ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

「証拠を出してみろ」とか言うのは大抵犯人です。無実の人はそんな事言わないと、僕は常々思っています。

整くんが言ってました。

管理組合が組合員以外から金銭を請求されてる！
警察にも相談ってどういうことやねん。
先日の書き込みにあった反社的行動を取る住民って、この金銭を請求してる人と同じ人なのかな…？
であれば、管理組合に金銭を請求してる人と有志の会が結びついているということになる。
これがもし正しいのなら、我々はとんでもない人に次期理事会を任せようとしてるね。

警察に相談してるってことは、デマ情報でもなさそう。

>>1803 マンション住民さん

証拠を出してみろ言われるまで出さないか
言われてもださないはぐらかすごまかすのは嘘つきの常套手段
ってことですよねえ
えっと自分の主張裏付ける音声データは警察には提出したけど　住民には聞かせられないと言ってる人がいるね。信用できるわけがない。
しっかし録音とか警察とか好きだね。警察でも顔を覚えられてんじゃね？

>>1786 ななしさん
誰を支持するかはともかく　ほぼ正確だと思われ。
ただし　監事は複数いて元理事長派だけではないこと
残った理事にも元理事長を嫌っている人はいて
元理事長に従ってるふりをしながら情報を"外"に流している人がいるようだ
この２点は付け加えておきたい。

＞1804　さん
そんな大した話じゃなでしょう。
元理事長が組合員じゃない人にひどいことをして
法的な報復をされそうってことでは
これも元理事長や今の理事達はなーんも説明せず
変な憶測を誘発する言い方しかしないんだよな。

>>1805 住民さん8さん
●証拠を出せと言われるから録音する　
→録音したら録音好きやねと言われる
●証拠を出す→信用できないの一点張り
●精神的に追い詰められて警察に相談
→警察警察って好きやねと言われる
どーしたらえーねん？話し通じなさすぎるやろ、有志の会

ん？証拠ってなにか提示されたことある？

>>1805さん
警察大好きなのは、理事会を敵視してる側の人たちのようですよ。数年前から。
>>1128 >>1129 >>1181

>>1807 住民さん3さん
＞証拠を出す→
出してないよ。出したというならそれぞれの事案について
どんな証拠を出したか挙げてみてください。
＞精神的に追い詰められて警察に相談
あの精神構造でそれは心配不要。

とにかく総会に行って総会を成立させよう
大坪氏は辞表もなく本人が辞任をしていないと言ってるのだから今は彼が理事長だ。
我々居住者は大坪氏含め理事達に説明を求める権利がある。
彼らに説明する義務を果たす機会を与えよう。

>>1810
なんで実名で連呼するんだか…
逃がさないぞというメッセージ？

1810さん
あの～、精神的に追い詰められて警察に相談って件で、勝手に「あの精神構造で心配は無用」って誰が誰に言えるの？人の精神的な苦痛なんて目に見えないものを勝手に心配無用なんて言えませんよね、普通は。だから有志の会は怖いって言われるんでは？
痛いものを感じた人が痛いと言っているのに、痛くないやろと決めつけてしまう人とわかり合える人いるのかな？

辞めた理事の人たちの話が本当なら、有志の会はやばい連中だよ
で、きっと本当なんだよ。証拠もあるそうだし。警察の動きが楽しみだなぁ。

>>1813 住民さん8さん
こんな話も聞きました。辞任した理事が会議をしてる場所に有志の会が親子で乗り込んできて意味もなく罵倒してる映像があるらしい。そんなに立候補はえらいのかな。本当にあるのなら見たいものです。反対意見を言えないマンションになったら嫌だな。総会をしようとしている理事長は印鑑を返したらしいのにその人をまだ利用するって感じにも見えます。有志の会本当に大丈夫？そこまでして理事になる理由はなに？鏡の法則。いいことすればいいことがある。悪いことすれば同じ目に遭う。そう思います。総会の開催がゴールでない。総会をやる前に疑問点を理事会も有志の会も回答すべき。大声で相手の意見を潰さずにきちんと議論してほしい。それぐらい長谷工さんが中立な立場で住民の為にやってほしいものです。どっちかにつくのでなく、中立な立場で。

>>1814 住民さん2さん
現理事長さん、男らしく行こうぜ。いろんな事情で大将になったとしても、その後いろんな事情で理事長の証を返納したのなら引き際もちゃんとやりなよ。どこかの知事みたいにかっこ悪い状況だよ。

逃がしたらあかんのは　元の理事長とその残党。

>>1812 住民さん1さん
1810が有志の会のひとだって断言できるのはなぜ？
俺、有志でも理事でもないけど
元理事長がマンションの廊下で長谷工の従業員を罵倒してるのを
何度も見たぞ　住民を怒鳴ってるのもみた。
あれだけ人を怒鳴り散らして平気な人たちが
精神的苦痛をうけるってのは
それこそ監禁とか拷問とかでない限り考えにくいんだが。
キミこそなんか偏ってない？

>>1817 入居前さん
実際に沢山見聞きされてきたみたいですね。では、なぜその時に助けてあげないのですか？なぜ今頃言うのですか？徒党を組まないと無理だったのですか？徒党を組んだからこそ強気に責め立てられるようになったのですか？一人では無理だけど徒党を組めば強気に色んな人を責め立てられる…
そんな気持ち私にはわかりません。

>>1818 住民さん8さん
うん　私も　怒鳴ってる人を責めず
怒鳴ってる人を止めなかった人を責める貴方の気持ちはわからない。
お互いわからないってことでいいんじゃないですか
それはそれとして
とりあえず私がやりたいことは弱い立場の人間を公然と怒鳴る輩より
マシだと思えそうな人を理事に選ぶことです。

再度クエスチョンします　1810が有志の会の人だと断定する理由は何ですか？

理事会憎しで、カシワバラの女性社員にまで嫌がらせをしたのは良くなかったですねー。誰かは言いませんが。

>>1819 入居前さん
確かに断定してますね、私。
訂正します。有志の会寄りの方々と。
そして、私は、弱い立場の人間を公然と怒鳴る人よりマシだと思えそうな人を理事に選ぶというあなたの考えに疑問しかありません。そのマシだと思える人たちがやっている事は良いんですか？理事たちを怒鳴りつけて…あなたの思う「怒鳴る輩」とやってる事同じですよ。公平に客観的に見ませんか？
わかり合えそうにはありませんが。

>>1821 住民さん8さん
まだおわかりいただけませんか
＞訂正します。有志の会寄りの方々と。
その根拠もないでしょう。
どうして今の理事や前理事長に反感や疑問を持つ人を
有志の会と関連付けるのですか？
先の臨時総会でリコールに賛成した人のほとんどは
有志の会とはかかわりが無いのです。
今回の騒動は
理事達VS有志の会
ではなく
理事達VS大多数の住民
なんですよ。

＞公平に客観的に見ませんか？
ええ、公平に客観的に見て弱いものいじめをし
自治のルールを踏みにじり住民の意見を顧みない理事達に
私を含め普通の住民はもううんざりなんです

＞あなたの思う「怒鳴る輩」とやってる事同じですよ
理事達は非難されても仕方ない事をしましたが
一般の従業員や住民がそれほどの悪いことをしたとは見えませんでしたから
同じであるとは思いません。
かりに同じであったとしても　その他の点で有志の会は彼らは民主的なルールと
手続きを守ろうとしているが今の理事達はそうではないですから
私にとって　どちらを支持するかは明白です。

解任された理事長は裁判や警察がすきで団地管理組合でも結局同じ事をして解任されているんやからそれが住民の民意やろ。どうせまた同じ様に自分の思い通りにならんかったら団地管理組合みたいに訴訟をしてきよるわ。まあ見ててみ。

>>1823 住民さん7さん
よくわかってらっしゃる。気力と金が続く限りやるだろうなあ
その時　新理事達が入った管理組合が徹底的に法的反撃するだろう。
ネタはあるだろうし。その時　今の理事達はどっちにつくかねえ

>>1822
解任時に示された議案は、理事長の専横と樹木無断伐採を住民に知らせなかった監事という話でしたよね。
住民VS理事という認識ではありませんでした。（by住民）

こんな状況だと空きが増える事はあっても買ってくれる人が
いなくなってしまうんじゃないかと心配になる。

>>1825 内覧前さん
私もそうだった！理事長以外の理事は理事長に嫌々従っていただけで
理事長が解任されたら　残った理事達は方針を変えるだろうと思っていました。
でも　実際は前理事長がやってた悪い点をそのままやり続けてる。
住民vs元理事長+監事　だと私は思っていたけどそれは間違っていて
住民vs前理事長含む理事(一部除く)だったということです。

>>1826
ほんとにねえ。はやく過去の過ちを清算して先に進みたいものです。

遡れるところまで遡り調査して検証して組合員に報告してどうするのかを問うところまで新理事会体制に期待をしています。現理事は前進、後進するのも針の筵ですかね。

>1828
たまたま抽選で選ばれただけの理事をいつまで追い詰めるの？精神的肉体的に追い詰められて辞めたって書いてるのに。

>>1829 住民さん8さん
＞精神的肉体的に追い詰められて辞めたって書いてるのに。
これ誰の事なんだろう
どちらにしろ　ここまで来てしまったら
やめたからって不問にするには問題が大きすぎると思うな
>>1829 住民さん8さん
その通りだと思いますね。新理事体制に速やかに移行してもらい
彼らにきちんと調査報告させてそこから先どうするかは
住民にアンケートとってもらうのがいいかもしれません。

自身にも他人にも寛大である人もいれば
自身にも他人にも厳しい人もいれば
自身に厳しく他人に甘い人もいれば
自身には甘く他者には厳しい人もいる。
住人全員のアンケート大賛成。

>>1827 マンション住民さん
前理事長がやってた悪い点って何ですか？

>>1830 マンション住民さん
ここまで来てしまったら不問にするには問題が大きすぎるって、その問題って具体的に何なんですか？

元理事長解任から2カ月強、残った理事達がどのように方針転換すべきだったと
言いたいんでしょうね？
すごい勢いで怒ってらっしゃる人がいるから余程の事なんでしょうが、
具体的理由が一向に示されないんですよね…
人を怒鳴ってた、というのが理事全員なんでしょうかね？
怒鳴るのを止めるには、その場に一緒にいないと無理でしょうし、
止めなかったのが罪だと言われても、なかなか難しいでしょうね…

>>1834 住民さん
止めなかったのが罪とは一言も言ってません。なぜかと聞いたまでです。
具体的な理由、出てこないんです。
他の理事が怒鳴った事実は無いのでは？なのにまとめられてしまう事が多いので、理事は大変だなと思っています。

1834さん
すみません、私の読み間違いでした。1818に対する事かと思い勘違いしてしまいました。

1832と1833の答えを待ちます。いつも一体何の事に対して言っているのかわからないままなので。

>>1832 住民さん8さん
え？それをいまさら聞きますか？
1656 1726 をはじめずっとその話をしてるのです。

客観的に明らかな事実だけでも
住民から管理組合と前理事長が民事で訴えられているが
経緯の説明も適正な手続き一切なく漫然と弁護士費用が支払われている件
役員の報酬が青天井に支給されているが　その根拠（時間ごとの業務の内容やそのチェック）が示されていない件
恣意的な役員選任を続け、立候補者を排除しようとした件。
家族や勤務先等の詳細は個人情報を収集しているが　その管理や廃棄の方法が
まったく示されていない件。（個人情報保護法の明確な違反）

未確定な疑惑として
管理会社の従業員が異常な頻度で交代しておりパワハラが疑われる件
監視カメラの動画をだれがどのような手段で管理しているか不明で
不適切な運用がされている恐れがある件
施設の鍵の運用が不明で役員以外が自由に出入りできている疑惑
ロックガーデン含め　あの規模の工事は　通常施工業者と設計監理業者を
分離するのが公正を保つ為にも必要なのだが　それがなされていない可能性。
結果　適正な施工でない可能性がある件。外観から危険が予測される件。
住民や関係者に対し　暴言威嚇を常用している疑惑

私は管理組合とはほとんどかかわりがない　住民自治に無関心な方ですが
それでもこれだけ挙げる事ができます。
施設の占有などまだまだあるでしょう。
どれも今の理事達からは説明や改善はないようです。

＞怒鳴るのを止めるには、その場に一緒にいないと無理でしょうし、
＞止めなかったのが罪だと言われても、なかなか難しいでしょうね…
ふざけないでください。普通の住民でも知っている
すくなくとも噂になっていることならば
それが本当かどうか調べて　本当なら止めるのが理事の職務です。
それを放棄しているならそれだけで非難されるべきことです。

>>1837 マンション住民さん
仰る通り。
叩けば叩く程いろんな法令違反が出てきそう。なのに17期理事全員は改善策を考える訳でもなく、知らん顔する理事、解任された理事とつるむ理事　大人の住民ならば住んでるだけで現実や噂が伝わってくる。

>>1838 住民さん1さん
ありがとうございます。私は今日の総会には行けないと思いますが
なんとか総会が成立して
役員改選だけでも決まればいいと思ってます。
もちろん後始末はいろいろあるでしょうし　1823さんの予測も
多分正しいでしょうが　いいマンションにするためには仕方ないです

今日の総会で18期新理事会体制に期待しています。組合員の為の理事会運営に協力を惜しみません。

>>1838 住民さん1さん
噂って仕入れに行かないと入ってこないんですよ。普通に暮らしてて他愛もない話してるだけなら入ってきませんよ。集めに行ったか噂好きな方が近くに多いのかしら？

>>1841 住民さん7さん
たわいのない話からでもそういう話が出るぐらいのレベルで
元理事長一派は評判が悪かったってこと。
そうでなきゃ　理事長解任が圧倒的多数で可決されるわけない。

噂は少数派住民には伝わらないですよ。コミュニティが無いと無理です。

>>1837 マンション住民さん

なんかそこらへんの説明会を台無しにさたのが有志の会じゃありませんでした？

>>1844 住民さん8さん
違うね　100歩譲ってそういうことがあったとしても　改めて説明する時間は充分あったし手段はいくらでもあった

この場の議論はもう時間の無駄では。意見等は氏名を出して公やけの場で論じること。

>>1846 住民さん1さん
匿名掲示板でしょ、ここは。

>>ふざけないでください。

ふざけたつもりはないです。
パワハラの調査もなかなか容易ではないだろうなと考えた気持ちを述べただけです。
望ましくない状態を追及するのは正しいことですが、自分の意に沿わない意見には
叱責口調なのは、シンプルに怖いです。

マンション管理組合に部屋番号と氏名を出されてください。新理事会にて内容を精査されるでしょうから。

>>1848
トーン・ポリシングは古い手です

>>1850 マンション住民さん
そういうことじゃなく、怖いって言ってるんだよ。シンプルに。

>>1851 住民さん4さん
個人の感情や感想を書く前に
本題に向き合ったほうがいいと思います。