ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

>>1917 住民さん8さん
警察に相談しても文句言うくせに。意味わからん。

>>1920 住民さん6さん
あなたは何か知っているのですか？それとも否定要素を持っている？

>>1920 住民8さん

そう考えると、自然だなと思っただけです。

あなたは反社会的行動とる住人を知ってるの？

サインした人が悪いんじゃなくて、そうさせた人が悪いんじゃないの？

なんか違和感。

有志の会の方々、正確な説明してくださいよ。

>>1913
ゴメンな。
有志の会じゃない人に興味ない。
あんたが何を言っても想像の域を出ない。
有志の会以外の人が何を質問しても私には響かないし、答える義理はない。
だから貴方も私の質問に答えないで欲しい。
---
再度、現理事会(有志の会)に問います。

現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④1896さんの質問について

1925
お答えいただけないのですね。残念です。
どなたか　有志の会の方が反応されるとよいですね。

>>1891
友達の証に反社的住民の願いを叶えるために理事長印を使用したみたい。今までどの理事長も何を言われても絶対に押さなかった書面に対してね。

この一文が真実なら、かなり重大な事なのでは？
O理事長も有志の会も、住民に向けて申し開きすべきでしょう！

>>1926 契約済みさん
厳しい質問するから
理由をつけて逃げられたんでしょ
もっとうまく実のある議論に誘導してほしかった

でも17期の理事の行動に問題がないなら18期の自称理事達は理事ではないってのは確かにその通りなんだよなあ
そうだとしたらその理事会になにか回答や活動をさせることもダメってことか

総会が無効とされた訳じゃないので、18期役員候補者は、いま現在全員「18期役員」でしょう。
透明な理事会運営をうたっているのだから、回答すべきです。
理事長印の件なんか、早急な開示が必要でしょう！

落ち着く気配が全くないな
購入検討者にこんな状況になっとるって知られたら
敬遠されてしまうやんか。

>>1930 住民さん　
反社的行動をする住民との関係性の説明すらできないこの現状のこのマンションはヤバすぎるやろ。住人みんな思ってるわ。はよ説明してくれんかね？

>>1931 住民さん1さん
理事長くんを困らせた反社会的な行動をする住民は民生委員にお世話になりなんでもご指示に従ってたって話も聞きました。ロックガーデンが気に食わないって民生委員が言えば意味もなく宝塚市にヤカラに行く。これってどういう意味があるのですか？
民生委員は有志の会の勇敢な人に言わせると聖職のようですが、たんに前の理事長を困らせるために宝塚市に文句を言うために訪問したように思います。ところでレフィナスの民生委員って誰ですか？まさかここも有志の会ではないですよね。

全戸配布された、「街路樹伐採の件での市役所とのやり取りの報告」文書がありましたね。有志の会長 自ら市役所に対面や電話やらでやり取りした事が記してありました！

民生委員…有志の会からの文書にそんな経歴の人も立候補者として載ってますね！

有志の会の方々、はよ答えましょう。回答内容増えますよ…。

>>1891 住民さん1さん
これってやばくないですか？

>>1932理事長くんを困らせた反社会的な行動をする住民は民生委員にお世話になりなんでもご指示に従ってた

理事長印の不正な押印強制も関係あるんでしょうか？

>>1936 入居済みさん
有志の会からの追求が怖くて削除しましたが勇気を振り絞ってまあ一度投稿します。
先週の住区理事会での話。議題の中にハラスメントについて話したというくだりがあったそうです。そこで渋い声の年配の有志の会のメンバーから”ハラスメントって何があったのですか？具体的に教えてください〝
理事長からの回答”具体的にこれってのはわかりません。時期もわからないですし、どれを指すのかかわからないですが、そう言った風説の流布はやめましょうって話をしました〝こういう応酬があったそうです。
渋い声の年配の有志の会メンバーから理事長に対して
“ハラスメントはやった方の話でなくされて方がどう感じるかや〝
って話があり、それに対して有志の会の勇敢な人も拍手しながらその声の渋い年配の方を応援したそうです。
ここで疑問。
その質問してる声の渋い年配の方は大規模修繕の時に業者の女性に対してハラスメントしてなかった？しかも聞いた話だと理事会に対して反省文出してなかった？って思いました。
もちろん渋い声の年配の方はセクハラなんてやってないと言われたと聞きましたがここに矛盾がある。
住区総会で”受けた人がハラスメントと感じたらハラスメントや〝って言われてましたが、受けた相手がセクハラやって思えば貴方がどう言おうとあなたはハラスメントをしたことになるのでは？って思いました。
自分のことは勘違い、理事長はハラスメント、これって一般的にはアウトだと思いました。

>>1928
ん？
回答する義理がないって言ったんだけどな。
分からなかったかな？
それに本当に質問読んでないんだ。
ごめんね。

なんか民生委員も出てきた。
早くタスク消化しないとみんな爆発するよ？

おさらい
現理事会が取り急ぎ住民に説明しないといけない事。
①反社会的行動を取る住民と現理事会との繋がりと当時の理事長に対する執拗な脅迫行為について
②現理事会メンバーによる2番館の障碍者用駐車場区画の不当占拠について
③現理事会メンバーが大規模修繕委員だった時の公募情報悪用疑惑について
④>>1896 さんの質問について
⑤理事長印を不正利用した友達の証について
⑥反社会的行動を取る住民のお世話をする民生委員について
⑦透明性の高いマンションにすると言いながら意見箱をクローズし住民の意見をシャットアウトしてる件について

1937さん、当時の議事録によると、ゲストルームのトイレの前に立ちはだかって邪魔をしたそうですよ。女性社員はとても怖い思いをしたとの事で、現場所長から理事会に抗議が有ったそうです。女性社員は指定された場所だから使おうとしただけなのに、理事会への不満に他社の女性社員まで巻き込んだのは、まともな大人の振る舞いではないです。ハラスメントを語る資格は無いですね！

>>1929 住民さん1さん
17期の理事達は総会は中止だと言ってる
つまり18期の理事は決まっていない

総会をやった理事長は、トカゲのしっぽ？

>>1940 住民さん3さん
あなたは有志の会の方ですか？

何人が本当にここで騒いでるのか分からないけどさ、本当に住民ならこんな匿名掲示板でなく顔合わせて会話しに行けばいいのに。
あと外から批判なんて誰でも出来るんだから意見したいなら理事に立候補したら良かったのに。

真実は分からないけれど怖い、怖い言っている人が何人かいるのであれば
顔併せて会話なんてしないだろう。

17期最後の理事長が捺印させられたのが、どういう文書か知らないけど、これ心配にならないの？17期最後の理事長と、捺印強要したとされる18期理事は経緯を説明しないんですか？

>>1945 住民さん5さん
気になるなら聞きに行けばいいじゃない。
17期の理事は説明がまったく足りないし　説明でも判りにくい表現を使ってきたから
正直、どれぐらいの話か判断付きかねます
臨時総会で解任された理事長と管理組合が民事で訴えられていて、
その経費を全部管理組合が支払っているのに
理由も経緯も説明無い。出てくるのは2行の議事録とかで何もわからない。
あれだって本当は17期の理事が支払い前に
住民に説明して支出の是非を聞くべきものだと思います
決算を見る限りでは何度も法律事務所が替わってるようだけど
これ　負け戦によくあるパターンだからそれも心配
（負けそうな側の弁護士はやめたがったり
意見が合わなかったり引き延ばすためだったりよく変わる）
というか17期理事は彼らの理屈ではいまでも理事のはずでしょ。
彼らが表に出て説明すべきでじゃないかしら
そうじゃないなら18期理事が17期の理事から聞き取り調査して公開してほしい
もちろん17期はやましいことがあってもなくても正直に話すべき

>>1946
ちなみにあんたは有志の会？

>>1946 マンション住民さん
裁判負けたら管理組合が賠償金まで負担するの？
誰か被告の元理事長に話聞きにいってほしいね

17期理事って、全員退任したって宣言してたじゃん。（理事長印押したという理事長除いて）
だから、その理事長と押させたという人物に説明求めて当然では。

なんでいきなり聞きに行けって論調になってんの？ここで意見書くのも自由だろ。

>>1949 マンション住民さん
１７期の理事の配布した文書が正式なものなら
定期総会が中止になったといってるのだから
総会は無効だし　18期の理事はまだきまってないってことよ
理事は辞めると言っても　次の理事が決まるまでは理事なんよ。
つまり１７期の理事が仕事しなきゃならないの

管理会社がコラボでお知らせした記事は、嘘を言ってるの？
以下引用

タイトル : 理事会及び管理会社へご意見について
登録者 : フロントオフィス
登録日時 : 2024年07月28日 19:17
URL :
本文 : レフィナスの皆様へ

本日、第17回定期総会が開催され、
第18期管理組合 理事会がスタートいたしました。
新体制が整うまで しばらくの間『意見箱』のコーナーを
閉鎖させていただきます。
体制が整い次第再開させていただきますので
何卒ご理解、ご協力くださいますようお願い申し上げます。

>>1949
17期の理事が少なくとも総会に二人いたけど
全員辞めたならあそこにいた二人は一体なんなのか
この時点であの配布物が怪文書以外何物でもないことがわかるんだが

あの、みなさん、また論点ずらされてますよ。論点ずらしてじょう舌にならせては、永遠に答えもらえませんよ。

1938にまとめてあることに、有志の会さん、答えてください。

>>1952
17期の理事も今の18期理事を正式な理事と認めるなら
いろいろ思う事はあるだろうし　体調不良もあるだろうけど
皆ちゃんと引き継ぎや説明してあげてね！＞17期理事だった方

18期が認められる認められないの問題は置いておいて、有志の会の方々解答お待ちしてます。

>>1956
そうだね。
有志の会が18期の理事だろうがそうでなかろうが、彼らの疑惑や答えてないことが多すぎる。
有志の会は>>1938 に回答して！

18期が完全に認められるには17期が
17期理事のうち例の総会中止のお知らせをだした理事達が
文書を撤回する必要があると思うけどね。

それはともかく有志の会って私団体でしょ。
彼らが理事になってからのことならば理事会で聞けばいい。
理事会にオブザーバー参加したいと言えば拒否はしないでしょ。
理事になる前のことで聞きたいことがあるなら
直接聞きに行けばいいのでは？

>>1958 マンション住民さん
そもそもここで説明できない理由は？
なぜそこまで直接に拘るのですか？直接なんて聞いて答えてくれるのならやってるでしょ。怖いのですよ。

>>1958
っていうか、あんたは有志の会メンバー？

>>1959 住民さん8さん
そりゃ　ここが野良の掲示板だからですよ
誰がだれの名前を名乗ってどんなこと言っても
その真偽はわからないからね。
＞怖いのですよ。
自信がないから怖いのです。
自分の信念に自信と価値があると信じるなら一歩踏み出してみましょう。
それが信じられないなら何かが間違ってるんでしょう。

>>1961 マンション住民さん
それはその通り
この掲示板での名乗りなんてなんの意味もないわな
有志の会かどうか聞くカキコがおおいけど
本当に中の人なのかわかんねえ

>>1961 マンション住民さん
自信がないから怖いのではありません。脅されるから怖いのです。そもそもわかり合える相手ともおもっておりません。被害を受けた人を知っているから。信念に自信と価値があろうと、価値観が合わないので話合いになりません。
そして、論点をずらさないで答えてくださいよ、いい加減
。

野良の掲示板だろうと散々主張してきたじゃないですか。是非、主張を聞かせてください。有志の会の方々。色んな理屈はどうでもいいので。

＞1963
分かり合える相手でもなく　話し合いもならないなら
その人が有志の会の人なのかをどうやって確認するの？
何を聞くの？聞いた内容を納得できるの？
いや　煽りじゃなくて本当に聞きたい。

>>1965 マンション住民さん
何を聞くの？に対しては1938を読んでください。ずっとその質問の答えを待っています。納得いく答えをずっと待っています。
私の疑問はなぜ答えられないのかです。反社会的行動の住民と有志の会の関係、気になりませんか？怖くないですか？あれだけ主張してきた方々がなぜこの話題に沈黙するのか？

＞1966
もちつけ。ちょっと深呼吸してみましょう。
ここで誰かが「はい私は有志の会の何々です」って名乗って
貴方の疑問にもっともらしく答えたとします。
その時　あなたは　その人が有志の会の人であるかどうか
その回答が正しいかどうか　判別手段をお持ちですか？ないですよね。
つまり　こういう掲示板はオフィシャルな回答を求めるには適さない場所なのです。
適している場所は他にあります。そこでやってください。

有志の会の方、1938さんの質問に答えてください。文書等で。

>>1968 住民さん4さん
有志の会の人が読んでくれて　対応してくれたらいいですね。

管理会社もグルですか　
理事長印の件

17期理事が出した退任・総会中止の文書を全面否定して、理事長である宣言して
総会を実行した、最後の17期理事長さん、
この混乱を説明してくださいよ！！

総会が無効？なのかも、この掲示板内で色々言われてるだけで、一般住民には
何も正式なお知らせが無いって無責任じゃないですか！！
委任状や議決権行使書が無効になったのなら、署名捺印して提出した住民にきちんと
その旨説明してください！！
総会実行時の理事長が使用したという理事長印も、それによって何かマンションに
不都合が生じたなら、理事長の責任ですよ！！！

17期理事の人たちなにやってんの　あなた方が正しいことをしていると
自信をもっているのなら
まだ17期最終の総会は開かれておらず18期理事はまだ決まっていない。
本当の18期理事が決まるまでは自分達が正規の理事であるという
運動と訴えをせにゃならんでしょう。
そうでなきゃ　このまま18期の理事がどんどん既成事実をつみあげて
逆に法的措置を取られてしまいますよ

いま18期名乗ってる人を理事と認める人と
17期の理事が言ってることを支持している人は
いまのところ相容れない訳か
正統性闘争かぁめんどくさ

総会も出ずに掲示板に張り付いて一方的に疑惑をつくり高圧的質問。
荒らし行為にしか見えない。

>>1976 マンション住民さん
17期って総辞職したんちゃうの？その中で理事長だけ辞めてないと勝手に言い張って総会開いたんやろ？
なぜ17期が責められるんや？責めるなら17期の理事長さんだけちゃうん？思考回路がわからん。

17期総辞職の原因となった最後の理事長が、正式に経緯を説明すべき。

>>1979 さん

>>1979 住民さん7さん
簡単なこと。17期の理事達のほとんど（理事長と他1名の理事以外）は　理事長はやめたし最後の定期総会は中止されたと言ってるからよ
その理屈だと18期の理事は決まっていないことになる
じゃあ誰が今の理事なんだってことになるんだが
規約の37条にあるとおり　後任の理事が決まるまでは　辞めた理事が職務を行うことになってる
だから17期の理事達は任期切れだろうが辞表を出していようが
理事のままなんよ。
つまり　今　誰が本当の理事なのかってのは争いがある
本当の理事は誰なのかちゅうぶらりんってこと

1981
自分は辞めてない、総会は開催する。
と文書を出した理事長の言い分を全無視してるのはなぜ？

>>1982 住民さん1さん
争いがあると言ってるでしょ。
争ってる一方の見解を言ってるだけ。
君のいう「理事長」の言い分はまったく別なのは知ってるよ　「総会」で説明してた

ふーん、で、争いが起きる元凶となった、
理事長印不正使用の件。
理事長と、使用させたという有志の人は、
住民に向けて説明しないんかい。

そもそも17期は総辞職した
→総会は開けないはず…。
でも17期理事長は辞職してないと言い張り総会を決行。
→その総会の場で18期の理事は承認された。
なぜこの期に及んで18期は認められないと言い出すのだ？17期の人たちはすぐにでもこの件から離れたいはず(恐怖のため)。だからそんな人達がわざわざ18期理事を認めないと言い出すとは思えない。
ほぼ無理矢理、総会を開催したのに、新理事として認められなくて有志の会の方々は文句はないの？理事になって、この状況を変えて透明性を出すために、住民のためにと言って動いてたのに、18期理事として認められてないと言われて怒らないのは、文句言わないのは不自然では？逆になりたくなくなった？ならない方が都合良くなった？それともなったら都合悪いことでもある？
なんか違和感…。
…もしかして理事になりたくなくなった？この短期間に何かあったの？

18期第一回理事会の議事録が掲示されてるんだが。フツーに就任済みのようだ。

ちなみに、その議事録の署名欄の日付は8月４日。

17期の多くの理事は「理事長は辞任、総会は中止になった」と言って
わざわざ文書をポスティングまでしたのは住民なら知ってる事だ。
もし17期の理事が18期を認めたら
虚偽の文書を作って配布し、総会の開催を妨害しようとした事を
自ら認めることになるので　17期の理事はただじゃすまなくなる。
そんな自滅的なことするかなぁ

>>1988 マンション住民さん
17期の理事は組合活動を続ける気もなさそうだし
総会中止のチラシをまいてごめんなさい
私たちが間違ってました、撤回します　と言うしかないんじゃないかな。
そうしないと引継ぎもなにもあったもんじゃない。

虚偽の文章ではないと思うよ。
じゃないと理事役員が辞任なんてしないやろ。

有志の会は18期として、就任したいがために
総会をひらいた。

>>1990 住民さん7さん
虚偽じゃないと言い張るのならば
「じゃあ総会は中止だったんだな　だとすると18期は決まってないな　18期が決まるまでは　たとえ辞任したとしても17期が理事の職務をやる義務がある」
と言い返されても答えられないぞ　17期はその義務をやる気もないんだから。

>>1991 マンション住民さん

言い張ってないで。

そう思うよって推測やん。

反社会的行動をする住民と17期が繋がってたら、怖くてしたくないやろーなと

抽選で当たっただけなのに、自分の生活まで犠牲にしてやる価値あるの？

反社会的行動をする住民と18期が繋がってたら、怖くてしたくないやろーなと

18期の間違いね

18期理事会の議事録によると、新たな費用への見積もりや会計支出の精査やら、
粛々と業務を始めようとしている。
ここの書き込みは、18期を支持したいのか認めたくないのかよく分からない。

17期理事に謝罪させようとしてるのは、理事長印不正使用を無かった事にしろと
迫ってるんだな、としか思えない。

反社会的行動をする住民と18期が繋がってたら、誰も関わりたくないだろーな。

2年後、抽選で当たってもお断りだね。

このゴタゴタを見せられたら誰もYESとは言わないね。

あの説明会での有志の会のオラオラ…怖すぎる。
巻き舌で恫喝してたのは目に焼き付いてる。

説明会なのに、説明会じゃなかったからな。

17期理事達の話を遮るかのような恫喝。

聞きにきたのを後悔したぐらい、聞くのがしんどかった。有志の会の罵声が。

これは関わったらアカンって思ったわ。

だから、ここで有志の会と反社会的行動をする住民が繋がってるかもって話を見て、なるほどなと思ったわ。

繋がりがあるかもって投稿を見て、

18期に不信感を持たない人なんておらんのちゃう？
逆に支持する人は、有志の会の人なんちゃう？

そのあたりをはっきり説明してもらえないと、恐怖でしかない。

自分はどっち側でもないけど

火のないところに煙は立たない。

反社的行動を取る住民と有志の人が、二人で押させたという理事長印ですが、
そんな事をしなければ17期理事の退任宣言も起きず、何事もなく総会が開かれ、
有志の立候補者は普通に18期理事となったのは確実でした。

なのに、なぜ弱っているであろう前理事長に理事長印を押させないといけなかったのか？18期理事内でも賛否が起きかねない内容だったのではと推測されます。

この辺の説明を当事者（押した人間と押させた人間）に全く求めず、ただ17期理事に謝罪撤回を求める書き込みは、反社的行動を取ったとされる住民とその仲間をかばってるだけなんだなと考えます。

結局　17期の理事が書いて全戸に配布したぺーパーにあった
"理事長は退任した　証拠の録音データは警察に渡した"
"総会は中止となった"
ってのは本当なのか本当じゃないのか　どっちなんだって話
本当だったら　総会は偽物で理事の選任やりなおしってことになるし
本当じゃないんだったら謝罪なり取り消しなりが要るだろ
話は重大なんだから　辞任しました知りませんは通用せんよ

皆さん何かありましたら？
すごく凪。
有志の会に聞きたいことは是非投書箱に入れましょう。
本当に住民の味方なのか己の恨みを晴らすためなのか
、反社的な人との繋がりは意味があるのか。

２番館中層階に住んでいます。最近になって朝７時頃にタバコの臭いが部屋に入ってきて迷惑しています。日中、寝るまでは窓を閉めているので他の時間帯も臭いがきているのかもしれませんが。。

キッチン換気扇の下で吸っても、その煙はベランダに出ていき、風に乗って近所の部屋に向かいます。

タバコは室内で密閉で吸うか、公園にでも行って吸ってください。

ベランダ喫煙ならまだしも換気扇下等の室内喫煙だったとしたら
残念ながら諦めるしかないでしょうね。

ロックガーデンみなさん本音はどう思ってるのか気になります。私は有志の会が騒ぐほど悪いものとは思ってません。特徴があっていいかも。安全性も高いみたいだし。まずお洒落です。

もし撤去という事になれば撤去費用が気になるし、無駄になる岩がもったいないなと思います。盛り土よりは崩れにくそうですが、どうなんでしょうね？私も見慣れたのか、最近は岩の色合いとか気に入ってきました。

元理事長解任時の臨時総会の時点で、撤去費用の見積もりを取ったという議長発言があるんだから、色々言ったところで既に撤去と決まってるんですよ。アンケートはポーズやね。

今季の剪定、今までより稚拙じゃないでしょうか。人工芝に落ちる葉っぱを少なくするためにバシバシ枝を切ったのでしょうか。樹形を考えていない剪定だと思います。

>>2006 住民さん
現理事会、見積もり比較して植栽剪定業者を決定したとのことなので、あまり考えず安価な所に依頼したんじゃないですかね。
いわゆる「安かろう悪かろう」かな？
詳細は知らないですけど。

せっかく中庭が綺麗になったのに、台無しですね。

DX担当って何をするんでしょうね。ほとんどの手続きが既にWeb化できているのに。

最近、住民への注意やお知らせが張り紙のみで、全然コラボにアップされなくなりましたね。

>>2002 入居済みさん
タバコの匂いや煙は下層階から上昇気流に乗り、日常茶飯事ですよ。ベランダに出て吸っている住民も多く居ています。音楽も爆音で掛けている住民もいます。迷惑かけている住民には管理組合からしっかり注意をして欲しいと思います。

>>何もせん有志の会。ついに駐車場シャッターの件までうそ。過去に2回しか壊れてなかった？あんなに夜中開きっぱなしだったも何回もあったし、逆に開かなかったことも何回もあった。そんなの住民なら誰でも知ってる話。なのに？本当にマンションをよくする気などなく本質に興味がなくて自分たちのやりたい結論に持っていくだけ。長谷工の話を鵜呑みにして全く調べてないのが丸わかり。あれが改革か。ホンマにヤバい。県知事選見て焦らないのかな。

北側植栽工事の見積、ミスリードですよね。前理事会が選んだ業者が飛び抜けて高い→前理事会批判に繋げたいんでしょうけど、見積条件がアップルトゥアップルになってないでしょ。それとロックガーデン撤去した場合の法面保護はどうなる？危険だ危険だと煽ってた連中はロックガーデンに代わる安全策を検討したのか。見た目だけしか考えてないんじゃないか。