THE TOYOSU TOWER Part12

寝るの早いですね～。
一番強く揺れたであろう東北にも高層マンションはありますが、倒壊したとは聞きませんね。

子供寝かしつけて私は一緒に寝ちゃった。旦那はソファでウトウトしていたんだと思う、TVつけっぱなしで（すいません節電努力が足りなくて・・照明を消してTV観るからつい寝ちゃうんですよね）。家族誰も気づいていない。お部屋の防災パネル（？）はしゃべったんですか？それも気づかないな・・。

BellBoy君は久々にしゃべってたよ。

このパネル、BellBoyって言うんですね。だから声が男なの？

ここが倒壊したらハッキリ言ってどこもダメでしょうね
ゴムは大丈夫では？今回の災害レベルでは。
そんなことよりここの遮音レベルは低いと見ました。

遮音レベルが低いとはどういうことですか？
また騒音問題を持ち出す気ですか？

住民半数以上がうるさいと感じており
集団で遮音レベルについて疑問を持つと困るのが施工会社だから。
こんなに響くなんて問題あるに決まっているのだ。

オール電化は存続するかどうかの岐路にあるそうです。
アフターはしっかりやる、ということですが、本当に大丈夫ですか？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011033102000027.ht...

免震で鼻高々だけど、騒音やオール電化、結局このマンションは駄目だね。

すべての方がそうではないですが、具体例なくただただマンション機能の問題として「騒音問題」を口にする方はどのレベルまで遮音性を求めているんですかね？「問題」がないマンションがこの世に存在するとでも？

確かに打撃音は条件によってはっきり伝わってきます。１０ｋｇ以上の子供であれば、本気で走り回れば下には聞こえてしまうでしょう。しかしこと遮音性能については、私の所有経験のある数件のどのマンションでも性能は同じか、ここが最も性能がよいです。このマンションの遮音性より優れたマンションがあることは否定しませんが、なかなかよい性能だと思いますし、子供の足音が聞こえないマンションは存在しません。そもそも遮音性自体は内装に新たな工夫でもしない限り全くかわりませんから、ここで叫んでも何も生まれずナンセンスです。

本当は、問題のほとんどが音を「出す側」「受ける側」両者の生活形態がうまくマッチするかしないかに「問題」のきっかけがあります。ですので、遮音できない音と暮らしながら、音を出す側受ける側両者の生活形態で折り合いをつけるのが、非常に難しい事ですけれども、国内外時代を問わず行われている事です。

簡易な工夫のひとつは、入居時点に上下左右とface to faceで会話をすることですよね。相手の生活形態を知り、こちらの形態を伝える事で、「不安」を払拭することが可能です。不安は実際にはない「想像」を生む可能性があってそれは「不満」となりがちですので、それを軽減する事が可能となります。

出す側にはマナーが求められますが、受ける側にも実はマナーが求められます。不満を抱かれる方がいても自然ですが、不満をお持ちの方が自ら不満を受けないという可能性はありません。騒音は、よほど極端な例を除けば、基本的にお互いの工夫が必要な話です。（極端な例の愚痴であればいくらでも書いてよいと思いますけれど、層ではない気がしますね。）

そういえば引越ししてきても挨拶しにこない人いるみたいですよね。別に手ぶらでいいんだから、顔だけでも見せればお互い安心できるのにね。賃貸の人に多いらしいけど、一時的な仮の住まいだってお互い気持ち良く暮らすためのマナーなのに。
ああいけない。こういう話題はどうもネガティブになっていやですね。まあ、ここまで密閉性と遮音性の高いマンションだと、たまにこの世に私ひとりだけっていう感覚に陥りそうになるけど、私は逆に廊下を人が歩く音や上の階の住人が歩く音が深夜にかすかに聞こえると、人の気配が感じられて安心できるけどなぁ。

あなたエレベーターで挨拶しろとか、しつこく言ってる人物ですか？

>受ける側にも実はマナーが求められます
なんて盗人猛々しいにもほどがある。
レイプされたらレイプされる側にもマナーあり、なんて言うんですか？
騒音問題は一方的な音によるレイプなんですよ。
長文でふざけないでください。

>>653
少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
文意を正確に伝えられない私も悪いとは思いますが、あなた向けだけに書けるわけはないのでその点はある程度ご容赦を。

遮音性の限界を知り、お互いの生活形態でできる範囲の帰着点を図る必要があるという事です。
「音がしたらなんでもかんでも相手が悪い」というのは誤りです。ある程度の音は許容する必要は確実にあります。帰着点に向けての発言や行為以外は諍いを生むだけで、なにもよい事はありません。どうしてもマナーを守るのが無理なら一戸建てか、最上階を選択しましょう（といっても後者の改善は上からの遮音性のみですが）。

「音を出しておきながら許容しろとはとんでもない」とお考えになるかもしれませんが、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
無論、「ある程度」がグレーですから、あなたは特異なケースに遭遇されているのかもしれません。あるいはご体調の問題で通常以上に音に敏感になっていらっしゃるのかもしれません。その場合には別の対策が必要になりますし、上記の私の言及内容にはあたりませんが、もしそうであれば、あなたの特異なケースを般化させてここで述べるべきではありません。

653は非住民でしょう。仮に住民なら、こんな気の狂ったのは早く引っ越してほしいです。

ところで、またまた理事会不穏なアンケート要求してきたわね。管理会社のことは解決したんじゃなかったの？今の理事会、ちょっとおかしくない？

>654
しつこく騒音の火消しに走り、更には被害者にマナー違反と逆切れする貴方の方が
>少し冷静になりましょう…というのがマナーということです。そういった意味であなたはマナー違反ですね。
と思いますが。(笑

確かに、残念ながらマンションに住んでいる以上、「ある程度」の音はやむを得ません。
ただ多くの人は、だからこそ、他の人に迷惑を掛けないように、生活に気をつけているのです。
皆そうしています。

>「ある程度」は受け入れないといけませんし、皆そうしています。
なんて考えている一部の人間が、一部の人間に「我慢を強い」て、「全く反省しない」だけなのです。
ただ、このマンションの皆そうしているわけではありませんが。

こういった反社会人格者を直すことは無理でしょう。
ただ、はっきり言っておかないとね。

現理事より

理事さん、あなたは子供います？

>>661
子供がいれば、音を出して近隣に迷惑掛けてもいいってこと？
どういう理屈？

理事会は管理組合の代理機関で、管理会社はデベロッパーの代理機関なんだから、本来は対立しているのが健全な状態。
まだあまいんじゃないか？

>663
そうなんですか？
理事会が管理組合の代理機関とは思うのですが、管理会社ってデベの代理機関なの？
管理会社も管理組合の代理機関だと思っていました。

なぜ管理会社や理事会の話になると書き込みが鈍くなるの？ここにいるのは理事および理事会派住民と非住民ばかり？おっとぉ、理事会派っていうより、理事長派っていうべきかしら？

avance lienとかじゃなくって、キハチクラスのフレンチがよかった！

コンビニがなくなってしまうとは。。。
本当に残念です。

確かにすぐそこにローソンがありますが、雨にもぬれずに買えるという
大きなメリットがあったのにね。
民間会社に赤字でも運営して　って、いうのは確かに無理だね。
元々の契約会社に責任取らさないと。。
マミーも、赤字だけど契約してるから5年は頑張るって言ってくれてる。
三井の子会社が逃げ出して、マミーが逃げ出さないのは。。
マミーをほめるべきか、子会社を糾弾するべきか。

あの内容を真面目に読むと、三井の管理でなくてもいいように
思ってしまう；；
でも、聞いた話では他のマンション内の、コンビニもほとんどが撤退してるらしいですね。
ってことは、それができるって言っている長谷工もねぇ。

６５３さんと騒音で悩んでいる私とは別人です。
その方を批判しないで下さい。


多分理屈っぽい長文の書き込みの方は管理会社の方だと思います。
私が何度もお願いに行った時、同じような事を言われました。
耳栓して寝ろとも言われとても深く傷つきました。
子供が走り回り振動で起きてしまうのは、耳栓で防ぎようがありません。

夕方帰宅したときに隣人子供2人が追いかけっこしていて
玄関から凄い勢いで出てきて外廊下を走り回り
また自分の部屋に戻っていきました。
こんなことをしているから響くんだなーと思いましたが
私が大袈裟で神経質みたいなことを言われています。凄い屈辱です。

それに私よりもっと凄い騒音で悩んでいている方がいると直接聞きました。
あえて言いませんが苦しんでいる人の気持ちも理解して欲しいところです。

＞669
そこまで困ってらっしゃるなら、一度騒音計、振動計で測定してみてはいかがですか。
江東区はどうか知りませんが、区で貸し出しているところもあるようです。
それで数値が分かれば、裁判するかはさておき迷惑していることを主張しやすくなると思いますが。

自分も小さい子供育てればお互い様と思える部分もあるが。うちも子供の足音聞こえる時あるがそう思ってる。

他人に助けなんかもう求めません。
私は直接音の伝わり方について清水建設の方に伺いました。
私が泣いて訴えたとき早急に対応してくれると約束してくれたのに
未だ何の連絡もない。本当に信じられない。バカにされている。
高い管理費も払いたくもなくなる。そしてこんな書き込みしてる間にも
ドンドン音がする。余震なのか騒音なのかすら分からないレベルです。

けれど他の方も安定剤を飲まないと生活てせきないと伺って
少し気持ちが楽になったのも事実であります。
私だけが苦しんでいる訳ではないんだと救われた気持ちになっています。
自分だけが悩んでいる訳ではないんだと。
騒音で売却した物件を高値で買ってしまったので悔しい。

またも子供の走り回る騒音問題か、外廊下だと定期的にこの問題が起こるね。
上層階の足音が煩いなら、自分が上層階に越せば良いじゃないか。

>>672
追いうちをかけるようかもしれませんが、あなたの騒音の状況は、住民同士で解決するべきで、なぜ清水建設や管理会社がそこにでてくるのでしょうか？あなたのお部屋だけが手抜き工事をされたとでも？
あなたが神経質になりすぎとはいいません。確かに異常に音を出す人はいるものです。でもそれは当事者同士が解決する問題です。最初から読んでいないので、すでに書いたのならすみませんが、あなたは上の住人がどのような人なのかは知っているのですか？コミュニケーションしましたか？このようなご近所問題は、結局は日頃のおつき合いがものをいいます。

それでもだめなら、法的に訴えてください。ただし、管理組合に力があるところでは、ご近所問題の仲裁にも入ってくれたりしますが、残念ながらこのマンションの現理事たちでは無理です。それがイヤならあなた自身を守るために、他に移るしかありません。

誰が上って言ったの？？
上の方は良識のある方だし、コミュニケーションはとれております。
法的に訴えなきゃダメなんですかね。そんなことはしたくはありません。
騒音で裁判しろと煽ったりするのはやめてもらえませんか？
理事の方にどうにかして欲しいなど思っていませんよ。
あまり深刻化しないで下さいよ。

なんか貴方言ってることめちゃくちゃだね。本当に解決する気あるの？
逆にここを荒らしたいだけなのかな？って思えてくるよ。

私だけ騒いでいて荒らしているなんて失礼ですね
1階の掲示板みなさん見てるんですかね
私がどうして自分のマンションについて荒らさなくてはいけないの
正直に言っているだけなんですよ。みなさん何か焦ってるみたい。

騒音を容認する人って、電車でゴホゴホ咳するをする人と同じ類だよね。
はっきり言って、周りは迷惑。
でも、本人は「俺、病気なんだから、しょーがないだろ。」「この季節はお互い様。」とばかりに菌と唾をまきちらす。
でもね・・・。
せめてマスクするとかしろよ、と。
他人に病原菌撒き散らすなら、家で休んでろよ、と。君が外に出なくても社会は動くんだから。

子供もどうしても静かにさせられないなら、遮音カーペット二重敷きとかやって努力しろよ。人に迷惑掛けない努力を。
上からの迷惑かけられても、関係ない下に迷惑掛けちゃ、お互い様にもならないし。

人に迷惑掛ける事を正当化なんてできないんだから、迷惑掛けないよう努力しなさいよ。

話は変わるけど、あの理事は凄いね。
管理会社変更をまだ諦めてない。
それか、「反対にあっちゃいまして～」なんて報告したら、上司から怒られたか、冷たくシカトされたかして、焦ってんだろうね。
ここまでくると、長谷工の変更に話をもっていくために、わざと管理会社を追い詰め、関係を悪化させてるとしか思えないんだけど。
あの交渉は「意思を持って」突き抜けすぎてる。

本当に辞めて。
今の理事は騒音以上に問題です。

>>675
深刻化ってなんでしょう。ご近所問題とはもともと深刻なものですよ。私の親族でもお隣と裁判してる人いますし、世間にはざらにある話です。

騒音源のお宅とコミュニケーションとれているのですか？まず、自分で話をしに行くべきです。他人に任せることではありません。それができる勇気もないなら、一世帯構える心構えのない人だということになりますので、生涯賃貸にお住まいになり、隣人が気にいらなければすぐに代われるようにした方があなたのためです。マンションでも一戸建てでも、所有するのであれば、それなりの覚悟と対応能力が必要です。ちなみに、どんな高級住宅地、高級マンションでも、このような問題はあります。むしろ、そういうところの方が多いと言った方がいい。

他人からは、異常に音を出す人だと思えても、その人自身は音に気遣いしてるかもしれません。こういうことは、音を出す方、聞く方とも主観の問題です。だから難しいしこじれます。清水建設や管理会社に訴えるのはお門違いです。誰かに頼りたいなら弁護士にご相談ください。まさか、お金がもったいないなんて言わないですよね？

管理会社含め業者は追い詰めないと価格交渉には応じないよ。
その証拠が1年目は相見積なしの随意契約で200万の減額。
2年目は相見積して2000万の減額。
3年目に公開入札にすれば長谷工よりも下げてくるのが三井の戦略。

住民がわざわざ「下げないでいいから三井にお願い」という状態だからこれ以上下げてくるわけない。

管理会社への詰めはまだまだあまい。この時期に管理会社を擁護するほうが癒着を疑うよ。
そういう意味では現理事は現管理会社との癒着の疑いは払しょくできるけど、前理事はどうなんだかね。
もっとも長谷工と癒着してるのはあるのかもしれないが、交渉材料としてもっと使っていいと思うぜ。

追い詰め過ぎもまともな結果はでない。
けつをまくられたらどうする？
目的は全住民にとってのメリットなのか、管理会社を長谷工系に変更することで自分の会社の立場のみのメリットなのか。
これまでの非論理的で、執拗で、無意味な枕詞付のアンケートを見れば答えは簡単だ。

生活音は騒音ではない。騒音というなら立証しろというのは極めて真っ当。ストレスから外出、仕事などで逃げるのも必要。

目の前の泣きながら言われた時点で管理会社は当然無視だろ。相手にする必要なし。

どーして裁判、裁判と、訴えなきゃいけないんですか？
さらさらそんな気はありませんよ。ここの住民ってやっぱりヘンな人が多い。
それに引っ越すなんてありえない。売れるんですかここのマンション？
この度の災害で湾岸のイメージも悪い、コンクリート問題はどう説明すればいいの？
そんなに責めるならこの点の説明をお願いします。

それに周囲とはコミニケーション取れています
管理会社を通せずのやり方で、自分なりに努力をしています。
みなさん良識のある方ばかりなので、再度お願いすることができなくなり
管理組合に言いに行きましたが私が間違っていました。
意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

>>690
>このマンションが嫌いになりました
ご近所の周囲のみなさんはいい人ばかりだけど
ここで人を責めたりなじったり、本当に住民の質が悪すぎ。
出て行けと言われ凄い傷ついた。絶対引っ越さないから。

行くも残るもどうぞご勝手に。でも誰も「出て行け」なんて言っていませんよ。よく頭を冷やして人の文章を読んでみたらいかがでしょう。

他の人にはあなたはクレーマーにしか見えていないんです。ご自身はどう思いますか？
あなたの訴えている内容をよく読んでみると、私には本当に騒音問題があなたにあるのかすら疑問です。
単にこのマンションのことを悪く言いたいだけでは？管理会社も管理組合も誰も私に親切にしてくれる人はいないと。近隣とは仲良くできるよい人間の私なのに、このマンションの他の住民はひどい人ばかりだと。

≫685、689
レイプと近隣問題を一緒にして論じる方ってたまにいますが、大変に品性と知性のないたとえなので、別の表現をお使いください。第一、明らかな犯罪行為と同列にするようなことではないでしょう。その意味がわからないなら、とりあえずむやみにお使いにならないことをお勧めします。レイプ被害者を冒涜しています。

理事たちには要注意ですね。ここでもかなり自分たちのやりたい方向へ誘導しようとしているのは明らかです。

＞690さん
＞意見箱にも入れようと思いましたが、書面の内容を訴えた相手に
見せると言うお粗末な管理組合のやり方に失望しましたね。

配布された書面を良く読むと、管理会社がうかつにも加害者に見せていたことを
認識していなかったようです。

管理会社としての情報管理に問題がある訳で、ご意見箱にはどんどん入れた方がいいと
思います。

騒音問題で大変な状況ですが、頑張ってください。

≫705さん
子どもが元気よく走りまわるのは別に悪いこととは思いません。だた、お年寄りなどにぶつかって相手を転ばせるようなところでは走るべきではありません。そういう意味ではロビーで走るのはよくありませんが、危険がなければ声をあげるのは別にいいと思いますよ。想像してみてください。小さなこどもが声も出さず、整然とマンション内を歩くような光景は、非人間的で不気味です。

断っておきますが、私には子どもはいません。

赤ん坊がギャーギャー泣いてても全く耳障りに感じないし
泣くのが仕事な訳だからうるさいなんて騒いだりしませんよ。
クレームも言ったりしません。
ただ子供は親がしつけすれば、教えてあげれば守るんですよー約束を。
何もしないでいる親が信じられないこのマンション。
だから子供が走り回って騒音出せば苦情も言うわけです。
子供がいる、いない、何の関係があるんでしょうね！！！！！！！！！
子供がいれば多少の音は我慢できると思っているかお互い様だと思ってるの？
そんな人が多いからこのマンションはマナーが悪いのです。
子供がキックボートしながら入ってくるんですよ。ありえないから。
外廊下を走り回っているなんて頻繁にみかけますよ。
勤め帰りのみなさんは夜だからみたことないだけです。

≫697
ここであんまり「このマンションは　このマンションは」って否定的なことばかり言っていると、やっぱり荒らしの非住民かと思われますよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

子どもの精神衛生上、母親や父親が人前でしつけと称して怒ることは決してよくありません。小さな子どもにもプライドはあります。親に人前で恥をかかされたという感覚は持つのです。その後の親子関係にも微妙に影響します。そのお母さんも誰も見ていない所で叱っているかもしれませんよ。

キックボードや廊下を走りまわるのは危険ですね。見つけた時に指摘したのですか？お母さんが言うより、他人が言う方が効きますよ。他人ですからその後の親子関係にも影響はしません。

>709
子どもに対し他人の前できつく叱るのは精神衛生上よくない、とか誰も見ていないところで叱っているかもしれませんよ、というのは迷惑行為をしている子どもをもつ親に対して思いやりをもった発言だなあ、と感心しました。でも他人がいうほうが効くかもしれませんけど、その子の親が理解する人物なのかどうかはわからないしやっぱり怒り方の工夫は必要ですが、親がしっかりしつけるべきだと思いますよ。

自転車のマナーもずっと守られないんでしょう
私は自転車なんか乗らないけれど、ルールーを守らない方が
騒音に対して苦情を言う人間より最低です。
自分を正当化しようとは思いませんが、私を責めるなら
もっと責めに合う人間はたくさんいることを私が証明しますよ。

＞682さん

同意です。
長谷工変更検討はいったんなくなってホッとしていた一人ですが、議事録みるかぎり現管理会社の対応はあまりにひどすぎたと思います。

コンビニについては多くの区分所有者が継続を希望していたこともあり、私自体はせっかく現管理会社で継続するという方向性がみえたにもかかわらず現管理会社の対応にやや失望しました。
アンケートは何が何でも長谷工にということは感じませんでしたし、それでも三井という方はアンケートの自由記入欄とか別紙に意見かいたらいいんじゃないでしょうか？

＞７１３
話をすり替えてるだけですね。自転車の話はまた別問題です。

はっきり言って、騒音・振動を意識して垂れ流している行為は、反社会的な行為だよ。
それを認識できない、又はしたくないという

法律論ではなく、モラルの問題。

人を殺す事を「いけない事」とするのは、法律に反するからなのか、人間社会のモラルに反するからなのか。
まず、どっちなんだい？

君の子供がイジメを行った時に、「イジメと思うかどうかは個人の尺度。気にするな。それに、イジメなんてお前もやられる可能性もあるし、お互い様だ。特に未成年のうちなら法にも触れないし大丈夫だぞ。」と教育するんだろうな。

君は子供が成長して、自分の子供が身体を売っているのを発見した時、「それは違法行為だよ。やるなら法に抵触しない事をね。」と言うのかね。

君は子供時代に、人に迷惑をかるな、と親に言われなかったのかな。

【一部テキストを削除しました。管理人】

他の長谷工の安物物件では更に酷い事例があげられてますよね。
長谷工にすると良くなるなんて保証はどこにもないしょ。
でも、ここで変えたら、二度と戻れず、大手系の管理会社は既に退いていますよ。
それこそ、長谷工に完全に握られてしまう。
そして現理事が私欲で喜ぶ。

滅茶苦茶な話でしょう。


最近、子供をペットを可愛がるように育てる親が多いですよね。
自由に、のびのびと、褒めて伸ばす・・・なんて言いながら、我慢もさせず、本能、欲のままに好き勝手をさせ、悪い事をしても叱らない。(叱るのは自分の邪魔をした時だけ・・・)
こんなペットが大人になったらどうなるのでしょうか。
【けだもの】になるんですよ。

ハセコウにするかは別として、現状の三井不動産グループやりたい放題なめたい放題でよいのか？

管理業務費用だが、東雲のビーコンタワーでは、かなりダンピングして受託したらしい。

うちは大手が降りちゃってるからなぁ。
あと長谷工しか選択肢がないとしたら実質は終わりってことでしょう。

あのアンケートによると、現管理会社はレジに頭が上がらないから何事もうまくいかないって読めたんだけど、ハセコウにすればレジと闘ってくれるって事なわけ？
一度倒産した三流会社に何ができるっていうんだか。

>>728
はい。絶対ぶつからず、人に実質的な被害を与えなければいいのでは？他にご意見あれば、認識をあらたにしたいので、教えてください。

長谷川工務店なんて、たかが工務店。前回のアンケートで、三井ブランドで買ったんだから変えるなという意見が多かったことをもみ消そうとしてる。管理費が安いとか高いとかの問題じゃない。第一値切るなんてみっともないこと、これ以上して欲しくない。

エレベーター待ちしてたのにあとからきて
我さきにと乗り込む　やめてほしいです。

【一部テキストを削除しました。管理人】

竹中も工務店なんですけど。

立候補理事も留任できるって、、、
理論上、mixi劇団員が理事会の三分の二を占めることができるわけだ。
無線LANやカーシェアもまた出てくるな。
エレベーターのカーペット敷きやスカイラウンジのバー化も現実味を帯びてきたな。

来年も長谷工問題が出てきそうですね。