ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

好きでやってるワケでもない、輪番理事がここまで責任を問われるとは、、、
少なくとも、1590さんのような方に、何度でも立候補して頂きたいです。

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1599さん
理事になる事の恐ろしさで病みそうって発言に対して「まさにその適度な緊張感」とするのは、全く人の気持ちわからないのかな？病みそうって言ってるんだよ。緊張感と訳すあなたは人の気持ちわからないのかな？協調性に欠けるのかな？大丈夫？

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人の気持ちなんて分からないぐらいじゃないと、1599さんほど独善的にはなれませんよ

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人の気持ちって
100人居たら100通りの気持ちがあって　気持ちってその時その時で変わるんだから精神科医でも理解不能では。

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>>1598 住民さん6さん
今回立候補された方の中に、複数過去の理事がいらっしゃるし、理事をやりたい人は潜在してるんですよ。ぜひ、やりたい人だけで理事やってください！やりたくもない理事を輪番で仕方なく引き受けた挙げ句、事実も明らかでないような事項で責任持てと執拗に言われたら、ホントやってられない！！ですよ。

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理事の輪番制、反対！！

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>>1605 住民さん

現理事の方ですね。

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>>1607 住民さん6さん
残念ながら違います。そろそろ理事がまわってきそうで、今回の騒動に戦いている一住民です。早く輪番制やめて！

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>>1607 住民さん6さん

>>現理事の方ですね。
特定する事に、何か意味があるんですか？

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>>1607 住民さん6さん

決めつけ好きですね

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>>1604 住民さん6さん

じゃあ精神的苦痛って認められませんよね？
精神科医でも理解不能な人の気持ちって「お腹空いたな…」程度の気持ちでしょ？
あの、わかりますか？

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>>1604 住民さん6さん
その言い分なら、パワハラでもいじめでも、身体に被害が無ければ、精神的苦痛というものは、世間に認められないですね。

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まさに輪番制維持を主張するひとは
こういう人を理事にし続けたいのだろうな

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「噂があるからとにかく調べましょー」
「事実かどうか知りたいー」　
侮辱罪とか、実際の刑罰をあげる事とのギャップがすごいです。刑法の罪状まで言われるのなら、訴える側が証拠を揃えるべきなのでは。

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>>1613 住民さん6さん

こんな騒ぎになるなら、輪番制なんてまっぴらです。自ら志願した人なら、上手く行っても行かなくても、双方納得するでしょう。

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>>1614 名無しさん
本当ならそういう罪になるから
自浄作用として
調べる必要があるのでは?

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>>1616 住民さん4さん
1614さんは調べるなと言っているのではないですよ？

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>>1617 住民さん4さん
1614さんは管理組合が噂の真偽を
調べることには賛成されているのですかね?
そうならその点は対立ありません。
信賞必罰はそのあとのことです。

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上手い具合に1614さんの疑問を無視しましたね。
自分が”正しい事”に邁進していると信じている人は、自分の投げる言葉の過激さにお気づきでないようですね。

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>1619
いや　勘違いしていますよ
もし　理事の一部が役員として非行や不法行為をしていたのなら
その責任は対外的には　住民全員にあります。
だからそれを明らかにするのは住民の良心
（1616さんは自浄と言っていますが）として必要なのです。
なぜなら　うやむやにしてしまったら
また同じことが起きる可能性が高まるからです。
被害者が立証しなかったら訴えなかったらどうでもいい事ではないのです。

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信賞必罰…
概念としては正しいのでしょうが、これは上下関係がある場合に発生する言葉だと思います。理事は上下関係の「下」という事なのですかね。
褒美を与えるのも罰を与えるのも、「上」の立場の人ですか。
それは、誰ですか。住民ですか。1618さんですか。
もう、いっそ1618さんは早急に立候補して理事長を務められたらいかがですか。あ、そしたら立場が「下」になってしまうのか。

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立場が「上」の状態で、「正義」を実行するのはやめられないですよね～？

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うちの管理組合に悪い噂が流れてると聞いたとき
そりゃ恥だ。調べて本当なら改善させないと！
と考えるか
へー　俺関係ないもんね　メンドクサイ。証拠がなけりゃどーでもいいよ。
と考えるかで　たぶんマンションの将来は大きく変わる。

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>>1622 入居済みさん
そういう人は　マンションの理事長だけじゃなく
政界、会社、クラブ、どこにでもいます。
たいてい　独善で威圧的で往生際がわるいです。
そのような人の長所を引き出し　悪い所を抑えるかが
大事でしょう。
だから真相委員会、できれば外部の人を入れたやつを作るのはいいと思いますね。

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調査に外部の人が必要という話は、だいぶ前のレスになりますが、
1463さんが同じような事を言ってますよ。
まあ、1463さんは騒ぎを収めたくて言ってるようですがね。

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＞1621
理事や理事長を「上」とすることには非常に違和感を感じます
ここにおいて「上」ってのは　管理組合つまり住民全体ですよ。
理事会にはあくまで住民が任期付きで任せているだけです。
あまりにひどければ任期途中でやめさせることも住民の総意で可能です。

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>>1620
>>また同じことが起きる可能性が高まる
有志の会の立候補者も結局、前理事長（理事会）と同じ事をし始める、という意味でしょうか？そうかもしれないですね。既に、有志の会の人にも検証すべき事項が指摘されてますものね。

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>>1626

>理事や理事長を「上」とすることには

1621の真反対の事を言ってますね。
1621さんの文章のどこを読んでも、理事が「上」とは書いてないですが。
話をごまかさないで下さいね。

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結局は　誰が理事をしても揚げ足を取る　でも輪番制で当たっても理事をしたくは無い　だから立候補者がやれば良い　でも口出しはする　全く自分勝手ですね　そんな不公平な言い分では誰ひとり理事は居なくなりますね

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＞1627
そうですよ。私は絶対善も絶対悪も無いが　一般の人達が
相応の負担をすれば全体としていい方向に行くと思ってます。

だから前体制に問題があったならきっちり調べてケジメつけさせる。
改善策を作り　今後の理事の方々と住民全体の教訓とする。
ここまでしないと　この混乱のモトが取れないと思ってます。

＞1628
申し訳ない　言葉足らずでした　人に上下をつけること自体嫌でしたので
間違ったようです。真意を改めて伝えさせていただきます。
あえて言えば　住民全体の方が「上」です。嫌な言い方ですが。
その総意が　元理事長と監事の方を解任したのですから
理事長と監事は意図、行動、説明のどれかの点で信に耐えなかった訳です。
ただ、"上"からの断罪は嫌いだし禍根を残すでしょうから
なるべく客観性を維持した調査報告が欲しい。
その上で信賞必罰を達成するのがいい。
そういう意図でした。

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1630さん
こんなに不満・不信があふれてしまったのだから、調査も検証もすべきと思います。
但し、第三者目線が必要と思います。
「噂」とか「あったかもしれない」という内容に対して、早くから理事の謝罪や賠償を前提としている人がいたり、1630さんのような信賞必罰というワードを使われる人がいる事には、ひどく違和感を感じた次第です。

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調査を経ずに　謝罪が賠償や信賞必罰と言ってる人はいないと思うよ。
皆、うやむやな幕引きはダメ　調査が先　何が本当だったか知りたいと言ってる。

その上で私は噂(のたとえ一部)が本当だったらそれなりの対応が欲しいと思ってるけどね。

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結局、マンション管理組合というのは、管理会社にコントロールされるがままに
せっせと細かい修繕に精出して管理会社のサイフとなって、お茶を濁しておくのが吉、ですね。
前理事長のように、変に改革しようとすると（たとえそれが、不公平事態の解消案であったとしても）既得権益者から無茶苦茶な非難を浴びる結果になるんですね。
いい教訓でした。

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理事たちは完全に巻き添えくらってお気の毒。

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管理会社シンパ、万々歳！！

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パワハラの「噂」でこの袋叩きなら、
癒着や横領でも疑われたら石打ちの刑かな

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市中引き回しのうえ、打首獄門！じゃね？

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そりゃあな　ここに出てる噂だけじゃない
皆　見ていないようでいろいろ見てるのよ。
普通だったらここまでのことになってない。

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大規模修繕さえ終わってしまえば、通常時の管理組合なんて1633さんが言われるようなやり方で、無難に無難にをやってれば大禍なく過ぎそうですよね。大規模修繕時に理事が回ってくるのは激しくイヤだな～　大変さの度合いが不公平過ぎる…
他の理事が何かしでかしたら、止めなかったからと言われて連帯責任なのかな…
やっぱり輪番制やめてくれないかな～

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>>1639 マンション住民さん
理事会側の説明会で理事会はほとんどきちんと説明できていないようです。3回とも昔よくあった総会屋に乗っ取られた株主総会みたいな会で1番前と後ろを有志の会が囲み、嘘言うな、何いうてんねん、ちゃうわ嘘つきなど、理事会が説明してる間も大声で怒鳴り、最前列にのけぞって座る代表者が話の途中で後ろを振り向いて拍手を煽る。また終始有志の会支持者がうるさすぎて、討論にもなってませんでした。有志の会代表関係者の態度の悪さを見たらホンマに大丈夫？って思いました。関係者も話はきちんと聞くべきと思いました。学級崩壊した中学のホームルームみたいでもありました。
今回は委任状を有志の会が集めて代表が自己判断したものですから全てが住民の意思ではないと思います。反対、賛成を総会に投じる事も出来るのにあまりにも少ない。理事長や監事の解任を委任状で決めるって論点が完全にボケてます。また有志の会の現理事への態度は輪番で選ばれたかつボランティアであり、普段は自分の仕事をしながら管理組合業務をしてくれている理事への態度とは思えませんでした。失礼すぎます。第三者委員会は賛成ですが個人であまり追求すると犯人捜しにあうのではって思います。

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>>第三者委員会は賛成ですが個人であまり追求すると犯人捜しにあうのではって思います。
私もそこをどうするのかと思います。パワハラの調査、人と人の交渉が決裂した話…
第三者（外部から雇うのか？）はそのような事案の善悪を判断するのか？
誰がパワハラを行ったのか、管理会社の退職者を連れてきて面通しでもさせるのか？
ただただ、現理事をいたぶる材料にしてるように見えます。
とにかく先の臨時総会の効力のある内に、徹底的に前理事長体制を叩くのが目的でしょう。ただ、「体制」というものは存在していません。理事長以外は、輪番で集められた、余暇を理事会業務につぶされてしんどい思いをした素人理事の集まりです。
そんな理事達を叩く理由として、やたらと理事の法的責任を述べ立てる人もいますが、なんと傲慢な人なのだろうと思います。

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理事会側の説明会での、有志の会とその取り巻きの妨害は目に余るものでした！
私も含め、住民の聞く権利を奪われました！理事会側にまともに説明すらさせないのはまともな社会人とも思えない、卑怯な振舞いでした！委任状を無理やり集め、未提出も1/3程あった結果で住民全ての信を得たような表現をされるのも、ひどい印象操作だと思ってます！

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有志の会側が「自浄作用」のために、理事に問題行動があったかどうかを調べる？
説明会時の有志の会の方が、よほど問題行動でひどいパワハラでしたよ！！

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有志の会？いつの間にかよくする会？どないやねん！
そもそも有志の会、説明責任果たしてないやん！
今の理事脅してるってほんま？
色々やってることヤバない？

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有志の会って名乗って色んな不都合な人無視したらあかんやろ！
そもそも大人の取っていい行動じゃないよね。
ママ友つながりも大変よね。そんなくだらんことで子供まで巻き込まれるなんて低俗すぎる。
一人で何もできんくせに。

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さっきまで元気に批判してた有志の会、出てこなくなりましたね。打首獄門とか石打ちの刑とか言ってた人達。このワードだけでも相当危ない集団かなと。

理事会側の説明会で一番前の席に陣取った有志の会代表、終始恫喝、威圧行為を行い、理事会側の説明時は舌打ち、ため息、ヤジなどやりたい放題。
挙句の果てには、障害者駐車場の件を話しだした時の号泣。計3回の理事会側の説明会全てに参加し、その全てで号泣。
こんなこと普通出来る？
逆に失礼じゃない？
それらの印象操作で票を集め、事実を歪めた。
そこまでして当時の理事会を蹴落としたかったのかい？

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>>1646 住民さん6さん

障碍者駐車場の話。元々2箇所ありました。そのうち2番館側は大変お元気で有志の会の委任状を集める為に個別訪問しておられた健常者の方が使っておられた。この方は有志の会の管理組合元理事かつ役員に立候補をされてる方で平然と使ってたようです。1番館側は本当の障碍者であられましたが、よく考えてください。372世帯あるマンションで2箇所しか障碍者駐車場はありません。今回の大規模修繕で引っ越されたのは辛かったのは理解できます。しかし他371世帯の方はこれからも家族全員健常者でいること確約できますか？もし自分が突然歩けなくなったら必要ではありませんか？
あの時有志の会の代表は泣き崩れておられましたが、もし家族で必要な人が出た時平気でおれますか？使わないと困る事はでてきませんか？今回の選択は理事会も1人のためでなく他の371世帯の将来の為に決断したとは考えられないのでしょうか？有志の会は現理事に思いやりがない、ろくでなしと迫ってましたが、追求してた有志の会の方は家族で使う事情が出てきてもあそこは個人契約だから仕方ないと思えますか？理事長も言いにくかったと思うけど、よくぞ嫌な役を引き受けてくれたと思えないですか？
私は理事会のご英断に感謝したいと思いました。今回は残念ながら転居者の方は政争の道具に使われたと感じました。こう書けば非難もたくさん来ると思います。でも転居した人も個人契約がなくなっても使えました。時間制限もなく子供さんの乗り降りに使えました。他371世帯も使えるようになりました。これで現理事会を責め立てる有志の会こそ怖い団体だと思いました。

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身障者の方からしたら、使えるなら有り難いという声があるのも事実。物事を一方から見るのではなく、もっと客観的に物事を見ようとすれば容易く判断できたはず。あまりに印象操作、ロビー活動が凄すぎた。そんな根回しを全く考えず、活動していた理事を糾弾する意図はどこに？
そんなロビー活動をしていた人たちの意図はどこに？
必ずありますよね？根深いものが。

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有志の会側の、ゲストルームへの異常な執着はなんだったん？特に修繕時に使用停止にしてた時期の異常な怒りよう。ここの過去レスで今も見れるけど。ゲストルーム使えないと、個人で損失でも被るみたいに騒いでたね。今は抽選になって、不便なようでも、とりあえず公平になって良かった。過去は先着順で同じ人ばっかり押さえてしまう不満もあったからね。そんなところも、よくも理事会め余計な事しやがってって思ってるんだろね。

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何かコメントを読んでいたら気持ち悪くなりました．理事会側擁護する住民の方は有志の会の粗探しをして批判ばかりの堂々巡り。有志の会を擁護の住民の方は現理事会の行いの検証をして同じ繰り返しをしない前向きな提案をしているだけに見受けられます。どんな形であれ民主主義での総会にて議決されているのですから、住民は時期理事会に対して少しでも協力して行くべきでは無いですか．現理事会支援者のコメントは揚げ足取りだけで、全く前向きな建設的なコメントでは無いと思います。現理事会がどうの　これからの理事会がどうのの批判ばかりするのであれば　貴方がリーダーシップを発揮して理想的な理事会運営をされたらいかがですか？！　

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前Ｔ理事長にしても有志の会Ｋ代表にしてもレィフィナスの為に尽力している事には住民として敬意を持つべきだと思います　

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1650
2020年~2022年のここの掲示板の書き込みを読んでも、そんな事が言えるんですか？あまりにひどいものは、既に削除されてますが、それでも見るに耐えないものです！書き込みの内容からして、有志の会とその取り巻きによる書き込みである事は、誰が見てもすぐに気がつきます！

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>>1650 中立の住民さん　
あなたの言った内容、そっくりそのまま理事会が年単位で悩まされ苦しめられた事なんですけど。
自分達がやってきた事を棚に上げて、理事会側が意見表明しただけで、面食らって見せるのは白々しいですよ。

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1649さん
まさに個人的な損失を被ったかの騒ぎ方でした。まるで玩具を取り上げられてダダをこねる子供のように。
そうして不満を溜め込み、個人的な損失を被ったとされる人達が集まり、理事会を失墜、理事を解任させる方法を画策するようになる。
「何か良いネタはないか？」
「何か失敗をしないか？」
そういったタイミングで街路樹の件が出てきた。
「チャンスだ！攻め落とせ！」
…そのあとはみんなの知ってる通り
(想像で書いている部分がある点、ご了承を)

で、攻め落とす過程で印象操作があったと思うんだけど、不思議に思わない？
なぜ理事長、監事の解任理由に
★障碍者駐車場の不正移動
★駐車場からの勝手なレッカー移動
のような、有志の会が糾弾した事項が含まれないのか。もしかしてそれらは、含まなかったのではなく、含めることが出来なかったのではないか？
そもそも蹴落とすネタにはならず、不正に該当しないと有志の会自身がわかっていたのではないか？と。
じゃあこれらをどうするか。
これらに印象操作を加えて「理事会が悪いことを画策し実行している」とし、理事会のイメージを落とす材料にしてしまえばどうか？と。
そうして、これらは理事会の印象悪化に使用され、これらに対する理事会側の説明の場も彼らに見事に潰された。
なので、障碍者駐車場の件とかレッカー移動の件とか、皆さんの理解が進まないのです。

このような想像をしてみましたが、どうでしょうか？
あくまで想像ですが…。

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前Ｔ理事長や理事会を擁護しているとは思いますが貴殿達が騒げば騒ぐほど現理事会の心象が余計に悪くなるのではありませんか？Ｔ前理事長がやって来た事全てが無になってしまうのではないでしょうか。

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いままで理事長提案の議案は委任状でほぼ100%通ってきたから見てわかるとおり
住民組合は理事が圧倒的に有利な仕組みになっています。
それにもかかわらず　一部の有志の活動で
理事長と監事を解任することに圧倒的な支持があつまったことは
民意として　それまでの彼らの活動は総合的に否定されたわけです。
本人達が正しいと思っていても　それは支持されなかったのです。
多くの人がおかしいな　嫌だなと思っていたのが爆発したのであって
扇動でこうなったわけではないのです。

それが明白になったのに
元理事長も元監事も残された理事も　一切の挨拶や声明を出さない。
これは住民に対して不誠実だと思います。
せめて　解任された者が反省といままでの感謝を述べるなり
残された役員から　今後　どう改めてやっていくつもりかの決意なりを
出していれば　今後は改善されることが期待できるわけですから　
真相委員会などの大げさなことを言うひとは減るでしょう。
このままダンマリならば　今の理事は何も反省していないし
今まで通りの（住民が支持していない）運営をするつもりなのだと
受け取られてしまいます。

街路樹の件？あれで理事側の説明と　よくする会側の説明を読み比べてみましたが
理事長側の説明ははぐらかしと言葉の言い替えが多すぎ
よくする会側の説明の方が誠実で正しいと感じましたね。

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来月からは、立候補者が大多数を占める理事会になるんじゃないんですか？現理事のおわびの言葉が無いと、住民が支持する運営が出来ないと言うのですか？不思議です。立候補された方々が不満に思った事は取りやめて、理想とされる運営をされたらどうですか？何しろ、元理事や自治会役員までいらっしゃるのですから。

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いつからよくする会になった？

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よく読んでください。
今までの理事は　たとえ良かれと思ってしたことであっても
住民の要望や希望を裏切ったことが
明白な形で示されたのだから
それなりの　反省と改善の決意を示してほしい
それが責任を全うすることで　住民も安心するだろう。
そう言っているのです。
反省する必要なんていない間違っているのは住民だと言うのなら
それでもいい。悲しいけれど。

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>>1655 中立の住民さん
あなた方がやったのと同じく、有志の会への疑問や不満を持つ人だって、声を上げる権利は有りますよ。

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立候補者がなぜ理事会に参加？
まだ理事と認められてないやろ？
現理事、大変ね。話し合いのできない理事会になるのかな？あの勢いで責められて病んでしまう人出ないかな？

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>>1659 契約済みさん

今までの理事ってどこまで遡る？

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>>1658 住民さん3さん

特徴的な長文を書く人が「よくする会」と言ってるようです。

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>>1661 住民さん3さん

私も総会の議事録読んだ時から、疑問でした。でも、総会の結果を重んじて疑問の気持ちを押さえ込みました。そうしたら今度は「誠意を見せろ」と脅し始めました。解任、任期終了で逃がしてたまるか！と騒ぎ始めました。

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＞1662
私が対象と考えたのは先日の臨時総会の時に現役の方々ですね。
それまでの方は　形の上では全うされたわけだし
私が決定的に「この理事会は危険だ」と思ったきっかけが起きたのが
つい最近でしたので。

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>>1665 契約済みさん

あなたはずるいです。あなたが長文で調査しろ検証しろと騒いだ事柄はほぼ過去の理事会時だったじゃないですか。一番こだわっていたのは、管理会社社員の退職でしたよね？！

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>1666
公の場で他人を中傷することはやめたほうがいいですよ。
そのうえで
私を別の誰かと勘違いされていませんか。
私が一番こだわっているのは別の件です。
さらに

A）今、理事会の幹部のリコールが成立したのだから
残された役員は　どこをどう反省し今後はどう運用するのか表明してほしい。
B）それまでの役員が不適切な行為をしたと噂になっているが
本当ならば重大な事なので調査して明らかにしよう。
この二つは別の話ですよ。

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>>1667 1665さん

それまでの役員、徹底的に遡りましょう！

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あなたが私が思ったのと違う人でしたら、ずるいと言った事はすみませんでした。撤回します。

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>>1647 住民さん
>>今回は残念ながら転居者の方は政争の道具に使われたと感じました。こう書けば非難もたくさん来ると思います。でも転居した人も個人契約がなくなっても使えました。時間制限もなく子供さんの乗り降りに使えました。他371世帯も使えるようになりました。

有志の会の、元理事や自治会幹部の方は、わずかな数の福祉駐車場を少しでも多くの
困っている人が使えるようにする事の意義を、立場上理解できるはずなのに、
どうして理事会糾弾の材料に選ばれたのか、とても不思議です。

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前理事長の仕事の進め方に疑問を感じた人によって、解任は決議された訳ですが、
だからと言って、有志の会を全面的に支持している訳でもないんですよ。
理事会の仕事全てに異議を持ってる訳でもない。
理事長を解任できて、立候補者が立候補を認められたからといって、
有志の会が一方的に理事会を糾弾している今の状態が疑問なんです。
現に、有志の会が説明会崩壊させた事も、ここで抗議の声は多々あれど
理事会が謝罪を求めたりしてないし、有志の会側も絶対認めようとしないじゃないですか。これでは、やっぱり一方的ですよ。

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糾弾と言えば聞こえが悪いけど　公開の場で
抗議したり詰問するのは自由　というか権利だしなあ
もちろん　度を越えた態度はだめだけど
説明会を崩壊させたって？
配信された動画を見たり実際に総会を見る限りでは
理事が質問にまともに答えないのでヒートアップした程度だったよ
謝罪を求めたりしてないしだって？求めりゃいいじゃんないですか？
本当に問題があったのなら理事会は警察を介入させただろうしね
理事会はいままでも結構カジュアルに警察を呼んでたし

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どちらにしろ　諸々　ひっくるめて
前の理事は住民の大多数からノーと言われたのだから
今の理事は悪かったところを分析してかわらなきゃならんでしょ。
自分悪くないと言い続けたらますます住民の気持ちが離れるよ。
それは皆にとって不幸なこと

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>>1659 契約済みさん

現理事会が、どんな住民の要望や希望を裏切ったのですか？委任状争奪に長けた人が解任って決めたことを住民総意っていうのはどうでしょう。有志の会も立候補が認められたに過ぎません。また委任状争奪戦で家庭訪問されると思いますが、本当に迷惑だから辞めてほしい。

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街路樹についてですが、そもそも街路樹の枝葉は、茂り過ぎて街灯を覆ったりしたら剪定するものですよね。ビッグモーター事件のように根本数センチを残して伐採されたりしたらさすがに抗議しますが。市に無断で枝葉を落としてしまったのは良くない事でしたが、理事会が命じた訳では無い事ははっきりしているようです。
ですから、街路樹の件で解任議案の書類に記入しないといけないのは、激しく困惑しました。理事長解任の根拠としての正式文書でこれは許されるのか？と。有志の会が声高に訴えておられた項目を解任決議に書かれてある方が、よほど決断しやすかったです。この件は、今でも心にモヤモヤが残っています。

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>>1672 マンション住民さん
理事会の説明会は動画配信されてませんよ。つまりあなたはその崩壊現場をを知らないということですね。知らずに語ると論点ずれますよ。

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>1674
それは違うと考えます。
まず住民総会はマンション理事の意思決定の場として最高のものです。
そこで手続きにのっとり示されたものは総意として尊重されるべきです。
それは我々が小なりと言え民主的で良識ある集団であろうとするなら
必要なことです。
それを軽視無視するのは独裁につながる恐れがあると考えます。

＞どんな住民の要望や希望を裏切ったのですか
裏切ったと、もうこの理事長と監事はやめさせたいと住民の大多数が考えたから
解任決議が通ったのです。
字面どおり言えば　解任案に示された理由は理事長と監事の今までの業績や
信頼をすべて打ち消して
なお解任に値する事だと大多数の住民が判断したことになります。
そして住民の意思は最高の重みがあるのです。

＞1676
見た限りと言ったんですが読み落とされましたか？
貴方はそこに居られて崩壊と感じられたのでしょう。
それを否定するつもりもありませんが、それを鵜呑みにもできかねます。
本当に誰が見てもひどいことをしていたのなら
理事会は広く住民に周知して抗議するなり
法的に対応したでしょう。
この掲示板の書き込みですら本当にひどければ　対象者が
警察に通報したことがあったはずです。

で　ここからは　言葉遣いが乱暴で不快かもしれません　あらかじめお詫びします。
ご容赦のうえ真意を汲んでいただければ幸いです。

こないだの臨時総会が開かれた時点の理事長や役員って
輪番と誰かの推薦で役員になっただけで
選挙で選ばれた人って誰もいないようなんだが　それであってる？
輪番どころか推薦で選ばれたと称している役員もいるようだが本当なら
だれかが推薦したら役員になるなんてのがそもそも変だと思うぞ。
組合の規約のどこにもそんなことは書いてない。
まあ　規約で明確に禁止されているわけでもないし（精神には反すると思うが）
住民が追認したとみなせたとしても
今後は輪番制でしか役員になれないようにするなんて　あれはあかんでしょ
推薦で役員になれたのなら立候補＆選挙も認めないとオカシイ
選挙ってのは多数の推薦を獲得した人を選ぶものなんだから。
選挙で選ばれていない者が　選挙や立候補者を排除するなんて論外よ
百歩譲って　現在の理事長以下全員が辞めたうえで
輪番制に統一するならまだわかる。反対はしただろうけど。
そうじゃなくて今の理事長や理事は任期までやるっていうんだから
あからさますぎて　住民をなめてるとしか思えないし公民のセンスを疑ったね

あの案を出した役員にはあきれるが
反対する役員は誰もいなかったのかね　いなかったのなら
その他の役員にも心底がっかりだわ

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追
自分が理事で　理事会であんな議案が出てきたら
その時点で大反対しただろうし
反対が通らなかったらその場で辞めてる。
あの議案の提案者に名を連ねるなんて私なら嫌だ
役員の方々、あなた方の名前を私は記録しとくからね

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>>1677
ん？
どんなやり方でも過半数取れれば勝ちって言ってる？
1674は票の集め方のことを言ってると思うのだが。

あと、住民の要望や希望を裏切ったことが示されたとの1659の書き込みに対し、住民はどのような要望や希望を出してたのかを教えてくれと1674は言ってると思うのだが。

論点ずれ、ない？

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>>1677
>>今後は輪番制でしか役員になれないようにするなんて　あれはあかんでしょ

先の議案は（否決されましたが）、立候補を禁止してなかったでしょ？
全体に占める立候補者の、割合の制限を示してあったけど。

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多分今回の件で、委任状を一人の人に集約する危うさを知った人は多いはず。私は後悔してる人を知っている。自分の意志とは違うと言っている人を知っている。
皆さん、自分の票は大切に。

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＞どんなやり方でも過半数取れれば勝ちって言ってる？
不正や違法でなければ有効だろな
止めさせられた理事だって　委任状を玄関まで回収しにきてたぞ
何度も。いつも偉そうで不機嫌で、すげー嫌だった。

＞住民はどのような要望や希望を出してたのかを教えてくれ
総合的にだろう。皆　いろんなものさしや希望をもってるけど
結局　ひっくるめて嫌だって人が大多数になっちまった。

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>>1678 マンション住民さん
>>役員の方々、あなた方の名前を私は記録しとくからね

このような考えの人が理事をした場合、怖くて議決権行使ができないじゃないですか。

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いちいちこの人に記録されなくても残るものでしょ。こういう物言いを真に受けてビクビクしなくていいですよ。そのうちこの人が覚えられないくらいの敵に囲まれるかもしれないし。あくまで想像ですが。

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1683
議事録に記録されて公開されているものを
住民がもっていたら怖いって　よくわからない理屈。

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＞1684
そういう事を言って専制を維持しようとして
結局丸裸になった人と取り巻きがどっか遠い国にも居たね。
あれの末路はかっこ悪かった

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>>1677 >>1678

>>1680 先の議案は（否決されましたが）、立候補を禁止してなかったでしょ？
1680さんの疑問にも答えてください。

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1687
乱暴であることを　おことわりしておりましたが
それでもご指摘いただきましたのでお詫びの上、訂正します。
＞今後は輪番制でしか役員になれないようにするなんて　あれはあかんでしょ
を
＞自分達が邪魔されない程度しか立候補した人の役員就任を認めないなんて　あれはあかんでしょ。
に読み替えてください。真意は変わりません。

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>>1682
有志の会の考え方、良く分かったわ。

(ここからは私見、想像を含みます)
玄関まで回収に来られて凄く嫌だったという経験をしてるにも関わらず、自分達も同じことをする。
住民に嫌がられることを理解した上で、自分達の正義(票集め)のために嫌がることをする。
不正、違法でなければ何でもありで、過半数をとったもん勝ち。
このような人達が、住民のことを考えた透明性のある理事会活動が出来るんですかね？
出来ないでしょ。

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意図は了解しました。
でも、乱暴な文体と虚偽を書く事は別物ですよ。
お気をつけください。

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(ここからは私見、想像を含みます)
それ　今までの理事会がさんざんやってきたこと。
結果がこのていたらく。
それを覆すにはこのやり方しかないと思ったのだろうし
皆が今までの理事会はどうしても嫌だ　彼らの方がマシだと期待したから支持した。
一方にだけ無謬を強制して断罪するのはフェアじゃない。

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＞1690
で　貴方は真意を理解したわけだ。ありがとう
あなたの見解を聞きたいね～

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>>1692 入居予定さん
聞いても理解してくれないから相手にされないことをお勧めします。

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訂正後の方が幹部がアレな感じだが。それが真相に近いの？
外見は民主的にしても実権は維持したいって
そこまでして何がしたかったんだ。

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立候補者は、改選数の50%未満とする、となってます。

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＞1693さん
指摘については感謝しますよ。
貴方のその謙虚な意向も尊重します。
次は　意見を交わせることを楽しみにしてます。
できればもっと楽しいことで！

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＞1695
なにそれあかんよ役員sは何考えてんだって言いたい
緑地の岩どころじゃなくあぶねえ話では

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当初は新たな役員は抽選のみで選ぶ
立候補はまったく認めないってのが理事の方針だった。
一部の方が抽選している動画で理事長がそう言ってた。
1677も間違ってるワケじゃない。
ごく少数の立候補を認める議案でも譲歩したつもりだったんだろう

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1698さんの補足で、1677さんの後半部分がようやく理解できた。
推薦された役員がいる？事の抗議かと思って読んでたら、
途中から抽選会～臨時総会仕切り直し展開の頃の話になってたのか。
時系列が分かりにくかった。

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＞1690
思い出してきた
理事を抽選で選ぶ際に理事長と理事数名が
理事への立候補は認めないと言ってませんでしたっけ？
動画を見た記憶があるんだけど

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1690さん1687さん
1700さんの質問はどう思われました？
番号1698の内容や1700さんの記憶が事が正しければ
話が違ってくると思うのですが。

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>>1689 住民さん5さん
現理事会は委任状回収は訪問してないと思います。
するかしないかでしないと決断されたとか。これは間違いないですよ。

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＞1702さま
それは　今回（直近2回の臨時総会）に関してだけは委任状の回収をしなかったってこと？それとも　今まで　他の議案や総会に関しても
理事の人は委任状回収の為に訪問したことはなかったということですか？

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>>1701
1687及び1690を書いた者です。

>>1677 選挙で選ばれていない者が　選挙や立候補者を排除するなんて論外よ
百歩譲って　現在の理事長以下全員が辞めたうえで
輪番制に統一するならまだわかる。反対はしただろうけど。
そうじゃなくて今の理事長や理事は任期までやるっていうんだから

私は1677さんの上記記述を読んで、臨時総会直前直後の事をお話されているのかと思っていました。ですので、
>>今の理事長や理事は任期までやるっていうんだから
という記述に対しても、解任されたのはあくまで理事長と監事で、どうして理事も辞めるべしと言われているのか？と感じていました。

ですが、1698の言われる通り、有志の会作成の委任状が反故にされた時期の事を言われているのだとしたら、確かにその時期は理事会が立候補を認めようとしなかった時期だと思われます。
ですので、私が「虚偽」と書いた事はお詫びします。虚偽ではありませんでしたね。

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書き忘れました。「1677さんに」偉そうに言ったこと、お詫びします。

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>>1704
有志の会作成の委任状が無効になった時期と、理事会が一定数の立候補者を認める議案を提示した時期はほぼ一緒ですよ。
5/1のコラボ記事を見てみてください。

そこら辺の時系列がずれると、本来繋げるべきでない事項が繋がり皆さんの印象が変わってしまう点、注意が必要ですね。
間違ってたらすまん…

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1707が削除されてしまったので改めて申し上げます。
1704様　そのほかご指摘いただいた方　皆さまにお礼申し上げるとともに
拙文の至らなかった点　重ねてお詫びいたします。
この件について私になんのわだかまりも残っておりません。
よりよき意見交換の場にするよう　改めて努力いたします。

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>>1703 ななしさん
現理事会の役員や監事が今回の騒動期間に委任状の回収にまわったことはありません。知り合いの現理事に確認しました。

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＞1709
今回の騒動期間以外にはありましたよね？

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>>1710 1703さん
ないと聞いています。有志の会みたいに複数人で手分けして委任状回収を目的に繰り返し個別訪問で徹底的にまわられることが怖いことだと思いました。これ以上はご自身で現理事に聞かれたらよろしいかと思います。

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過去に理事長が回収していたのは、単に総会を成立させる為だったのでは？　
企業で言うところのいわゆる「プロキシーファイト」が起こったのは、今回が初めてですね。

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プロキシーファイト自体は禁止されてはいないが　その状況下で、人海作戦で回収に回った側と、全く回収活動を行わなかった側とを比べると、条件が違いすぎるね。
票決の結果を否定までする気はないけど、「大多数を取ったから」「住民の総意で」などと繰り返されると、反論したくなるのも、理解できるね。

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＞票決の結果を否定までする気はないけど
それでいいんじゃないですか？
人海戦術というほど大げさとは思いませんでしたが
それができるだけ　彼らの同志が多かった＆熱意があったわけで
仕組みとして現職圧倒有利の中で　あそこまでれたのだから
否定はできないでしょう。

＞過去に理事長が回収していたのは、単に総会を成立させる為だったのでは？　
やっぱりやってましたよね。いけない事とだとは思いませんが
ああ　無関心層の票が多いほど理事長有利だもんなあと
冷めた思いで対応してました。
熱意というか思い入れの無い住民が提出する委任状は
ほとんど理事提案にyesか理事長一任にチェック入れますから。
逆に　どうして元理事長は今回個別訪問しなかったんでしょうね。

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理事側にドブ板をやる支持者も知恵も根性もなく
有志側にそれがあったのなら
総会前にもう勝負はきまってたよな

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>どうして元理事長は今回個別訪問しなかったんでしょうね。

理事会全体を解任させる議案でなくて、「理事長と監事」への解任案でしたからね…
理事長解任 阻止のために、周囲の理事を部下のように使って運動させる事は自制したんじゃないですか、知らんけど。

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本人達だけでも行脚すれば少しは違った結果になったでしょうにねえ
「理事長や監事さんが正しいと信じてます。止められたって説得しに行きます」
って人が周囲の理事や住民にいなかったのかもしれません。

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有志の会が掲げた不満は、言ってしまえば前理事長の人柄への非難だったのじゃないですか？障碍者駐車場の件だって、有志の会はほんとうは運用見直しの意義だって分かっていたはず。でも、実際に転居者と上手く折り合えなかったのだから、理事長解任の理由づけに使われた事は仕方ないと考えていた。だが、解任された後で、駐車場の件も、当時の理事が人でなしなんだから調べて謝罪させよう、と訴える人が出たから、それは理不尽だ、となって直近の炎上を引き起こしたんじゃないですかね？調査検証を繰り返し訴える人達の言っている事案は、状況からして平日の日中に起こった事ばかりで、まあ理事長が個人で動き回った事なんだなとうかがえる（つまり、当時の理事たちは直接関与してない。むしろ駐車場が広く開放できて良かったと思っている、転居者だって乗り降りできたはずなのだし）ゲストルームだって、執務室として使ってたのは理事長であって、当時の理事ではなかった。そういう事ひっくるめて、当時の理事に非が無い事ばかりなのに、有志の会が自分達の主張を正当化・強化するために、既に理事がごっそり入れ替わっていても調査検証→謝罪倍賞などと言い募る。言い募る事の理由づけに「住民の総意を得たから」と何度も言う。こういう事諸々　ひっくるめて物申したい人がいるんだと思いますよ。

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>>1717 契約済みさん
有志の会の行動は目に余るものであり、止めるよう苦情が相当数あったから委任状回収はしなかったと聞きました。解任理由を考えてください。理事長は木を切ったこと。監事は木を切ったことを住民に知らせなかったこと。理事長や会議を監督する立場の監事が勝手に暴走などあり得ないと思います。理事会は真剣な意見交換をしていた様子が議事録でわかります。

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理事の責任問題を言ってる人がいるけど
まだ何も決まってない
これから皆で話し合って決めることです。

1718さん
＞当時の理事に非が無い事ばかりなのに
そうおっしゃりたい気持ちもわかりますが
そもそも件の理事長を選んだのは理事です。
一般住民は参加していません。
また38条にあるように理事は　理事長の行動について
一般の人と比べそれなりに責任あります。

残った役員も理事長の考えにかなり近いのではないか
相応の責任があるのではないかと見ている人も一部いるし
それなりの根拠もあるわけです。

ですので早く　現役員の方々は今までの説明と今後の方針を
説明してほしいと思っています。
一般の人が納得できるような内容であれば
理事の責任追及などという過激な案は支持されなくなるでしょう。
混乱を防ぐためにもそれが望ましいと考えます。

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このまま理事会がなにも発信しなかったら
「理事sはいまでも元理事長達とつながってる？」とか
根も葉もない噂が立ちかねないんもんね
はやくなにか声明なり説明なりを聞きたい。

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>>1721 入居済みさん
残留理事全員が辞任するらしい　無責任過ぎないか

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＞1722さん
本当ですか？もし本当だったとして
辞めたからって今までのことはチャラにはならないのにねえ
せめていままでの行動を釈明してからにしてほしい。
というか　このまま何も言わずに辞任したら
後任による責任追及コース一直線じゃないですか。
役員「辞めます」
反対派「元理事長体制のとき辞めずに　今やめるってことは
あんたらも元理事長の仲間だったんだな」
って言われることになる。
1559の書き込みそのまんま　いやもっと厳しい意見が出てもおかしくない。

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>>1722 住民さん2さん

理事長解任される数日前の臨時理事会議事録に記載しているな

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ほんとだ、コラボにアップされている理事長解任前と解任後の議事録が。

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駐車場裁判の件なんで住民に説明も無しに管理費から支出するのか！訴えられた人達で払ってくださいよ

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破壊して混乱を招いて逃げ得は住民が黙ってないでしょう。それも多額の管理費を流用し損害賠償請求されている費用も発生する。また理事会の何一つ引継ぎ作業もだし次の理事の任期にも影響有り余りにも身勝手過ぎないか。

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＞1726
駐車場裁判の結果が被告不利、つまり違法行為だと認定された場合
原告の方はお気の毒なので　賠償を得るべきです。そのうえで。

被告の違法行為が個人の独断だったのなら
名前を使われた我々住民も理事の方々も被害者です。
賠償金も費用も　管理組合から個人に請求しましょう。
被告の行為を理事がとめることを怠っていた　追認したのなら
当時の理事の方々にも責任があります。
彼らに連帯して支払ってもらいましょう。

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結局は有志の会立候補者に引継ぎも無しに理事会を丸投げかいな何の説明責任も果たさず自分らの責任を美化する臨時理事会を根拠にして。

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住民の為の理事会運営では無かったと言う事やね

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残留理事が全員辞任って　アルバイトが飛ぶ行為と変わらんやん

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もし　今残っている理事がいまさらになって辞任するならば、結局　元理事長の方々と一心同体だったってことでしょうねえ。一身上の理由で辞任しますとか言い出したら笑ってしまうかもしれない。

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理事の辞任理由を一人ずつしっかりと確認が必要ですね。

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なにも言わずやめたらますます悪く見られるのに。
聖書にも「悪しき者は追われずとも逃げる」とある。

今、残っている理事の方々へ
あなた方の良識を示すチャンスはいまですよ。
黙って去るより　一時は恥ずかしく悔しい思いをしても
ともによい理事会を作りましょう。
それを評価してくれる人は私以外にもきっといます。

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阪急バスの運賃、10/1から240円になるって！
知らなかった人、「参考になる！」を押して！

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＞＞1718
あなたの文章も憶測ばかりで申し訳ないが納得できません。
特に
＞当時の理事に非が無い事ばかりなのに、
これはないでしょう？
「理事は理事長を止めないの？なにやってるんだろ」
と噂されていましたよ。
とにかくいったん　前理事長体制の功罪をある程度はっきりさせましょうよ
たとえば損害賠償を住民全体で負担するなんて調査したうえでなければ私は嫌です。
問題があったのなら理事役員全体で責任を取ってもらいましょう。
（責任をどう分担するかは役員同士で相談してもらえればいい）

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理事会側説明の場での有志の会の暴言、横暴な姿を見て現理事が残りたいと思いますか？
関わりたくないと思うのが普通でしょう。
有志の会とその支持者たちは乗っ取り成功で良かったじゃないですか！

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そもそも　今までの役員の方々がどんな上品で理性的で民主的な
言動をされてきたんですかね。
自分達（理事会）が住民や管理会社にしてきた横暴はゆるされて
自分達がされる暴言は耐えられないってのは二重規範に見えます。
有志の会とのかかわりが無くても今までの理事達に辟易していた人が多い事を
1737さんは軽く見すぎではありませんか？

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自分達がやられたから他人にはやらない人と
自分達もやられたのだから他人にも同じ事をする人で
意見が分かれそう。

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まあ、見た目には乗っ取りに見えますが、結果的に理事総入れ替えになるのは双方にとって良いことではないですか？
現理事達も、大荒れ説明会の後…つまり前理事長体制の時、既に辞意を表明してあったというのは、それなりに意味のある事だと思います。
就任予定の方々も残留理事がいないと、調査検証が出来ないという事は無いですよね。そもそも、被害が有ったと訴えておられる内容だと、過去の理事や大規模修繕委員を調査する事になるのでしょうから。
今後の理事会運営に、前理事長の息のかかった者がいる？！と疑心暗鬼になる心配が無くなったのは、スッキリしますよね。

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例えば理事長の裁判費用の差し止めや回収なんかも
理事が総入れ替えになれば簡単だろうし
調査や追求もやりやすくなる。
なあなあにならずに徹底できるよ。頼むよ新体制！
「やめたからもう知りません　調査にも協力しません　責任ないです」ってのは
今の社会では通用しないと思われ
もし　資料を破棄してたりしてたらそれだけで裏切りだ。

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そうですよ！過去の理事会誹謗中傷への訴訟費用も、もし理事会から費用捻出されていたのなら、有罪になった方々に弁済していただきましょう！

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1738さんが、有志の会の周囲の単なる支持者くらいならば、その言い分でもさほど気にはしませんが…もし、1738さんが有志の会の中の人ならば、ちょっと残念な感じですね。説明会での出来事に不信感を持ち続けている人に対して、「こちらも真剣な思いがあったが、不快に思わせた言動は反省する。今後は理性的で民主的な理事会運営に努力する」ぐらいな言葉を言ってくれたら、ああ流石だなと思うところなのに。売られた喧嘩は買ってやる的な言葉は、聖書の文句を引用する人がいたり、転居者に関して泣いたりする人のいる集団には似つかわしくないですね。

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＞1743さま
傍観者ですよ。それを恥じています。
貴方が前理事長体制の横暴さにも声を挙げていたなら
その見解にも見るべきものがあると思いますが
そうしていないのなら　一方に偏った論だと考えます。

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有志の会や今後の理事運営に懸念があるなら
貴方に理事の役員になっていただきたいです。
そして理事会を健全に理性的で民主的に運営するよう
力を貸してください。それが住民全体の為であると
私より貴方の方が理事にふさわしいと皮肉ではなく本当に考えます。
今は志がある人が理事になる道が開かれています。
有志の会のおかげです。

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>>1743
今まで弱い立場にいるひとを罵ったり
それを止めようとしなかった旧役員陣です。
警察をよんだり司法に訴えてることをためらわない理事が
今回はそういうことをしていませんし
会議で住民からあの程度言われたぐらい平気だったのでしょ

心配いらないと思いますよ　有志の会の人も相手をみてますって。
まあ　有志の会が横暴なことしだしたら彼らに対してリコールやりましょう

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>>1746 1743さんへさん
理事会への理解が完全に誤ってます。訴えたのではなく大規模修繕の妨害をした車の主が言ってきたのであり、内容は実損があったわけでなく、単純に精神的苦痛。大規模修繕が進まなければ他の371世帯が迷惑かけられた話ですよね。残り世帯が精神的苦痛を追うところでした。警察沙汰は有志の会の方が原因で反省文もあるそうです。こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないとまた多方面から印象操作って言われますよ。

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＞1747
なんかごっちゃにしてませんか？
身障者用駐車場のことに関しておっしゃってるのでしょうが
あれは理事が訴えられた件で
理事会が司法や警察に訴えたのは他の件　それも複数です。

＞こんなに公の場で情報を伝える時はなんとなくでなくきちんと伝えないと
ほんとうにその通りですね。まず貴殿からそうしてください。
例えば
＞反省文もあるそうです
ではなく　あるならあるとはっきり根拠を明らかにしておっしゃってください
お願いします。

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横ですが…
1747さんはレッカー移動された人が訴えた件を言ってるのではないですか？
それとも、転居された方も訴訟を起こしたのですか？
反省文に関しては、過去の理事会議事録を見返していたら、事の顛末について記載がありました。

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1747氏の文章はよくわからない。
他の人が自身と同じ情報と意見をもってると思い込んでいるふしがある
こちらで主語を補うと？？なことが多いし。
なんにせよ　理事会と住民の有志サークルとでは
性格も負っている責務がまったく違うことを
考慮にいれていないように見える。
どちらにせよ　話題も循環しだしたし
ここから先は新体制の理事にしっかり調査と追及をお任せするってことで
いいのでは？

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辞めた理事長達と残った理事らは　いままでいろんなトラブルに警察や裁判を介入させて
自分達の立場を強化してたわけだ。この掲示板でも何かありませんでしたっけ。
それを悪いとはいわんけど　元理事長達と残った理事達は有志の会の面々を
警察を使って止めたり罰したりしていないのだからその程度でしかなかったか
有志の言ってる内容に支持があって反撃できなかったかだろうねえ

どっちにしろ　これだけの対立の中で
ボランティアが有給の権力者に衆人の前で言論で対峙しているときに
ボランティア側だけの揚げ足をとって完璧さを求めるってのはあんまり公平とはおもえんす
だれかが言ってたけど　議会の乱行は　議会の外でのそれよりマシで民主的だとか（独裁体制は議会は平穏だが外は酷い）

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平和からは程遠い状態になってしまいましたね。

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理事たちが全員辞める宣言した上で理事長不在という配布物からの理事長によるその否定。つまり現理事長以外の17期理事は職務放棄したってことか。ひどいもんだなあ。
となると昨日配布されてた文書の印刷代とかどうするんでしょうね。まさか理事長の知らぬところで勝手に配布されたものを管理費から出しませんよね？

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’精神的・肉体的に追い詰められ’　という言葉に何が有ったのか気遣うよりも、
印刷代の方を気にするんですね。ここまで敵対視される程の理由が双方から説明されないので、何とも言いようが無いです。

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なんとでも言えますし、今日の配布物でその内容の一部が現理事長本人から明確に否定されている以上、戯言としか受け取れませんよ。辞められた17期の方々は何やってたんですかね？

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>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

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>>1755 さん

>>1755 住民さん
傷付いていると言っている人に戯言とは…酷すぎませんか？精神的にしんどい思いをしている理事は実際存在しているのに。そうやって追い詰めて何がしたいのでしょう。人の痛みのわからない人って存在するのですね。残念です。

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昨日今日の配布物拝見しましたが、これは十七期の理事には説明責任あるんじゃないでしょうか。今の理事長さんは本人の預かり知らぬところで勝手に辞任扱いされて文書を配布されたんでしょう？挙句の果てに理事長さんを無視して総会を中止なんて怪文書まで撒かれた。
危うく総会資料を捨てるところでしたよ。監査報告すらついてないし、我々の管理費が適切に処理されているのか含めて十七期の所業をきっちり振り返ってもらいたいですね。

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>>1758 住民さん1さん
コラボ見たほうがいいですよ

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Collaboに現理事長の辞任云々なんて文書がアップされてますが、これも辞任した理事たちが勝手に文書作ってアップしてるんでしょう？大問題ですよ

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>>1759 住民さん8さん
拝見してますよ。辞任したはずの理事会の人間が文書をアップしてるとしたら大問題ですよね。
もはや理事長しか残っていないことは今日の文書で分かりましたし、理事長名でCollaboに何もアクションがないということはつまりCollaboは今辞任した理事のうち誰かに乗っ取られているということですよね。
いずれにせよ総会には参加しようと思います。

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>>1760
何で勝手に文書作ってるって分かるの？

>>1761
何で大問題なの？
総会、開かれるの？
理事長、自身で辞任したって言ってるのに？
切り取り方、おかしくね？

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>>1762 住民さん6さん
え、だって今日理事長さん辞めてませんという文書がポストに入ってましたよ
総会も開かれるって。掲示板にも貼ってあるし
なぜそんなに突っかかってくるんですか？

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>>1763
だって、個人印だし。
何で理事長印じゃないの？とか。
実際のところ辞任してて、理事長印は返却してるから押せないとか。
実は辞任した理事長、誰かに操られてるとか。

じゃあ掲示板に書かれてる「理事長は辞任した」って書き込みはどう扱います？
理事長発信じゃないから信じられない？

ついこの間まで「現理事を追及する」っていう書き込みもあったけど、なんか今回辞任した理事長はその対象から外れてるように見えるのも違和感あるかな。

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>>1764 住民さん8さん
理事長さんが辞任したと断定的に記載される根拠がおありなんですね。一住民には全く背景が分からない中、なぜそこまで強く仰れるのですか？
個人印ということも、ご指摘いただくまで気づきませんでした。よくご存知なんですね。
昨日掲示されていた総会中止の文書がなくなり、今日は総会開催と理事長さんの文書が貼られている。Collaboにはなぜか理事長さんの文書は出てこない。という状況から、理事長さんとそれ以外で何かあるんだろうなと推察した次第です。
むしろ違和感を感じるほど細かい方なのであれば、そちらこそ違和感感じませんか？

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誰かに操られてるってすごい発想だな

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理事長が辞任を申し出た理由として、理事長印の不正使用とあったから、視点が理事長印に向くんだけど、どういった成り行きなの？理事長自身の説明が無いですね。

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理事会と理事長の言い分が完全にぶつかってるんだけど、何が正しいのか全くわからん
総会も中止するといったり開催するといったり
とりあえず委任状出しておくけれども

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>>1764 さん
内情に詳しそうですね。教えてください

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1758が不自然に理事長（何人目？）をかばいだて口調なのが気になる。理事長だって17期メンバーでしょ。理事長印の押印強制との記述と何か関係ある？

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日曜日の定期総会で全てが明らかになると思います。全組合員は必ず確認が必要だと思います。

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>>1752 匿名さん
一旦、独裁者に乗っ取られた管理組合を正常な状態に戻すのは大変ですね

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>>1772 マンション住民さん
ほんまにそのとおりですね

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今回の件は現理事長が、理事会とその他に真逆な態度を取ってるから起こってるの？説明責任あるのは現理事長じゃないの？
他の理事が音声なりの証拠持ってるならそれを聞けばいいんじゃないの？
一人の人から真逆の進退の意志が出されるなんて、出した人の責任でしょ。

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総会を中止したい側 vs 総会を開催したい側

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総会を中止したいんじゃなくて、精神的に追いつめられたから、限界をむかえてしまったんじゃないの？

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>>1776 住民さん1さん

物は言いようですね。精神的に何で追い詰められ限界になったのでしょうか？

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　コラボから総会中止の主張が削除されたな。

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　理事長と監事は解任されその他理事は全員総辞任！残ったのは　たった一人で理事会をやってはるんですか？！なんでそんな事になるんだ？！組合員の知らないところで何が起きてるんだ！？

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>>1778 さん
すごい噂話を聞きました。話では理事が辞任したのは有志の会による自宅への度重なる訪問やら嫌がらせの横行。さらに住民の中で反社的行動をとる住民と有志の会が結びついてその人を動かして脅しや強迫まがいのことを行っていた。そのハラスメント行為に耐えかねての辞任みたいです。
今総会をしようとしている理事長は反社的な方と有志の会の手下と考えたら話のつじつまが合うと思います。だから1人だけ残ってる。考えすぎですかね。

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過去のパワハラを調査して追及する、と騒いでた人たちがパワハラ行為ですか。
お笑いです。

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>>1780 住民さん4さん
その噂話の域を越える証拠みたいなんはあるのかな。

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>>1780 住民さん4さん
それがほんまなら、そりゃ総辞職するわ。怖すぎる。だから17期の理事に個別接触とかあれば警察に対応を求めるとかって文章が書かれてたの？

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有志の会が理事長・監事の解任理由として項目に挙げてた事柄は、大部分が現理事会での事ではなかったはずだから、どうして現理事会を最後まで追い込んでるのか、外野にはよく理解できない。
監視カメラの使われ方や施設運用で理不尽な扱いをされたというのなら、次期理事会にて細則なり罰則なりを改めて、住民に諮れば良いでしょう？（団地管理組合のように）
現理事会への不満も具体的に住民に示せばいいじゃないですか。
それをせず陰で理事を追い詰めてるのなら、それは民主的な行動ではないと思います。

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個人的な想像ですが、有志の会は団地管理組合の総会議案書のように、現理事会からの
謝罪文を入れるよう迫ったりしていそうですね。（誠意を見せろとか言ってそう…）
でも団地管理組合の謝罪文は、謝罪する側もされる側も仲間内でやってるのがミエミエなので、あまり響くものは無いですね。

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えっと　こういうことでしょ。
１）A元理事長と監事は住民からの支持をほぼ完全に失い　臨時総会で解任された。
２）残った理事達はそれでもA元理事長のマインドコントロール下にあり　反省も改善もない。Ａ元理事長の裁判費用もなんの説明もなく支出し続けている。
３）副理事長が理事長になってなんとか有志の会との調整や収拾をはかろうとするけど　他の理事達はサボタージュしつづける。
４）副理事長一人目はドロップアウトし　二人目が現理事長として苦闘中(B氏とする）。
５）現監査役（A元理事長派）が決算を報告しない構えで現理事長を妨害中
６）A元理事長派の理事達が「我々は妨害を受けている被害者だ」
「B理事長はすでに辞めた」「B理事長が出した文章は有志の会が脅迫して無理やり出させたもの（だから無効）」「(理事長不在なので)総会は中止」と主張中。
今の理事達がちゃんと方針を示してくれてそれが妥当なものなら　続けてもらってももちろん結構だけど　臨時総会からだいぶたつたつのに
何の説明も意見表明もせず　総会の妨害するのは納得できない。
私は今のＢ理事長を支持する。

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なるほど。
総会を開く以上は、１年間の会計は正確に監査・報告してほしいと切に思います。
理事会側も種々言い分はありましょうが、決算報告は基本です。

最近の議事録では、監事がいつも空欄なのですが、監事不在なのかと思ってました。
現理事会の中で監事が選任されていたのでしょうか？
臨時総会の出席者が監事に就任されたのかと思っていました。

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嘘か誠か知らないけれどそんなん聞いたら
怖すぎてどっちも指示したくない思いです。

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>>1786 ななしさん
有志の会の情報宣伝部隊が出てこられましたね。
ハラスメントは？そうでないとこの時期に普通やめないって思います。任期はあと数日ですよ。勝手な要約で情報イメージ操作はしないでください。本当の声が聞こえなくなります。あの理事会側の説明会のように。

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>>1789 住民さん1さん
ほんまですね。
1786さん、まとめたつもりでしょうがまとめられてませんよ。現理事長が有志の会と結託してるという証拠にしかならない文章。

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>>1789 住民さん1さん

ハラスメントがあったんですか　知りませんね　録音撮影警察裁判大好きな現理事会が記録してるでしょう　本当ならね。その上で裁かれるべきでしょう

あと貴方は本当の声とやらを聞いているのか持っているとでしたら
理事会はもっと真摯に情報発信すべきでしたね。遅いけど

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警察警察って…　
いったい何回どんな事案で警察が呼ばれたのか、知ってて発言してるんですか？
教えてくださいよ。

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>>1791 住民さん2さん
脅迫行為あったなら情報発信するメンタルもボロボロになるやろ。真摯に情報発信するのをためらうほどの威圧があったのかしら？
遅いってどういうこと？
寝返ったと思われる現理事長のもと総会は開かれるの？こんな混乱した状態なのに誰が安心して任せられると思う？有志の会こそ説明責任あるんとちゃう？

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そりゃ遅いっしょ　臨時総会から今まで　理事が住民に何か説明やヒアリングしたか？何もない　元理事長の言うことは聞いても　住民なんて彼らにとってその程度ってことです。反論あるならどうぞ
なんの権限もない中止のお知らせだけはだしたけどね。
脅迫や過度なハラスメントがあったと主張してるのは現在の理事たちだけで具体的な証拠ありましたっけ？少なくとも私は見聞していない　噂も聞かない。
まだ糾弾され泥被る覚悟で総会開こうとしている元理事長は立派よ。

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そういや確かに監査報告がないんだがこれ総会でどうするつもりなんだろ

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何を要望してるのか、何をやってるのか
住民に開示されていない点では、理事会も有志の会もどっちもどっち。
有志の会は解任を成立させた時点で、単なる素人住民ではないと思っていますから。

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>>1795 住民さん7さん
次の総会か臨時総会に持ち越すことになると思われ
あと　会計監査を怠った監査は場合によっては損害賠償を請求されるでしょう。
これほどわかりやすい組合運営妨害はないわけですからね

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もう、一体何がどうなっているのか意味不明です。
紛争を解決する事って出来ないのでしょうか？
いつまでもこんな泥沼が続くと考えたらゾッとします。

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>>1796 住民さん5さん
理事会は住民が報酬を出して権限も預けてる公的な組織だから責務もアカウンタビリティもある。それなの何やってんだかねえ　
彼らがまともにやってれば有志の会なんか誰も相手にしなかったはずなのに。そう思いません？

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>>1794 住民さん
元理事長を持ち上げてるのか違うのかわからん

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