サウスオールシティー住民用掲示板

総会で決着つけてほしいですね

>>708
小さな幼児の三輪車で、どういう実害が出そうですか？
三輪車に係わるマナー等の問題とは？ベビーカーとマナー上どう違うのですか？

だめだと思うんだたら他人に頼らず、自分で言えば？バカみたい…

だいたい子どもや三輪車の前に自分の行動はどうなん？って思うんだけど、マナーも必要かもしれないけど、どんなけ自分がカンペキな人間なのか拝んでみたいものだわ
カンペキな人に色々マナーを教えていただきたいわ

こんな公の場で討議してるけど、物件の評価価値さがるんじゃないかしら

色々な意見があるみたいだし、三輪車以外は皆さん考え方は一緒みたいですね。
三輪車は答えが出ないので禁止することは無理でしょう。

マナーがどうとか、常識とか、色々言われますが、これだけ意見が分かれるのだから、常識だと思っている人の常識が過剰なのでは？

まぁ、話し合ってもいいんじゃない？

でも話し合いになったら顔見れて面白いかな？

朝晩エントランスを占領するガキがウザい。
土足でテーブルに足を置いているガキの親を見てみたい。

駐車場からゴミドラム前を通って帰ってると、夜の7時やのに通路で、子供を遊ばせてるレフト南側3階の馬鹿親！
めちゃくゃ子供の声、大きくて、うるさい！！
よく付近の住民さん耐えられますね。。

結局のところどこまでが良くてどこからが良くないのかの線引きをどこでするかですよね。
以下にエントランスの通行についてまとめてみました。


１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

これは不便すぎるので私は賛成しません。

２．車椅子、ベビーカーは通行可、三輪車、自転車は通行不可とする。

私はこれが区切りがすっきりしていていいと思っています。
三輪車にお子さんを乗せてもベビーカーと同じとおっしゃる方もおられます。
私もその意見を否定はしませんが、以前にも書き込ませて頂いたように、
子供の意思で運転している三輪車なのかが、第三者から判断し難いため、
三輪車という大きなくくりで不可とするのがいいといます。
三輪車にお子さんを乗せてエントランスを通りたい方は不便かと思いますが、
エントランスを通らなくても公園には行けますし、お子さんをベビーカーに
乗せれば堂々と通行できます。どうしても三輪車でエントランスを通行しな
ければならないという必要性が私には感じられませんので不便を感じる方が
いるとは思いますが、私はここでの線引きを支持しています。
何度か、お子さんを乗せた三輪車でエントランスを通行する必要性について
お尋ねしてみましたが、特にご意見は寄せられなかったので必要性はないと
判断しております。
もちろん、緊急時等必要性のある場合は三輪車で通行して頂いても構わない
と思います。

３．車椅子、ベビーカー、自分の意思で操作できないお子さんを乗せた三輪車
は通行可、自分の意志で三輪車を操作できるお子さんが乗っている三輪車、
自転車は通行不可とする。

ここでの線引きもなくはないと思っていますが、ここで線引きをすると前述の
ように判断がし難いところがありますので、管理的に難しいという理由から、
私は支持しておりません。

４、車椅子、ベビーカー、全ての三輪車は通行可、自転車は通行不可とする。

大人にとっては三輪車は危険ではないと思いますが、小さなお子さんにとって
はたとえ三輪車でも充分危険であると私は思っていますので、ここでの線引き
には賛同しません。

５、全ての乗り物が通行可とする。

ありえません。

以上、私の狭い視野の範疇でまとめておりますのでいろいろ不備な点があると
思いますが、ご容赦ください。足りない点に関して補足、ご意見して頂ければ
幸いです。

まとめてみたじゃなくて、自説の「２」がさも正しいかの様に強調して見せているだけじゃん(笑)

No.716 by 匿名さんがご指摘のように、
No.715 の私の書き込みには私の自説がさも正しいように書かれてあります。

他の方にも、どういった理由で、どこで線引きをするのがいいといったような
ご意見を頂けると有難いと思います。

自分で歩けない子供を三輪車に乗せたりする親はいてないと思います。
エントランスを通る時だけ三輪車から子供を降ろして子供の手を握り一緒に歩けば抱っこする必要はないと思われます。

三輪車も抱きかかえる必要もないと思いますよ。
誰も乗ってない三輪車を押して通るだけなら良いと思うんだけど・・・。

実際、自転車専用出入り口は車やバイクが通りその横を三輪車が通る方が怖いと思います。

後、エントランスで子供だけで遊ばせてるんですか？

>715さん

色々お考えになってお書き込みされていると思うのですが

＞１、車椅子、ベビーカーを含め、全ての乗り物の通行を不可とする。

いくらご提案の一例とはいえ、これを記述されるというのはいかがなものでしょうか？
この記述は必要だったのでしょうか？
記述することで傷つく誰かがいるとお考えにはなりませんでしたか？

車椅子について、三輪車や自転車と比較してエントランスを通過できるものの可否の例に出されるなんて
もし当人やご家族が読まれていたとしたら、どんなに傷つくことでしょう・・・。
車椅子を使われている方にとって、車椅子はたとえ車輪がついていても、その方にとっては「足」なのです。
その方にとって、こうした書き込みが一種の中傷にさらされていることにお気づきになりませんか？

ネットで議論されることもひとつの有効な議論かもしれませんが
不必要な内容で、傷つく必要のない方が傷つくことがないよう、そのような配慮をお願い致します。
読んでいて、とても悲しくなりました。

なぜ三輪車でエントランスを通る事がいけないんですか？
危ない？どこが？三輪車は危険な乗り物なんですか？
危なくないし誰にも迷惑かけてない自信がありますので
これからも堂々と三輪車で通らせていただきます。

ここの住民さん達は子供が嫌いなのかしら～
子供がうるさいのはしょうがないと思います！
夜中に騒いでますか？

難しいですよね。どこで線引きをするかは。
私は三輪車がエントランスを通るのはおかしいと思ってますが、
同じく幼児を育てる者として、「通る」と言う方の気持ちも分かる部分もあります。
幸い私は自転車用通路に近い部屋なのでそちらを通りますが、
エントランスを通るのが早い方もいらっしゃいますよね。
子供連れて遠回りするのって面倒なんですよね～。

でも100％危なくないとは限らないですよね。
親が押して通ってる途中、
例えば親がよそ見してる間に前に別の幼児がふらふらっと歩いてきてぶつかったとしたら…
乗り物ですから、固いですよね。
三輪車のどこかで切ったり、転んで頭打つかもですねぇ。
まぁ、普通に歩いてるだけの人間とぶつかっても危ないのは危ないですけど。

しかし、こんだけ色んな意見が出てるにも関わらず、
どうしてそこまで「乗せて通る」と言い張るのかが分からない…
「あ～、じゃあそこだけ降ろして通りますよ。はいはい┐(´∀｀)┌」では済まないんですかねぇ？
私は面倒くさがりなので途中で「はいはい、分かりました」ってなりそうです（笑）
降ろして通るのに長い距離では無いと思うんですが…


ここに書き込みしてる人がマンションの全ての人で無いのは勿論ですが、
規則、規則で総会にまで出してガチガチに固めてしまうより、
なんとかいい風に折り合いつけれたらいいんですけどね。難しいですね～。

こんばんは。
皆さんが真剣に議論されてるところに水をさすようで恐縮ですが・・

近場に鍼灸院・整骨院の類がたくさんあるのでちょっと驚いてます。
肩こり＆腰に軽いヘルニアを抱えているのでどこか行ってみたいのですが、
初めてのところに入るのはなかなか勇気が出ません。
ここがいいよ　とかオススメがあったら教えて下さい。

よろしくお願いします！

７２２様
私はアリオの中にある鍼灸院で首がこったときに
ほぐしてもらっています。

症状により、保険適応もしてもらえますので
院長先生に見てもらいたいと電話してみては
いかがでしょうか。

土日や夜もやっているので助かっています。

＞ No.719さん

ご指摘御もっともです。配慮が足りなかったかもしれません。
私は、車椅子の方、ベビーカーが通行するのに問題ないと考えて
おりますが、そうでない考えの方がいる可能性を考えて、最も
極端な例として挙げさせていただきました。
申し訳ありません。

＞No.720さん

No.721さんと同じことを書き込むことになりますが、

大人にとっては三輪車が危険だとは思いませんが、
小さな子供にとっては三輪車が危険となる可能性があると思います。
よちよち歩きの幼児に、前も見ずスピードを出した三輪車が
ぶつかったらどうなるでしょうか？
No.720さんは安全に通行できる自信がおありのようですが、
No.720さんのようにしっかり子供を管理できる親ばかりではありません。
そうした方がいらっしゃると思いますので、
私はどこで区切りをつけるかと言われれば、
三輪車、自転車は通行不可というところで区切るのがすっきり
していると考えています。

ちなみに、No.720さんのお考えは、No.715の書き込みでいうと
３でしょうか、４でしょうか？
教えていただけますと有難いです。
よろしくお願いします。

実害がでてから慌てるより
今意見を出し合う事が
意義あると思いますよ

自転車用通路を三輪車で通行して、他の自転車やバイクにぶつかったりする危険と
エントランスで三輪車と幼児がぶつかった場合の、被害の大きさや可能性をよく考えてみて下さい。
エントランスが汚れるとか見栄えを気にするなら、そこを溜まり場にしているガキを
追い出した方が手っ取り早いと思います。

幼児が三輪車にぶつかる可能性って…
エントランスだと他の場所よりも高くなるんですか？
無理やりこじつけているだけにしか見えません。
それに危険性うんぬんを言い出すなら、お喋りでよそ見をしているベビーカーや、
三輪車なんかよりもっと大きい車椅子の方が危ないですよ。

>>726
賛成ですね。
結局、三輪車だけ目の敵にしている方々は、「生活必需品でないから」「遊び用品だから」が根底にあるのだと思います。
つまりエントランスは遊び場じゃないという認識なのでしょう。
それならば、子供はもちろん、ママ軍団のお喋りも全て禁止にすべきでしょ。
そういうことを実際に言い出せないから、弱者の三輪車を標的にしているだけなのでは？