ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

新聞配達の件は
賛成する人は自己の利益（一部の人の利便性）を求めている人
反対する人は住民全ての利益（全ての人の安全）を求めている人
で結論ＯＫ？
ばかばかしいので、４０１さんみたいな人に釣られて陰険な雰囲気の
板にしないでくださいネ！＞４０２さん

ラ・ビスタ内の他のマンションは配達はどうされているんでしょうか？
他のマンションと合わせたらいいんじゃない？

そうやって、ガチガチになって行っちゃうものなんですよね。
管理組合って。

それを打破して、柔軟性を確保するのは大変だと思います。

以前に住んでいた、マンションでも、
色んな改善提案が出されましたが、ほとんどボツでした。

どんな提案にだって、プラス面とマイナス面があるものです。
そのマイナス面を、針小棒大に言い立てる人がいます。

より良い、新しいものを生み出すことに充実を感じる人と
それに文句付けることに充実を感じる人がいるがいます。

管理組合では、もともと仕方なく役員してる人が多いです。
だから少し文句を言われると
それだけで、やる気なくしてしまう場合が多いのです。
つまり文句を付けて、新しい提案をつぶす側が有利です。

それで、配達を始めることも困難なのかもしれませんね。

そういった集団内における力関係や、意思形成を考えつつ
地道に話し合っていくしかないんじゃないですかね。

こんなのはどうでしょう？新聞自分の家まで配達して欲しいひとが　かわりばんこで家のピンポン新聞屋さんに鳴らしてもらって扉開ける＾＾　開けっ放しにならないから安全＾＾

４０６さんみたいな前向きな提案がいいですね！
賛成です。

これは新聞の配達の問題というより、オートロックの機能に対する理解の問題ですよ。

以前に別のマンションで、警察の人の話を聞いたのですが
オートロックの機械が普及して、機械を過信する人が増えてきてしまっているそうです。
そのために機械を過信した、本末転倒の安全対策の議論に、住民達を走らせてしまって
かえって犯罪を生んでいるとか。
例えば、住民の出入りの時に、部外者が一緒に出入りすることは極めて容易です。
自分が出入りする時に
「あ、どうも」という感じで、一緒にドアを通過されたら、どういう対応をしますか？
普通は「あ、どうも」と会釈するくらいでしょう。
「あなたは、あなたの鍵で、入りなおしてください！」と出入りを制止できますか？
そんな制止は、皆さんだって、よほどの覚悟がないと、実行は無理でしょう、と
警察の人から厳しく指摘されました。
そういう監視を、住民達の総意でするなら、オートロックにも意味はあるでしょう。
でも、そんなことは普通は無理です。
だから「オートロックはファッションのような物です」「気休めです」との話でした。

ここの議論でも、オートロックを解除したら、防犯面で不安という意見がありますが
そういう機械を過信した、間違った防犯意識の住民がいることの方が危険でしょう。

長文ですが、オートロック撤去の提案ですか？
それともマンションを作っている業者全体への意見でしょうか？
オートロックの解除は配達希望の住民さんの持ち回りで行う事でほぼ決定したよね？
だから～オートロックは解除するっていってるじゃないですか・・・

409さんみたいに、勝手にほぼ決定とか言い切ってみたり、微妙に話を歪曲して言い返したりするのは・・・

出来るだけ複雑な話にして、強引にグジャグジャにして言い返してやれって感じが、いかにもアリアリです

そういった、配達を嫌っている人の下品な書き込みぶりを見てると
配達を希望していない人まで、反感を持ってしまって、配達くらい実施しても何の弊害も無いとかって風に
一気に実施になりかねない！
どっちにしろ、冷静な議論が大切と思います

ちなみに、もし実施するのならば、出来るだけシンプルに早朝１時間などのタイマー解除がいいと思います

ラビスタから、駅周辺までの間にも、そもそもオートロック設備の無いマンションが幾つもあるのですから
危険がどうとか言うのは関係ない
気分の問題だと思います

神経質過ぎる議論は、むしろ住民の恥ですし、冷静な議論を行って、淡々と進めることが大切だと思います

４０６です
早朝は犯罪の＊＊‥　新聞配達さんにだけはそんな早朝に便乗して入って来る人をダブルロックなんだからどちらかで防いでもらえるよう促したらどうでしょうか？
　問題はそこまで面倒なことを新聞配達の人たちがしてくれるかどうかなのでは？
ちなみにこんな非現実のネットの書き込みでﾏﾝｼｮﾝのことが全国区にさらされて決まるわけも無く‥
総会などで発言したらいかがでしょう＾＾＾　ちなみに私行きたくても多分仕事があるので行けません。
　みんなが気持ちよくあいさつ出来るそんなﾏﾝｼｮﾝになって欲しいです＾＾＾

かわりばんこで家のピンポン新聞屋さんに鳴らしてもらって扉開ける＾＾に反対してタイマーを主張する人は、結局自分勝手だと思います。
２４時間オートロックにこだわる人の中には、２４時間オートロックじゃなければレフィナスを買わなかった人もいるはずです。
買うときに２４時間オートロックとわかって買っておいて、２４時間オートロックが良くて買った人を無視して、自分はたまにあるかわりばんこで扉を開けることも嫌だなんて、ホント自分勝手です。
タイマー解除があったら買わなかった人は、家族の安心という気分のためにも汗水たらして働いてローンを払う決意をした人なんです。
気分の問題だとか、神経質過ぎる議論は、むしろ住民の恥、とか言ってる人こそ下品です。
そんな思いを踏みつけにして、自分が最初の約束より楽をするために、たまに早朝ピンポンで扉を開けるのも面倒だなんて言う人はホント下品です。
タイマー解除がホントに危険か安全かなんて話をする人の方が、出来るだけ複雑な話にして、強引にグジャグジャにして言い返してやれって感じがアリアリです。

オートロックの安全を重視して、新聞をポストまで取りにいけばこのような愚問愚答は解決です。

なんだ・・・
新聞の戸別配達にしつこく反対してたのは、住民のフリして書き込んでた、配達の担当者だったのかｗ

そりゃあ、配達する側としては、１Ｆのポストに放り込むだけの方が、ずっと楽なんだろうけど

いくら山の上にあるマンションだからって、そういう理由で戸別配達なしになるのは、完全に差別だろ！

戸別配達ならアルバイト単価だって少しは上がるものだし、それが仕事なんだから頑張って配達しろ！
新聞の購読料には、もともと戸別に配達する料金まで含まれている
それをきちんと払っている住人達に対して、言っていいことと悪いことがあるぞ

408さんの意見は別に戸別配達のことを言ってるんじゃなくて、オートロックに対する理解のことでしょ。
おまわりさんも「オートロックはファッションのような物です」「気休めです」というのは住んでる人に対して少し配慮のない言い方だと思うけど、基本的にはその通りだと思います。
「あ、どうも」に加えて、その気になれば周りの柵だって乗り越えられると思うし。
だからオートロックで安心、というのは神経質というより楽天的すぎると思います。

でも客観的に安全かどうかは別にして、戸別配達してほしい人もオートロックを解除するのが嫌な人も現にいて、全員がどちらかの意見に納得することはありえないので、結局管理組合で多数決しかないんじゃないかなあ。
個人的には朝早くから寝起きすっぴんでエレベーターに乗って新聞取りに行くのはいやだけど…。

それから、ピンポン解除、新聞屋さんからすると相当面倒だと思うけど、やってくれるのかなあ。

セキュリティを犠牲にするのは、監視カメラを増やしたり柵を高くしたりする
最近の住民たちの要求と矛盾するのでは？
ぜーーーんぶ無駄金ですね^^あーもったいな

迷惑駐車困ります｡千葉ナンバーのシルバーのラクティス!!!!!!
エントランス前はあなたの駐車場じゃないです!

換気扇フィルターの訪問販売って迷惑ではないですか？


この前夜遅くにインターホーンならされたから怒ったけど。


エクセル販売とか言ってたぞ。

仕方ないことだとあきらめつつありますが…。

特に３時ごろの帰り？の幼稚園お迎えの煩さが頭に来ます。
子ども達がバスから降りたらすぐに帰るべきでは？
子ども達を見ないでおしゃべりに夢中になっている奥様方が信じられません。

帰宅がタイミング悪くその時間になったことがあり、ある男の子に「早くかぎ開けろや！！」と鍵を奪われそうになりました。あまりにも失礼な言い方にムッとなりましたが、揉めたくないので黙って鍵を開けましたが。
その子の母親は何をしていたのでしょうか。

お迎え煩わしいですよね
４２２さん諦めてはいけません。
幼稚園に電話して北公園でバスの乗り降りしてもらったら
子供さんたちをほったらかしでお母さん方がおしゃべりできるので
イイと思います。
なおらないようならどんどん電話しましょう！（幼稚園の電話応対は親切です）

幼稚園お迎えとか、主婦の情報交換を、必要以上に馬鹿にしようとしている人がいますね。

でも、そういうマメな交流が、本当の住民コミュニティを形成していくという面もあるはずです。

騒がしいタイプのママさんも、中にはいますけど、そんな個人差はあるものです。
紳士的なオジサマには、日常生活に密着した情報交換は無理です。

新聞の配達の問題についても、意外と色々な情報が集まったりしますよ。
ダンナが朝食を食べながら、新聞を読みたがるから、わざわざ着替えて朝刊を取りに降りたりで
苦労されてる奥様もいる訳です。
早朝のオートロック解除に神経質になっている人だって、情報交換で分かったりしますしね。

何にしろ、生の情報って大切です。
強硬な意見を、抽象的に展開する人は、大抵は住民コミュニティに入れてない人だと思います。
生の情報を持っていれば、そんなに無茶な考えにはなりませんから。

情報交換は大切ですね。
場所をわきまえましょう！！邪魔のならないところでね
これ以上続くようですと本当に幼稚園に連絡しましょう
ダンナが新聞を読みたがるようでしたら、自分で取りにいってもらいましょう！！
これで全て解決

確かに情報交換は大事だとおもいます。
ただ、＞422さんが経験されたような、子どもがほかの人の鍵を奪おうとしたとかって、親のしつけ的な話になりませんか？目上の人に対する言葉遣いも、＞422さんの文を読んでる限りでは全くできていないようにおもいますが。

情報交換の場が大事だというのであれば、子どもをきっちり見ながらしないと。
このマンションで快適に住むために情報を交換するのでしょうから、子どもへの印象を悪くしては元も子もないとおもうのですが。
勝手な意見ですみません。

そうそう、子供さんの将来の為にも
いけないことはちゃんと叱らないとロクな人間にならないですよ
お母さん方も常識ある行動をしてくださいね！切に願います。

ここは土砂崩れこわいです

しかたないけど。。。

夜遅くに花火している人だあれでしょう

若者の夜花火　結構うるさい

土砂は、初めから市で、地域指定されてるから仕方ない

>土砂は、初めから市で、地域指定されてるから仕方ない

初めからではありません。
土砂災害警戒区域に指定されたのは2008年4月ごろ

売却時に重要事項説明で説明することが義務付けられているので、
これに指定されると資産価値はガタ落ちです。

>>土砂災害警戒区域に指定されたのは2008年4月ごろ


ここ、デベが販売時にこのことを説明しなかったよね。
紙切れ１枚の謝罪だったけど。

こども達が同い年だからしょうがないけど、40歳過ぎた人との会話が合わなくてつきあいたくない。疲れます。＜まだ若いから…＞を連発するのはやめてほしい。

居るね～。○○階の人ね。やたらと男の子と女の子って線をひいてるあの人。無理してるの見え見えで可哀想な感じ。40歳過ぎたら子供の友達の親とつきあうのもそんなに無理しなきゃいけないのかな。

専門家じゃないのでなんですが
前からこのあたりは土砂災害で注意が市で発行した地図に指定されてましたよ。
知らずに買っちゃったんですか？

このまえの雨風、雷のときは結構怖かった。。。滝のようになってましたので。。。

それにしても見晴らしいいですよね。

空気もきれいですし

とても静かです。

住民の方におかしな方が少ないですし。

なんといっても地域がよいです。

子供さんものびのびと育っています。

住民の交流はネットでやらないほうがいいですね。

夏でも少し涼しいですよ。

バスもマンションの前から出ていますし。

安心して住めます。

>441～450

何なんだ、この意味の無い書き込み。
441以前の書き込みを隠したいのか？

今日も凄い雨でしたね。

土砂災害指定から逃げることは出来ないので　あとは事前対策ですね

しょうがないですよ　怖いですけど。。。。