー♪

コンシェルジュ、銭湯の廃止
駐車場料金の不公平の是正

組合で早く議論にならないかな。

空き家があれば申請したいです。後、9邸

428さん私も賛成です。はやく議論してくださいよ。お願いします。

銭湯は実際みなさん利用してるんですか？銭湯無いと困りますか？

そこそこ使われてると思います。
利用者っぽい人を頻繁に見かけます。

「ないと困るか」と言われれば、僕は困りません。
自宅の風呂も広いし、十二分にくつろげますから。

廃止を前提とするのは極論過ぎます。
しかし、428・430さんが言われるとおり、組合で議論すべき案件の１つとは思います。

４３２さんいいこといいますね。このまま話しがいい方へ流れるといいですなあ。

あの規模の銭湯って年間の維持費はいくらくらいなんでしょう？

今の値引きは定価で買った者からすると、非常に不愉快です。
広告に出てる部屋以外も他言無用の誓約書書かせて値引いて売ってたし。

不愉快なの？あたいが謝っても仕方ないけど代弁します。すまないねー。分譲開始の価格から見ると約半額。後のものには福がある。イジメないでくださいね(´Д`)

完売しましたか？

検討板は混乱してますね。

維持費は年間一千万かな？

銭湯は必要。

駐車場の値段設定はおかしいよ

完売はしていないようです。

ここにも　他社営業の書き込みがあり、住人・検討者が混乱してます。
実際ありえない割引を書き込み、検討者の判断が鈍り、住人も不愉快な思いをしているようです。
よくよく考えればありえない割引になりますよね。

ありえないはあなたの基準ですからねー。

違いますか？

428,441さん、駐車場のこと不満のようですが、毎日屋上から車出し入れして見てくださいよ！頭痛と吐き気ほんまにしんどいんですから。管理費の不満を屋上の駐車場契約者に向けないでください。マンション契約時に管理費見せられたんでしょ？なぜこのマンションに入ったの？払えないなら契約しなきゃいいのに！
私自身少々高くても下の階にすればよかったと思います。けど文句言わない！このマンション気に入ってるから。

１万も安くなるのなら不便な５００円のほうがいいなぁ！！

447さんに賛成。446はわがままですね。それならまだ下は空いているそうなので譲ってください。たのんます。

４４６よ。払えないと決めつけるな！払えなかったら買わない。

割引って実際広告以上にされてるものですか？

毎日通勤に使う人は、10,000円払っても快適さが買えるならよいだろうし
週末使うか使わないかってくらいの人なら、もちろん安いほうがいいですよね。
ま、なかなかそう上手く住み分けられないか…

451さんみんなで議論したら可能ですよ。大集会を開いてみては？

銭湯の件もありますしね。

「申込みに当たっての確認事項」には
２４．駐車場抽選　　

　　　があるようなのですが、完売後なのかいつなんでしょう？？

完売後です。たしか？

気になったので見てみました。
「抽選は契約時に希望区画ごとに実施します」だって。

↑どういう意味だ。

「抽選は契約時に希望区画ごとに実施します」ということです

↑意味がわかんない。

まあまあ・・・

「抽選は契約時に（現状空いてる場所の中で，同時に契約した人たちで）希望区画ごとに実施します」
と言う意味ですよ．

たとえば

第1期購入者40名で、各階10名ずつ
第2期購入者48名で、各階12名ずつ
とかって風に、同時期に買った人たちで、均等になるように抽選しましょってことでしょ。

と、マジメに答えてみます。

467さんもう少しわかりやすくお願いしますm(__)m

これで理解できないのであれば
・そもそも理解するつもりがないの
・水準未満の頭脳しか持ち合わせてない
のいずれかでしょう

どちらにしてもこれ以上掲示板で説明したところであなたが理解することはないでしょうから
この話はこれでおしまい

４６９さんひどい(ノ＞＜)ノ

まあまあ・・・

「同時期に買った人たちで、均等になるように抽選」
　　→第一期～最終期なら，申し込んだ人たちで，期ごとにまとめて抽選
　　→先着順なら，その時に申し込んだ人だけで，個々に抽選
という意味だと思います．

解釈が間違ってたら，誰か訂正お願いします．

471さんそれはちがうのでは？

４７２さん
「先着順なら～」のくだりが間違ってますか？

ここは，最終期の後の，現在の先着順申込による入居者への対応を予想して書きました．
第一期の前の先着順申込とは違う意味です．

今なら申し込んだ人から抽選だと思いますから．
だって，そうじゃないと，駐車場すぐに使えなくて不便でしょう．

・・・でも，1週間分くらいでまとめて抽選してるのかな？
ご存知なら訂正お願いします．

473さんまずは調べてください。

お風呂やコンシェルジュなくすとか、駐車場値上げとかって話題が多いけど
前に出てたコンビニ作るとか（それはお風呂跡にって話だったけど）
バザーするとか
なんか、こんだけ大きなマンションなので
管理組合に利益生み出すような（それを管理費や修繕積立金に充てられるような）
取り組みができたら面白いかなって思ったりします。

４７５最高！あなたが次の理事長です！

いつ完売すると思いますか？？？

そのうち分譲賃貸になります

>>475
面白いです。是非管理組合の収益をひねり出しましょう。
石山商店街の夜市に参加とかいかがでしょう？

夜市いいですね。
収益だけでなく、地域に溶け込むという意味合いでも！

ベタベタした近所づきあいがないのがマンションのよいとこでもありますが
こんだけ多数の共同体でもありますし
それだけに地域からしたら威圧感もあるでしょうから（反対運動とかね）
マンション内でも、商店街や近隣とも
ゆるーく、気持良いつながりができたらよいかなって思ったりします。

もちろん、いろんな考えの方がいると思うので強制参加みたいなのナシで。
かといって、管理組合や理事会だけに押しつけってのもナシで。
やるなら、文化祭ノリで楽しんでやれるようなのがいいですね。

４７５いいぜ！あなたが石山を仕切りなさい。雰囲気は文化祭。いい発想。

東レの感謝祭、滋賀の大学の学園祭に出店するとか。

東レか。金払うより金儲けだよね。

銭湯どうすんの？

ディスポーザー使ってますか？

おはようございます。クロスを家全体、黒に統一したら圧迫感ありますか？ダークな感じがいいのですが。

銭湯のアンケート来てましたね。
今更ながら利用者数の少なさに驚きました。
廃止に向けた検討をしてほしいです。

みんなは廃止派？利用客少ないね。やはり客寄せだったか？

確かに利用者が少なすぎる。夕方まで異常なほどに。
こんな状態で２年間も運営していたのか。
管理費をドブに捨ててきたようなもんじゃないか。
アンケートで営業時間の短縮の同意を得てる場合じゃないだろう。
アンケート後しばらく様子を見て、利用者の増加に失敗したと判断できる時点で、
もう廃止の議論を始めていいと思う。

廃止前に入りに行っておこう。。。

廃止と逆流かもだけど
旅館みたいに、貸切で家族風呂とかだったら入りたい人いるかな？

けけけ。やっぱこうなったか。廃止反対派なんて１人くらいしかいないんじゃない？この板では最近、廃止反対派いないし、みんな廃止に同意ですかな？

休日の利用は多いのかな。平日、休日に分けた集計じゃないのね。

たしかに遅いし生ぬるいアンケートだけど、何にしても前に進んだし良しとしよう。
利用者数の少なさが公開されたのもよかったと思う。
段階をふまずいきなり廃止議論は難しいだろうし、
よく考えてのことだろう。理事会の皆さまご苦労様です。
ここから廃止へ議論を加速させるよう、皆でアンケートに回答しましょうよ。
そうすれば理事会も動きやすいのでは。

たしかに少し前に進んだ点は評価できるね。
しかしあのアンケート項目だとどう回答しても
廃止まで繋がりにくい気がするんだけどな。

殆どの住民が利用していないことがわかったし、
将来的には廃止になる可能性が高そうだ。

全くその通り。

売店・コンビニでいいよ。あっても誰も困らんし全員気軽に利用できる。
その店の儲けの分で管理費が安くなるならみんな買いに来るだろ。

誰が運営するの？

売店だと管理や運営が難しいのでよくあるパンや栄養補助食品、アイスクリームの自販機、コーヒーの自販機を設置。新聞を何紙かと雑誌も何種か並べてセントラルガーデンを見ながらのサロン風ライブラリー。
こんなんどうかな〜。

それいいね。とりあえず銭湯は高すぎる。

じゃあ何でここに住んだの？

別に銭湯があるから住むことを決めたわけじゃないので。
４９９さんの案いいですねー

お風呂だけ目当てで住んでないよ。

自販機で雑誌やお菓子が買えたら便利だなー
どっかの業者がこの話にのってくれないかな。

501さんは銭湯継続賛成？８０万円ですよ。月に一世帯あたり、利用しなくても単純に2127円が管理費などに含まれる計算です。それで入浴料が200円だっけ。(行ってないから忘れた)
継続となると、修復なども出てくるだろうし2127円以上かかることになるのでは？
一年で約25000円。10年で250000円。20年で500000円。40年で1000000万円。ひーーー。

505さんは、銭湯あるのがわかってて購入したのでは？
今頃そんなこと言ってもね。
40年で100万なら別にいいのでは？

みんな銭湯があるのは知ってて購入しているよ。
だけどあとで総会の決議次第でどうにでも変更できることもみんな知ってるよ。
だから議論しているわけ。

壊すのにもお金かかりますよ。

銭湯廃止してほしい人は、利用したことがないんですか？
私はまだ住んで間もないので、まだ利用していません。
一度行ってみたいとは思ってるのですが、こんなに厄介な存在になっているなら
利用したいけどし難いですね...
確かに維持費がそんなに掛かるなら、検討すべきかもしれませんね。
(一度は行ってみたいけど...)

ところで銭湯がもし廃止になったら、私的にはコインランドリーがほしいです。

結構利用者いるのかな。

転用するにも、あんまり壊さずに（できるだけ経費かけずに）がいいね。
利用するのは経緯わかってる住民だし、オシャレなリフォームでなくていい。

511さんそうですね。出来るだけ利用する目的がいいですね、
オシャレなカフェとかいらないです。
...私もコインランドリーがいいなぁ。
個人的には宝くじ売り場とか欲しい！

温浴施設問題は少し騒ぎすぎではないかと思います。
理事会も動いていますし、１０年くらいの試行錯誤を経て結論を出すべきだと思います。
アンケートを見ましたがそれほど悲観的ではないと思いますよ。
自分は絶対使用しないからいらないとの意見もあるかとは思いますが、
私にはマンション住民全体にとって今すぐの大問題とは思えません。
まず、廃止論よりいかに効率よく運営するかを検討すべきだと思います。

↑効率よくって？あなたの考えを教えてください。

効率って赤字が出ないってことじゃないの。

アンケートでどのようにすべきか見えてきますね。

年間２万５千円！？やばくない？それなら廃止して金かかってもいいから一刻もはやくしてほしい。銭湯だけで一年９００万円(\９００００００)すごい額ですね。

みなさん銭湯は維持費が掛かるのを承知の上で
このマンションを買われたのだとばかり思っていました。

私は頻繁に利用させていただいています。
みなさんの管理費で毎日のように楽しませていただいています。

壊すのにも何千万かはかかりますよ。お金かけないでリフォームしたら見かけ悪くなり、安っぽいマンションになりますね。近所では、あのマンションスパ付きの高級マンションよって言われているのに、そこらへんのマンションと仕様が同じになりますね。

世帯が多いからこそ出来る施設。利用者も結構いてるみたいなので何も問題なさそう。
ちょっと今日は温泉にしようみたいな感じで利用していこうと思いました。

お！？少なからず銭湯継続派がいるじゃない。でも利用者が少ないのは明らか。銭湯が嫌いなんじゃない。ただみなさんが言ってるような販売系のようなものの方が利用者は格段に上がる。

1日あたり30名からの利用があったらまずまず！？

９５％の銭湯を利用しない住人が、たった５％の銭湯を利用する住民のために
年間２万５千円も払っている歪な構造。

＞壊すのにも何千万かはかかりますよ。

根拠は？業者から見積とらないとわからんだろ。

住民総出でやれば道具代だけで済むんじゃない？

いろんな人が利用しての10パーセントでしょ。

今すぐ、どうするとか考えてる人が少数なんじゃない。

継続あるのみ、当たり前やん

廃止あるのみ、当たり前やん

524
内装考えればわかるやろ

銭湯もまだ三年なんやし完売して、総会で毎年の決算して数年使ってみないとわからんやろ

最近の書き込みの内容見ると本当に住人なの？
といった、質の低い書き込みが多いですが。
温浴施設の件についてはここで議論しても仕方ないし、
マンションのイメージが悪くなるだけだと思います。
自分の考え、それに関するデータ等をまとめて次の総会で
議論しましょう。

532はいきなり住民を質の悪いって・・・あなたが一番マンションイメージをさげてません？

>住民総出でやれば道具代だけで済むんじゃない？

ネタのようだけどこういう考え方って大事だと思う。

532さんでいいと思いますよ。近々締め切りのアンケート等での意見で集計するのが信頼性あると思います。

>>533さん
住民の質が悪いとはどこにも書いていません。
「質の低い書き込み」とかいてます
言葉を変えて誤解を招くような書き込みはやめてもらいたいですね。
ここには住民以外の人も書き込めますから、
マンションのイメージが悪くなるようなこと、
本当に住民が書き込んでるの？
と言う疑問が含まれているんですが。

536さん揚げ足取りだね。こんな人が住民にいるんですね。質悪（笑）

これだけ議論になること自体、共用施設として失敗でした証拠でしょう。
ごく少数の利用者のために管理費を出すのは不公平ですし、
次の総会でも議論になるのは必至（初回総会でも結構批判意見ありましたし）
縮小廃止も時間の問題かと。
不毛な争いじゃなく、前向きに建設的な議論をしたいものです。

538さん。私もそう思います。維持費が高すぎます。もう限界だと思います。

５３６は何がいいたいんだ？

今まで出た銭湯の替わりのものってこんなもん？

売店・コンビニ
図書館・ライブラリコーナー
各種自販機コーナー
カフェ

539さん限界というのはあなたの家計が？

維持費のかからない一戸建てにされたらいかが？

一戸建ては自分で費用を調整できる。マンションは計画されている。

マンションは維持費がつきもの。かかることが分かって入ってるんです。

便利になるなら費用は惜しまない人も沢山住んでいるんですよ。

539さんは、共用施設に費用がかかることを予めしらなかったのかしら？

もしそうならば早く決断を。

温泉廃止うんぬんよりあなたの家計の見直しを先に。

維持費が高いとか騒がないで下さい。迷惑です。高いと思っておりませんので。

南郷や瀬田新築一戸建てありますし、ルネも温泉ないですね。一戸建てだと駐車場代もかかりませんね。
その辺りがいいのでは。

いい話し合いが出来てるようです。銭湯は住民の９割以上は、あり方を考え直さなければていう考えだね。

550さん、そんなこと言ってたら値上げの歯止めかかりましぇん。

552さん、9割以上という数字はどこから出ましたか？

>552
9割の根拠が分かりません．
「利用者数は全戸数の1割程度」→「9割は非利用者」→「非利用者＝見直し賛成者」と考えられたのですか？
だとしたら，少し議論が飛躍しすぎていると思います．

>for all
とにかく，アンケートの結果を見てからです．
駐車場の料金見直し，文化祭みたいなイベントなど，過去には様々な案件が上がってきました．
全て，正々堂々，総会でやり合いましょうよ．

ちなみに・・・
手軽に非日常を楽しめる，我が家はそんな選択肢を残しておきたいとも思います．
事前予約制の1時間1000円の貸し切り風呂，なんてのは難しいでしょうか？
休日の午後4-6時とかに限定して．

今ある施設を有効活用するというのは賛成です。利用の少ない時間帯や夏休みなど。貸し切り制、おもしろいと思います。

貸切となるとトラブルがふえそうですね。

人に戸建に住めとか出ていけと言うくらいなら
自分が出て行けばいいのに。
話し合う気がないってことでしょ？

558さんの意見正しいと思う。

じゃあ折衷案として
温浴施設は一か所にして、時間別に男女入れ替え＆特定日や特定時刻は貸切。
もう一か所は潰して、ここで出ているような便利施設ってのは？

施設半減＝経費半減とはいかないだろうけど、できるだけみんなに良い形がいいかな。

558さんや560さんのような住人もいなくっちゃね。経費下がるよう頑張っていこー。

ここはいろんな人が書ける板だし、会合での話し合いがやっぱりいいと思いますよん。

560さん廃止がいいのはなんで？

利用者多いと思うよ。混み混みだよ。一回も行ったことないの？

560さん余計経費かさみそう。

廃止論者は他社だろと思うよ。

利用者は決して多くないだろ。

568、今頃なんのメリットがあるんだ？

経費下げるのもかなり苦労しますよ。

>>567さん
そうかもですね。
便利施設作れば、その運営費は温浴施設分を移行できるとして、初期費用は多大にかかりますから。
温浴施設を並行して持ったままだと、なかなかね。

567さんはどんな案がいいと思いますか？

うーん、むずい。

利用者多いよ。入りに行ってみると分かる。

温浴施設を成功させたマンションが夢

管理の行き届いたモデルとして紹介してるケースありますね。

利用者数もしっかり公開されたわけですが、
この少数の利用者のために皆の管理費をつぎ込む今の状態を続けるのは問題でしょう。
存続と言うなら、維持費は利用者で負担してほしい。それでやっと議論が出来ると思う。

施設を停止し管理費をある程度積みたてておき、その間に今後の施設を議論して、
改装費にあてればどうでしょうか。

>577

具体的なご意見ですね．
ぜひ総会で提案してください．

温浴施設を存続するにしても，現状のままでは厳しいと感じます．
経費は減らしつつ，利用者と売り上げを増やす．そのためには様々な工夫や試行錯誤が必要でしょう．

賛成派・反対派ともに知恵を出し合い，建設的で前向きな議論がしたいものです．

ここの板はあまり信憑性なしなので、議会やアンケートで発言しましょ。

577さんによると、現行を覆すということですから、もっと長期でみないとわからないと思います、また、入居してきていない人も多くいますので、まだ未確定。あと、利用者数が=同じ人ではないです。潜在利用者がいるということを鑑みて、また資産価値含め慎重に議論する必要があると思います。

だめですか？銭湯は？

　せっかくの資産なので廃止にするのはもったいない。高額な修繕費がいるようになるまで利用したい。裸の付き合いがダメな人はいるかもしれないが、１５０円は１回当たりでみると安く思えるが、５人家族から見ると１度２度・・となると利用をひかえる額かもしれない。そうすると薄利多売ではないが、１００円ほどに値下げして利用者を増やすという案もある。
　中庭の草引きていどなら、コミニケーションがてらに皆でするとか・・・
　色々試してから、結果をだしてもいいと思う。

利用していきたいと思っています。アンケート明日までですね。時間帯については検討してでも残していきたい。

必要なんですか？銭湯は。

泣くね。

でなかったら大規模に住みません。

喜んで利用してます。

　去年から利用したいと思いながらとんぼ返りで１度もいけてません。
　ゆっくり時間が取れれば１５０円で入れる銭湯の方が安上がりと思ってます。大いに利用したい核（小）家族です。
　しかしながら、大家族となれば自宅での方が安く付くから、全員あるいは一人だけ銭湯に行くことにはならないのかもしれませんね。
　いろんな立場で考える必要ありますね。

うちもエコ節約のためにも、お風呂行く日は、自宅湧かさないで家族でいきます。楽しんでます。

継続賛成してる人いるんだ

150円プラス管理費か。高い。

銭湯は楽しいかい？

けっこう満足ですよ

契約時点での管理費・修繕費については納得承知に上でしょうから、今後アップすることを想定してでの検討なんでしょうね？！
２年にしての温泉廃止の意見は驚きですが・・・
それよりも駐車料金格差は、問題なく改善されるべきではないでしょうか？

銭湯に入らない方の一方的な意見から廃止案にまでエスカレートするとは思わなかった。
もともとあった施設だから、承知の上で購入された訳ですから・・・
利用の有無は自由ですが、多くの方が利用できる工夫と、経費がかさまない意見をお願いしたいです。

一番上の金額メリット残しつつ、もう少し料金平らにしてもよいかとも思います。