ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

>>1819 入居前さん
確かに断定してますね、私。
訂正します。有志の会寄りの方々と。
そして、私は、弱い立場の人間を公然と怒鳴る人よりマシだと思えそうな人を理事に選ぶというあなたの考えに疑問しかありません。そのマシだと思える人たちがやっている事は良いんですか？理事たちを怒鳴りつけて…あなたの思う「怒鳴る輩」とやってる事同じですよ。公平に客観的に見ませんか？
わかり合えそうにはありませんが。

>>1821 住民さん8さん
まだおわかりいただけませんか
＞訂正します。有志の会寄りの方々と。
その根拠もないでしょう。
どうして今の理事や前理事長に反感や疑問を持つ人を
有志の会と関連付けるのですか？
先の臨時総会でリコールに賛成した人のほとんどは
有志の会とはかかわりが無いのです。
今回の騒動は
理事達VS有志の会
ではなく
理事達VS大多数の住民
なんですよ。

＞公平に客観的に見ませんか？
ええ、公平に客観的に見て弱いものいじめをし
自治のルールを踏みにじり住民の意見を顧みない理事達に
私を含め普通の住民はもううんざりなんです

＞あなたの思う「怒鳴る輩」とやってる事同じですよ
理事達は非難されても仕方ない事をしましたが
一般の従業員や住民がそれほどの悪いことをしたとは見えませんでしたから
同じであるとは思いません。
かりに同じであったとしても　その他の点で有志の会は彼らは民主的なルールと
手続きを守ろうとしているが今の理事達はそうではないですから
私にとって　どちらを支持するかは明白です。

解任された理事長は裁判や警察がすきで団地管理組合でも結局同じ事をして解任されているんやからそれが住民の民意やろ。どうせまた同じ様に自分の思い通りにならんかったら団地管理組合みたいに訴訟をしてきよるわ。まあ見ててみ。

>>1823 住民さん7さん
よくわかってらっしゃる。気力と金が続く限りやるだろうなあ
その時　新理事達が入った管理組合が徹底的に法的反撃するだろう。
ネタはあるだろうし。その時　今の理事達はどっちにつくかねえ

>>1822
解任時に示された議案は、理事長の専横と樹木無断伐採を住民に知らせなかった監事という話でしたよね。
住民VS理事という認識ではありませんでした。（by住民）

こんな状況だと空きが増える事はあっても買ってくれる人が
いなくなってしまうんじゃないかと心配になる。

>>1825 内覧前さん
私もそうだった！理事長以外の理事は理事長に嫌々従っていただけで
理事長が解任されたら　残った理事達は方針を変えるだろうと思っていました。
でも　実際は前理事長がやってた悪い点をそのままやり続けてる。
住民vs元理事長+監事　だと私は思っていたけどそれは間違っていて
住民vs前理事長含む理事(一部除く)だったということです。

>>1826
ほんとにねえ。はやく過去の過ちを清算して先に進みたいものです。

遡れるところまで遡り調査して検証して組合員に報告してどうするのかを問うところまで新理事会体制に期待をしています。現理事は前進、後進するのも針の筵ですかね。

>1828
たまたま抽選で選ばれただけの理事をいつまで追い詰めるの？精神的肉体的に追い詰められて辞めたって書いてるのに。

>>1829 住民さん8さん
＞精神的肉体的に追い詰められて辞めたって書いてるのに。
これ誰の事なんだろう
どちらにしろ　ここまで来てしまったら
やめたからって不問にするには問題が大きすぎると思うな
>>1829 住民さん8さん
その通りだと思いますね。新理事体制に速やかに移行してもらい
彼らにきちんと調査報告させてそこから先どうするかは
住民にアンケートとってもらうのがいいかもしれません。

自身にも他人にも寛大である人もいれば
自身にも他人にも厳しい人もいれば
自身に厳しく他人に甘い人もいれば
自身には甘く他者には厳しい人もいる。
住人全員のアンケート大賛成。

>>1827 マンション住民さん
前理事長がやってた悪い点って何ですか？

>>1830 マンション住民さん
ここまで来てしまったら不問にするには問題が大きすぎるって、その問題って具体的に何なんですか？

元理事長解任から2カ月強、残った理事達がどのように方針転換すべきだったと
言いたいんでしょうね？
すごい勢いで怒ってらっしゃる人がいるから余程の事なんでしょうが、
具体的理由が一向に示されないんですよね…
人を怒鳴ってた、というのが理事全員なんでしょうかね？
怒鳴るのを止めるには、その場に一緒にいないと無理でしょうし、
止めなかったのが罪だと言われても、なかなか難しいでしょうね…

>>1834 住民さん
止めなかったのが罪とは一言も言ってません。なぜかと聞いたまでです。
具体的な理由、出てこないんです。
他の理事が怒鳴った事実は無いのでは？なのにまとめられてしまう事が多いので、理事は大変だなと思っています。

1834さん
すみません、私の読み間違いでした。1818に対する事かと思い勘違いしてしまいました。

1832と1833の答えを待ちます。いつも一体何の事に対して言っているのかわからないままなので。

>>1832 住民さん8さん
え？それをいまさら聞きますか？
1656 1726 をはじめずっとその話をしてるのです。

客観的に明らかな事実だけでも
住民から管理組合と前理事長が民事で訴えられているが
経緯の説明も適正な手続き一切なく漫然と弁護士費用が支払われている件
役員の報酬が青天井に支給されているが　その根拠（時間ごとの業務の内容やそのチェック）が示されていない件
恣意的な役員選任を続け、立候補者を排除しようとした件。
家族や勤務先等の詳細は個人情報を収集しているが　その管理や廃棄の方法が
まったく示されていない件。（個人情報保護法の明確な違反）

未確定な疑惑として
管理会社の従業員が異常な頻度で交代しておりパワハラが疑われる件
監視カメラの動画をだれがどのような手段で管理しているか不明で
不適切な運用がされている恐れがある件
施設の鍵の運用が不明で役員以外が自由に出入りできている疑惑
ロックガーデン含め　あの規模の工事は　通常施工業者と設計監理業者を
分離するのが公正を保つ為にも必要なのだが　それがなされていない可能性。
結果　適正な施工でない可能性がある件。外観から危険が予測される件。
住民や関係者に対し　暴言威嚇を常用している疑惑

私は管理組合とはほとんどかかわりがない　住民自治に無関心な方ですが
それでもこれだけ挙げる事ができます。
施設の占有などまだまだあるでしょう。
どれも今の理事達からは説明や改善はないようです。

＞怒鳴るのを止めるには、その場に一緒にいないと無理でしょうし、
＞止めなかったのが罪だと言われても、なかなか難しいでしょうね…
ふざけないでください。普通の住民でも知っている
すくなくとも噂になっていることならば
それが本当かどうか調べて　本当なら止めるのが理事の職務です。
それを放棄しているならそれだけで非難されるべきことです。

>>1837 マンション住民さん
仰る通り。
叩けば叩く程いろんな法令違反が出てきそう。なのに17期理事全員は改善策を考える訳でもなく、知らん顔する理事、解任された理事とつるむ理事　大人の住民ならば住んでるだけで現実や噂が伝わってくる。

>>1838 住民さん1さん
ありがとうございます。私は今日の総会には行けないと思いますが
なんとか総会が成立して
役員改選だけでも決まればいいと思ってます。
もちろん後始末はいろいろあるでしょうし　1823さんの予測も
多分正しいでしょうが　いいマンションにするためには仕方ないです

今日の総会で18期新理事会体制に期待しています。組合員の為の理事会運営に協力を惜しみません。

>>1838 住民さん1さん
噂って仕入れに行かないと入ってこないんですよ。普通に暮らしてて他愛もない話してるだけなら入ってきませんよ。集めに行ったか噂好きな方が近くに多いのかしら？

>>1841 住民さん7さん
たわいのない話からでもそういう話が出るぐらいのレベルで
元理事長一派は評判が悪かったってこと。
そうでなきゃ　理事長解任が圧倒的多数で可決されるわけない。

噂は少数派住民には伝わらないですよ。コミュニティが無いと無理です。

>>1837 マンション住民さん

なんかそこらへんの説明会を台無しにさたのが有志の会じゃありませんでした？

>>1844 住民さん8さん
違うね　100歩譲ってそういうことがあったとしても　改めて説明する時間は充分あったし手段はいくらでもあった

この場の議論はもう時間の無駄では。意見等は氏名を出して公やけの場で論じること。

>>1846 住民さん1さん
匿名掲示板でしょ、ここは。

>>ふざけないでください。

ふざけたつもりはないです。
パワハラの調査もなかなか容易ではないだろうなと考えた気持ちを述べただけです。
望ましくない状態を追及するのは正しいことですが、自分の意に沿わない意見には
叱責口調なのは、シンプルに怖いです。

マンション管理組合に部屋番号と氏名を出されてください。新理事会にて内容を精査されるでしょうから。

>>1848
トーン・ポリシングは古い手です

>>1850 マンション住民さん
そういうことじゃなく、怖いって言ってるんだよ。シンプルに。

>>1851 住民さん4さん
個人の感情や感想を書く前に
本題に向き合ったほうがいいと思います。

>>1852
本題に向き合う…。
感情抜きで、他者がいわれの無い事で批判され苦しむ姿を見守らないといけないのですか？感情を元に動き出した方々に精神を蝕まれる姿をただただ見守ることは容易にできません。
しかも過去に失敗をしてきた事を認めていない人に批判されるって…。見守る側も苦しいですよ、普通なら。
そしてもし、未確定な疑惑がただの疑惑だった場合は謝罪して済ませるのですか？
住人が本当に望んでいる事って何なんでしょうね？

>>1853 住民さん2さん
＞感情を元に動き出した方々に精神を蝕まれる姿をただただ見守ることは容易にできません。
私の知る限り元理事長とそれを支えた理事達は　精神的な加害者の面が圧倒的に大きいんですけどねえ。
貴方がそれらのことをまったく知らないなんてありえないと思いますが
ご存じでなかったとしても　これから新理事会がいろいろ調べて報告してくれるでしょう。その時にあらためて見解をお教えください。
最近でも一部の理事達が理事長がすでに辞任したといいふらし　住民自治を妨害し
理事長の心情や信用を傷つけたように見えます。
新理事体制にはこれらの事実を明らかにしたうえで責任追及することを期待します。

水でない。
断水してる？

>>1855 銀行関係者さん
壱番館は水出ますよ

>>1856 住民さん2さん

レスありがとうございます！

ウチだけかぁ…

ここのマンションは1番館にヤバイ奴が多い。集まりごとがあれば話を制止して罵倒、恫喝ばかり…聞いてて吐き気がする。気持ち悪い。嫌な気持ちになる。しんどい。もう集まりごとは参加したくない。抽選で当たったとしても理事になんて絶対になりたくない。住んでて怖い。関わりたくない。引越したい。

あんな理事達だったから荒れたわけです
もう彼らは居ないのですから
これからよくなることを期待しましょう。

つか　よくしていこう。
前の役員を理事会から追い出せたのは有志達のおかげだが
これからのマンション運営は住民の努力次第でもある
新しい役員に積極的に働きかけて意見を言おう
いいことがあったら賛成して問題があったら抗議しよう。
怖いとか関わりたくないとか言ってたらまたいずれ同じようになりかねない。

前理事の説明会に参加したが、有志の会の人達の罵倒や恫喝ばかりで、吐き気がした。いじめ。公開処刑の様。前理事の人達が可哀想やったし、まともに見えた。こんな人達に理事会を任せていいのか不安……意見を言えば、罵倒や恫喝されると思うと怖くて言えない。支持はできない。

>>1848
＞具体的な理由、出てこないんです
というあなたの疑問に
1837の人は丁寧に理由を列挙しました。
これらは前役員体制を批判する充分[具体的な理由]になっている
批判してもちゃんとした説明なり反省がないなら
辞めさせないととまずいだろうと
僕は思います。貴方は答えていないようですががどう考えますか？

>>1859 マンション住民さん

あんな理事達って表現は酷すぎませんか？
同じマンションの住民ですよ。

>>1860 マンション住民さん
多くの人に「怖い」と思わせるやり方は間違っているとは思わないのですか？
「怖い」という気持ちを抱いてる人に意識を変えろと言う前に、「怖い」という感情を抱かせないやり方をしてくれませんか？そもそも「怖い」という感情を抱かせてしまったことに対して反省してはくれませんか？

＞あんな理事達って表現は酷すぎませんか？
あなたはそう思うんですね。同じマンションの住民を
罵倒したり騙してきた（例として裁判沙汰や支出や理事会中止のお知らせ）
理事達はそういわれてもやむを得ないと私は思います。

＞多くの人に「怖い」と思わせるやり方
貴方が「怖い」と思うのは自由ですが多くの人がそう思ったというのは存じません。
私は「まあ　あれぐらい言われてもしゃーないことをしてきたしなあ」と思いました。

＞「怖い」という感情を抱かせてしまったことに対して反省してはくれませんか？
私は当事者ではないので反省できません。
また前理事達へ「反省」をまったく求めない貴方の姿勢が
バランスを欠いたもののように感じます。

>理事会中止のお知らせ
じゃなくて
＞定期総会中止のお知らせ
でした。訂正します。

>>1865 1859さん
①あんな理事達のくだり…
　同じ罵倒をした有志の会の方々もそう思われてもやむを得ませんね。
②「怖い」のくだり…
　私は知ってます。その意見をしゃあないで片付ける方は話になりません。
③反省のくだり…
　あなたがどなたか存じ上げないのであなたが反省しなくても構いませんが、有志の会の方々は反省してくれませんか？
当事者でないあなたが反省できないのと同様、私も前理事の方々から不快な思いはさせられておりませんので前理事の方々に求める反省はありません。
発言を見ている限り、一方の見方しかできないのでしょう。あなたと分かりあうことはできないと思われるので、終わります。

>>1867
貴方は優しい人ですね
おそらく　前の理事さん達と親しくて
その人たちが厳しく言われてお辛かったのでしょう
でも　それだけではもうダメなんです。
有志の人たちも我慢してもしきれなかったのでしょう
他の住民の大多数も有志会に近い考えを持っているからリコールが通ったんです
本当に理事さん達の為を思うなら
住民の不満や不審を教えてあげて
なんとか反省して態度で示すよう
教えてあげるべきでした。
これから聞き取り調査も始まるでしょう。
せめて今からでも真摯に協力するようアドバイスしてあげてください

>>1868 住民さん4さん
あなたの指示は受けません

>>1869 住民さん4さん
あなたと理事のひとたちや住民全体にとっていいことだと思ったのですが残念です