ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

アンケートの話、私も聞きました。
新聞を玄関まで持ってきてくれて、とても便利だと思いますヨ
反対する理由なんてないじゃないですか！

新聞便利ですよね！
うちも賛成です。
入居して2年です。小学校入学前のお子さんがいらっしゃる方とは大体交流していますが
ボス？らしい方は存じませんが・・・。
皆さんそれぞれ仲良くされていて　私自身もほんとに楽しいマンションライフを送っております。

気になるのは、エントランス前の駐車や無断での来客駐車場の使用です。
ほんとに迷惑です。
しかも　駐車しているのはいつも同じ車。
エントランスにとめていて、ぶつけられても文句いえませんよね～。

新聞は　反対です！セキュリティーの問題が大きいと思います！レフィにゃん　は表面状は仲が良いですが内情は････

新聞を反対されてる方は新聞をとってないんじゃないですか？
朝起きて新聞ってすぐに読みたいと思うものだと思うのですが･･･｡

レフィにゃん？聞いたことありません｡知らないだけなのかもしれませんが
知らないということはそんなに問題ではないのではないでしょうか？
内輪でもめているのは聞いたことがありますが､両者の言い分を聞けばどっちもどっちかと思います｡
バス停でタムロ？なんてしてる人も見たことがありません｡第一バス停でタムロなんか出来る
ところがありません｡
しいて言うなら､男の子の子供が熱を出しているのに外に連れまわす若作りなｵﾊﾞﾁｬﾝが気になります｡
何回か病気をうつされました｡

新聞はどっちでもいいです。
が、何かあった時は「賛成した方々（言い出した方でもいいけど）で責任を取る」
ということで宜しいでしょうか？
取りにいくのが面倒というだけで、セキュリティを犠牲にするというのは、それなりの
覚悟があっての事でしょうから・・・
エントランスの件も２番館のゴミ収集所前等はポールを立てて、もう誰も
（業者も幼稚園のバスも北公園の前あたりで）停めれないようにしたらどうでしょうか？
火事があった時は、あそこから緊急車両が入るので非常に邪魔です。
まあ、本当に火事があったとき、消防車が入れず消火が「少し」でも遅れるようなら
停めている人が全ての責任をとるのでしょう・・・
来客者用駐車場に無断で停めている住民からは日割り（かなり割増）で駐車場代もらったら
イイのでは？マンションの管理費に当てたら、皆さんも納得じゃないでしょうか？

2番館の セキュリティなんて あってないようなもんじゃないですか(笑)。
訪問業者も 勝手に入ってくるし。
1番館のセキュリティとエントランスが2番館とあまりにも違いすぎませんか？
管理費が同じなんて なんか納得行きませんよね～。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

350さんへ。幼稚園バスや タクシー､デイサービス等の送迎は すぐに車を動かすんだし、エントランス前でいいんじゃないですか？
いつも とめてるのは住民か遊びに来た人なんだし。あそこに とめっぱなしにする住民て 恥ずかしくないのかな？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

生協だって 普通に玄関前まで来ますよね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

いい加減ベランダで煙草を吸う行為は、やめろ！
知っててやめない奴は、一体どういった神経してんだ

いい加減ベランダにごみを置くのは、やめろ！
知っててやめない奴は、一体どういった神経してんだ

生ゴミ以外、缶やら瓶 ペットボトル、新聞等のゴミも きちんと蓋が閉まるようにしても出してはいけないのでしょうか？

うちはアレルギーなので、猫の毛が洗濯について困ってます。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

自分の家以外、他人やら他の家への煙害は出してもいいのでしょうか？

煙草の臭いが洗濯物について困ってます。

生ゴミ以外、缶やら瓶 ペットボトル、新聞等のゴミを蓋が閉まるゴミ箱に入れて一時ベランダに
置くのは、他人に迷惑をかけない行為だと思います。（匂い出ないですし）
生ゴミ等、鳥につつかれて、他人の住居に風で飛ばされるようなゴミを置くのは迷惑でしょう
常識の無い人が多いので困ります。

うちは、たまに動物の白い毛が洗濯について困ってます。

新聞の配達の実施は、人間関係や、思考方法の構造的な問題なんだよ。

わずかとは言え、潜在的なリスクのことを気にして、新聞の配達に反対する人から見れば、
新聞の配達が実施されていない状況からは
もし新聞の配達が始まったら・・・という潜在的なリスクを、永遠に感じ続けることになる。
そして永遠に、反対し続けることになる。

もし新聞が配達されていれば、世の中には配達をさせているマンションだってあるんだし
オートロックのないマンションだってあるんだから
「実際そんなに問題って起きてないな」って思えるんだろうけどね。

そういう思考の自縛に陥ってしまうから、そういう人に流されて、管理組合も機能不全に。
そして何も出来ないままになる。
瑣末な利害調整に捉われ過ぎると、何も出来なくなるから、何らかの段階で決断が必要だ。
そういう良識をもった人が、一定割合いるかどうかが鍵なんだよ。

世の中には配達させてないマンションだってあるんだし
分譲はオートロックのマンションのほうが多いんだから・・
「実際『そんなに』・・・」って少しでも問題おきてるの？やばいじゃん
すべての意見を肯定するのが良識と仰るか・・
個人で意見を出すのは自由、決めるのは住民のみなさんデス

「思考方法の構造的な問題・・潜在的な・・思考の自縛・・」
など理解の難しい言葉で同意を求めてもみなさんの心には届きませんよ
逆に反感を覚えたりして・・No.359さん言葉って難しいですよね
がんばりましょう！

ベランダは自由
タバコも吸うし、ごみも置く
マンションだからやむなし

新聞は反対です！過去にも　いろいろと事件がありましたので･･････････　賛成派の皆さんは責任がとれるのでしょうか？

新聞屋さんの配達には、マンションの鍵を渡すのでしょうか？
→複製されてる危険があります。（配達時間以外も危ない）
それとも、配達の時間にドアを開けっ放しにするのでしょうか？
→新聞屋さん以外の人も出入りできる。
どちらにしても危険なので

こういうのはどうでしょうか？
新聞をとっている住民の方々で順番を決めて朝、夕と
まとめて下まで取りにいってマンション内の配達をしてもらう
っていうのはどうでしょうか？

366ｻﾝﾍ

ここは 住民版なので､やっかみの書き込みは他でお願いします｡
読んでいると､レフィナスの住民ではない書き込みもちらほら･･･｡

レフィスはこれからのマンションです｡
もめているのではなくて､いろいろ思考錯誤してる所です｡
20代の若い人達～ご年配の方まで 皆さんが気持ちよく暮らしていける
素敵なマンションにしていきましょう!
新聞配達の件一つでも これだけの意見が出るということはいいことだと思います!
私は ここに越してきて本当によかったと思っています｡

何度も申しますが、ここであれこれ書くのはやめませんか？
部外者からも閲覧できるのです。

例えば、セキュリティー面から見ても、このマンションはこういうシステムになっているのか…、と言う風にわかってしまいます。
言いたいことは、管理人室の前のカウンターの投稿箱に入れてはどうですか？

または、管理組合に、住人だけ閲覧可能なﾊﾟｿｺﾝサイトでも作るように働きかけてはどうでしょう？


このサイトは何度削除依頼しても無理なのです。
だから、意識的に書き込みを止めませんか。

別に他の人がみても特に問題のない内容ばかりと思いますよ！意識過剰になりすぎでは････　私は便利さより
セキュリティー重視します。新聞関係者が合鍵を製造して売りさばいている闇サイトはご存知じゃないんですか？

今のセキュリティーシステムは、ホームページやパンフレットで公開されてました。
公開しても大丈夫で、公開してもっと安心なセキュリティーが一番いいと思います。
公開されたら困るようなセキュリティーの低下を提案する人がおかしいと思います。
たまにこの掲示板に書き込むことを反対する方がいますが、正しくても角が立つので言えないことを書き込めるのは良いことだと思います。
そんな人は正しいことを書き込まれたくない軍団のボスかも？！

↑　ボスの可能性　大ですね！軍団の中でも、ボスがいる所では、この掲示板の話題は一切出ないですからね！いないところでは、結構盛り上がっていますよ

あの、新聞配達の為に、朝、タイマーで鍵が解除になるようになるとか、憶測でここに書きあげて、実際にそのようになったら…
悪用される可能性があると思いませんか？

実際、解除されてる間は、ドアが閉まらないようにして開け放つ業者もいますし…


ボスと言われる人がここを見ていたなら、おとなしくしてるはずと思いますけど。


特に問題のない内容ばかりではなく、常にチェックして、不適切なレスはみんなが削除依頼しているからと言うことをご存知ないのですか？
どれだけ荒しやプライバシー侵害な書き込み等があったか…

これ以上、レフィナスの風評を悪くしたくありません。

タイマーで解除しなければいいと思います。
タイマーで解除されるようになって、ここを見た悪人が悪用したら、解除に賛成した人の責任だと思います。

新聞配達の件は、管理組合のアンケートで決めるとして（自分本位の方が少ない事を願います）
最近、ごみ置き場前の駐車と来客者用の違反駐車がこころなしか減ったと思いませんか？
たまに停めてらっしゃる車は、とても目立つのでやめましょう！！

どっちが自分本位なのかは色んな意見があるだろうな

少なくとも、いきなり相手方を自分本位と断定して、勝手な論理を展開させる話ぶりは間違いなく自分本位だわ

環境はバツグンなのに、人間関係は微妙ですね。

もう少し、すっきりできないのでしょうか。

私は普通になごやかにお付き合いしていますよ。

たしかにいろんな人が住んでいるからいろんなことが起こります。
でも大人なら清濁併せ呑むくらいの度量が必要では？

小さなことにこだわって心がスッキリしないのは、心の持ちように問題があるのじゃないんですか？

幼稚園の派閥問題で悩んでいます。露骨にこの人と遊ぶのなら　もうこちらに　こないでと言われたのですが
どうしたらよいでしょうか？

No.381さんへ
新聞配達の件は、話終わったでしょ
うちは新聞配達してほしいと思ってるのに・・
書いている内容にいちいち釣られないでね
しつこいレスは逆効果！
しつこい男の人は嫌われますよ～　＾＾

↑
いつ終わりましたか？
うちは新聞配達してほしいと思ってるのに・・って、自分本位な人また一人発見ですね。
配達して欲しい人は最初からレフィナスを買わなきゃよかったんですよ。

380（新聞の配達を希望する人は自分勝手だと勝手に断定した書き込み）が、削除されてしまっているから
その後の、かなりの部分が意味不明になってるみたい
下世話な会話になっていても、それも議論のプロセスの内なんだから、簡単に削除されると困っちゃうね

要するに、日本の新聞文化というのは戸別配達を前提に、社会に普及してきたのに
マンションによっては、それが実施できないような構造と、運営をしているってところが原因なんだろう
新聞は家まで届けられるのが普通と思っていた人にしてみたら
「そういう不便なポイントは、分譲の時点で先にきっちり説明してよ」っていう不満につながってしまう
顧客が不利益に感じるであろうことは、きっちり先に説明しておくべきなんだよ

そういう意味じゃ、管理組合の賛成派も反対派も双方が、共通の被害者なのかもしれない
双方が被害者という、共通の認識に立って相談していけば、何らかの協調的な結論も出せるんじゃないの

重要事項できっちり先に説明してるけど。

＞重要事項できっちり先に説明してるけど。

おいおい、説明したのかよｗ
説明してもらったのならともかく、説明したとは！

ここは住む側の人間の交流の場なんだからさ
業者の人の書き込みは、遠慮しておいて欲しいね！

上の人が引っ越してきたのですが、掃除機の音とか　ビックリするくらい響きますよね！

上にお子さんがおられるそうなのでたまに音は聞こえるけど
掃除機の音は聞こえた事ないなあ。

>>391
いや、重要事項で説明してる。
うちもきっちり説明受けましたよ。

ずいぶん昔になるけど、そういう話はあった。
いずれ入居した住民達で、配達方法とか相談して決めればいいというようないいぶりだった。
ウソの説明ではないね。
でも、住民達で何かを決めようとすると意見が対立して、実質はなかなか何も決められない。
そういう点で、ある意味じゃ怪しげな説明だったとも思う。
とりあえず売らなきゃいけない、販売員の苦しい立場も分かるけどね。