ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

>>1416 入居済みさん

そうですよね。
先日の説明会、あのような雰囲気では建設的な質問をすること自体が困難だったと思います。
異様な雰囲気でしたから。
合計3回開催されたのですが、その全てで怒号、障がい者駐車場の件での嗚咽、その後の理事への恫喝が行われたと聞いています。
説明会を潰す気で来られたのでしょうか。

植栽の件、特にロックガーデンについては確かに危ないと思います。
私も聞きたかったことがたくさんあるのですが、あの雰囲気では怖くて聞けなかったです。
(同じように感じておられる方がいて、少し救われます)

個人的な感想ですが、今までの情報や行動を見聞きする限り、有志の会は大規模修繕時からの個別の怨恨をエネルギーにして動いているように感じてます。

現理事会、確かに至らない点はあるのでしょう。
誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。

あと役員の時給制ですが、青天井じゃないですよ。
昨年の定期総会議案書の会計報告を見てください。
各役員に支払われた総額、固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。

＞誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
＞過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。
まさにその通りです。ですので現理事は意見の異なる方も受け入れ
積極的に多くの立場からの情報を公開し意見を交換する
姿勢が求められます。
その道を理事会はもっと早くに取ればいまよりずっと穏当に解決できたでしょう
ここまで事態が進んでいるのに自ら閉ざそうとされているのは残念です。

現理事の至らない点を具体的にあげつらうことは真偽をふくめしませんが
現理事会の体制になってから管理会社スタッフの多くが辞められました。
３年ほど前から顔見知りで良くしてくださった管理会社の方はほとんどおられません。
そこからも察せられる点も多くあると思います。

＞固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。
ここは意見が異なります。結果として総額が想定より高いか安かったかに
関係なくそのような規定を定めたことについて
私は賛成できないということです。
時間あたりの金額を定めて上限を撤廃してしまうと
職務にあてた時間の長さについて厳格に記録証明せねばなりません。
もし　万一　証明されていない時間にまで支給されてしまえば
支給を受けた本人と監査は後に大きな問題を抱えることになります。
このような問題を前もって避けるためにも上限は撤廃すべきでなかったと考えています。

ことここに及んで今の体制を維持、理事会がやり方を見直す機会を云々ってのはもう有り得ないですよね。
特に臨時総会開いて規約を改訂しようとしたことなんて、異論は受け付けない、受け付けなくていい、つまり自分たちに都合のいい状態を作り出そうとしてると受け取られても仕方ないじゃないですか。あまつさえその臨時総会すら自分たちの勝手で流したわけで。これを恣意的な運営と言わずなんと言えばいいのか。

私は今の理事長の恣意的な理事会運営が始まったから常々、他の理事はなぜ諌めたりしないのか疑問に思っていました。
ただ、抽選輪番でやらされてる理事の皆さんに、そこまで求めるのも酷なんでしょうね。

>>1420 住民でない人さん

「思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。」

あれ、この扱いって今どうなってるんでしょう。
今回勝手に他人の職業を公開するような理事会に握られてるのは怖いんですが
もうきちんと破棄してあるのかな

すいません、名前変わってしまいましたが1423, 1424は私です。

まず　例の用紙には　"目的外には利用しません"等の文言がなかったはずです。
また、組合規定にも個人情報の取り扱いについて取り決めはありません。
どのように用いても問題ないと理事は言うかもしれません。

ただし　個人情報保護法に照らし合わせると
・個人情報をあつめる際は目的や公開範囲をあらかじめはっきりさせる。
・個人情報を集めた者（この場合は管理組合）は
個人情報の適正な取り扱い（保管方法、閲覧方法や責任者の選定）を定める。
・廃棄や処分をしたのならばその報告をおこなう
これらが必要です。
このような報告や定めを私は見ていません
もし放置しているのであれば現理事会は問題なしとは言えませんし
いままで問題提起しなかった私も悔いています。

現理事会がこの事態にあって　この件で非を認めて改善することは
残念ながら考えにくいので、
体制が変わるにしろかわらないにしろ
おちついてから善後策を要求するしかないでしょう。

正義は勝つ

正義なのか、、？あの怒号罵声の民度の低い人たちが理事になったらなったで不安なんだけど。

説明会でのあの振る舞いは忘れません。理事長とのもめ事は当事者間にしか分かりませんが、説明会のあの騒ぎは多人数が目撃しましたからね。

ネトウヨの
ネガキャン屁理屈
逆効果

ネトウヨって何？

1430
この無意味な書き込みやめましょうよ。
売れないマンションになりますよ。この掲示板消してもらいたい。

急に静かになりましたな

日曜日参加できてないんですが結局どうなりました？
まだ公表されてないのかな？

掲示板に張り出されてましたね。

これだけの大騒ぎになったのですから、立候補者を否定する規定は作成不可能になりました。立候補の会大勝利ですね！

新体制の理事の方々は、1420さんの投稿を参考にしていただいて、住民の意見をしっかり集約し、運営に反映していただけるものと期待しています。ここで既に指摘されている疑問点の数々もどしどし改善していってくださいね。応援しています！

1438
勘違いしてますよ。まだ立候補者扱いであって新体制なんぞに変わってないですよ。

理事長と監事を解任できただけなんだよな。
理事や監事を解任された人が理事会に関わらないよう注視しないといけないね。

それって引き継ぎできなくないですか？

残ってる理事がいるじゃないですか

A駐車場の修繕積立金の負担割合で長年レフィナスが不利な負担を強いられていた問題。残った理事や、立候補の結果新たに理事になった人たちが、責任持ってレフィナスの不利を是正してくれますか？
それこそ、理事長からしっかり引き継ぎしていただかないと、レフィナス全体の問題ですよ。理事長が理由も無く揉め事起こしてた訳じゃないですよ。

理事長さん、監事さん、それぞれ犯罪者ではありません。みんながやりたがらない事をやってくださっていたのに、解任されてなお注視される必要ありますか？そこまで監視しないと不安な要素って一体何なのでしょうか？

>>1442 住民さん1さん

残ってる方々だけで引き継ぎもなくできるほど簡単な仕事なんですかね？

過去、なあなあで済ませて、せっせと費用負担してきた事柄に理事長はメスを入れた…
A駐車場の事しかり、２番館の雨漏り問題しかり。大きな貢献だと思うが、あまりに知られ無さ過ぎた。住民は、もっと分かりやすいトラブル（施設利用や個人間の行き違い）に簡単に扇動されてしまった。理事長がいなくなって喜ぶのは誰か？

理事長がいたらそんなに都合悪い事があったんですか？

前理事長のままで喜ぶのは誰か？

理事長がいたら都合悪いことがあるのか聞いたのですが、問題をすり替えられた気がする…

理事長を弾劾した人間には、都合の悪い話題なのでしょう。

ネトウヨは
絶対負けを
認めない

有志側の人には、ネット上で使用される侮蔑語が大好きな方がいるようです。

ネトウヨって何？

>>1453 マンション検討中さん
ggr

コラボ掲示板を復活させるべきです。過去の書き込みも全て復活させてください。
部屋番号出るし、理事長に?みついていた書き込みでも、流石にネトウヨ呼ばわりはしていませんでしたから。

瀧君の支持者はネトウヨなんですか？

>>1456 住民さん

あの…これはダメじゃないですか？

今回　圧倒的な民意が示されて
少なくとも　前理事長と監事のこれまでの言動は
総合的には否定されました。

今後　私が管理組合に期待すること
私自身が協力しなければならないと思うことを挙げます。

1 今まで理事にまつわる様々な噂の検証を行うこと。
　管理会社従業員へのパワハラで多くの人をやめさせた。
　車いす利用の方を大声で罵倒して結果、住民が転居した。
　駐車場に駐車している車を強制撤去して法的に訴えられた。
　一部の理事が監視カメラを無制限に利用している
　などなど、いままで噂されてきたこれらの件の
　本当の所を知りたいです。
　パワハラや罵倒は侮辱罪や強要罪、
　自動車の撤去は(裁判所の命令がない限り)器物破損罪が
　成立しうるものです。
2 1で理事たちの言動に問題があった場合
　それが一部理事の暴走なのか
　理事会が見過ごしたのか黙認していたのか
　確認すること。
　理事の方々はこれらの問題を我々よりよく知る立場ですし
　問題があれば止めること
　少なくとも反対することが務めだったはずです。
3 問題があり　道義的、法的責任があれば
　その問題の度合いに応じて反省・謝罪・賠償を求める。
　また被害者の方へのお詫びを行う。
　また　経緯を文書にまとめて教訓として生かせるようにする。
4 今後の対応についてオープンかつ早急に話し合って
　住民の合意形成を行う。
　特に　危険と思われる造作物については急務かと考えます。

私も当事者意識が希薄で、コロナもあり
理事会や管理全般について無関心だったのは
大いに反省しています。
今回　立ち上がってくださった方々の勇気と
努力を無駄にしないためにも
理事会の言動におかしいと
思う点があれば早め早めにもっと穏当な形で
意見表明するようにして
その上で積極的に協力しなければならないと
思っています。

真実を追求しようとすると、列挙された問題は、大部分が現理事ではなく、既に任期を終えた理事や大規模修繕委員が関係していると思いますが、そこまで範囲を広げて調査や謝罪を行う必要が有るのでしょうか。

>1459さま
私が問題の一部として列挙したものは　ほとんど元理事長体制が主たる
要因だと私は感じています。
それらの問題についての元理事長の弁明や説明が不十分だと感じ一方で
よくする会の説明が納得できるものだと感じたのでリコールを支持したまでです。
元理事側、反元理事側　どちらかを全面的に信じているわけではありません。
だからこそ　調べてほしいし　調べる必要があるのと考えます。

問題がどのようなものだったのか　そもそも問題が無かったのか。
問題があったとして元理事長や理事会の責任はどの程度か
調べてみた結果、責任が否定されれば
元理事長の汚名返上や再評価につながるかもしれません。

ここでうやむやにしてしまったら　似たような問題がさらに起きやすくなり
今後もリコール等の非常手段をとらなければならなくなります。　
調査して謝罪などのケジメをつけるのは
大げさにいえば「後世への戒め」として有用なはずです。

被害者も呼んでこないと、噂の検証なんて出来ないのでは。一歩見方を変えると、現理事なんかは、訳も分からず罵倒され、謝罪を要求された被害者だ、なんて事になりそうですがね。

もし　1461さんの予想どおり
そういうことが判明すればそれはそれでいい事じゃないですか。
現理事が被害者だと皆が納得すれば彼らへの悪い噂も払拭できるだろうし
私は元理事長に復帰してもらったり
よくする会側を牽制するように運動しますよ。

無関係の第三者が、双方から情報を集めて判定しないと、軽々しく謝罪だの賠償だのと言えないですよ。調査しようと思えば時間も費用も必要なので、新理事が予算を取って調査するのですか。元理事長体制は解任により、終焉を迎えた。それで良いんじゃないですか。

じゃ　調査委員会つくってやってもらおう。
＞元理事長体制は解任により、終焉を迎えた。それで良いんじゃないですか。
それじゃダメだと思うぞ。同じような問題がまたおきる。
"アカウンタビリティに欠けたことをすると　後から報いが来る"と思ってもらわないと困る。
この混乱からせめてそれぐらいの教訓は残さないともったいない。

>>1464 おはようさん
同意

1458さんがおっしゃるような、調査・検証は私も必要だと思います。ですが、謝罪や賠償というのは、ちょっと話を広げ過ぎに感じます。元理事長解任の根拠としてはまあ、妥当と思えますが、解任が成った後も理事会として賠償を…というのは、私のような今回初めて知った住人は、ちょっとゲンナリしてしまいます。かと言って、元理事長個人に謝罪倍賞を求めると、ほぼ確実に法的闘争に持ち込まれるのではないでしょうか。そうなると、退職者や転居者に迷惑がかかってしまいそうです。

>1466さん
それは　調査の結果を見てからでいいんじゃないですか？
問題があったとして、
軽微なものであれば反省や謝罪を求めるだけにとどめ
結果が重大であり外部に実害が出てるのなら
それが理事の一部が勝手にやったことか　理事会全体で見逃していたことか
そのあたりも見極めて対応をみんなで決めればいいのでは？
調べた結果　元理事長や他の方々になんの問題もなかったことが判明すれば
彼らの名誉も少しは癒されるでしょうから
彼らに自信があるなら今残っている理事の方々も含め
きちんと調査に協力いただけるはずです。

事なかれや穏便を求めすぎたことが今回の事態を招いたこと
一般住民がゲンナリするよりずっと多くの迷惑を
一部の方が被っているかもしれないことにも目を配るべきかと存じます。

>>1467 住民さん

御意

1458
理事会からの説明会に参加してないのですか？
有志の会の罵声や失礼な態度を見てないのですか？
旧理事長に不満はあれど、あんなヤカラな人たちに任せるんですか？
有志の会の説明だけ聞いて理事会を悪と決めつけてませんか？

1469さん、残念ながらそんな抗議は1458さんには届かないと思いますよ。立候補者の態度がどうあれ、転居者の敵討ちで頭が一杯のようですからね…　中立を装ってはいますが、1458さんからは、遂に恨みを晴らせる時が来た…！という高揚感がダダ漏れです。あと、管理会社従業員が辞めたって話も、雇用者は管理会社なのだから、管理会社が理事会に抗議する話なんじゃないですかね？

旧従業員さんが現従業員さんを罵倒する姿を見たことがあるのですが、従業員さんが辞める原因は一つではないですよね。雇用内容の不満も聞いたことがありますし。なぜ理事会と結びつけるのか謎です。

>>1451 住民さん
本当にその通りになっていますね。

どうも話をすり替えたい様子ですね。この手の手法やめませんか？話が進まない。だれか勝ち負けの話ししましたか？

暴走する理事長の特徴
以下のような問題が生じたら、理事長の解任を検討すべき状況です。

自分の意見を押し付けてくる
理事長が事前に決めた「結論ありき」となっており、決定のプロセスである議論に耳を傾けようとしない
一般の理事や管理会社の意見を聞かない
マンション管理規約について、自分の都合の良いように勝手な解釈をする
理事会で議題に上がっていないことまで、理事長の独断で勝手に決められてしまう
工事や保険などの費用が生じることについて、理事長のプライベートな知り合いや関係者に任せる

だから、既に理事長は解任されたじゃないですか。個人的な恨みで追求を広げようとする人がいるから、荒れるんですよ。

>>1474 住民さん1さん

どうして、挙げられたような項目で解任決議案を出さなかったんですか？

どうも話をすり替えたい様子ですね。

有志の会側の人間が好き勝手に持論を述べても何も起こらないのに、少しでも反論や理事会側の意見が出ると、途端に1451が出てきて、押さえつけようとする。法則のようになってきましたね。

>>1458
>>1460
仰る通りだと思います。

決めつけが得意ですね。
ちなみに第３回臨時総会で監事の立候補者を募ったって本当ですか？議案にもないのにそんなこと本当にしたんでしょうか？

往生際が悪いなあ

>>1481 住民さん1さん

どなたかご存じの方教えてください。

本当かどうか知りたいので。

>>1482 契約済みさん　
往生際の問題では無いですね。真実ならば区分所有法違反です。

区分所有法第３７条　集会（総会）においては、あらかじめ通知した事項についてのみ決議することができる

これを守らないと、欠席者（委任状・議決権行使書を提出した人）抜きで議案が提起された事になります。

>>1480 住民さん1さん
ほんまやなあ

私は理事長ではないですし、意思を決めかねて書類も結局提出しませんでした。
私は、有志の会側から論理的な反論が出てくるかどうかを観察しています。

>>1485 マンション住民さん

監事立候補者を募ったのが事実なら、募っただけでも区分所有法違反になるということですか？

議題とは、区分所有法や標準管理規約における「通知すべき事項」に該当します。
たとえば以下のようなテーマが「議題」の典型例です。

第○期事業報告
第○期事業計画
第○期予算
役員選任
規約の一部改正
大規模修繕計画の策定
こういった大きなテーマは「議題（事項）」であり、招集通知に記載がない限り決議できません。

決議できないことを決議してしまった可能性があるのでしょうか？当日参加されていた方、教えてください。

友達の友達に聞いた話なんやけど
第３回臨時総会の主催者は瀧前理事長やったらしいで

質問なんですが、主催者＝議長　だったんですか？
白紙委任状だと、議長に一任となってますよね。
委任状全ての票が、理事長解任決議賛成に回った結果になっていますが…

>>1456 >>1491
個人名を出すのはルール違反ではないですか？住民は見ていますよ。

臨時総会に数十名ご参加されてたはずですが、急にどなたも発言されなくなるのでしょうか？お答えをお待ちしてます。

>>1488 住民さん7さん
ただ募るだけならセーフなのかどうかは知りませんが、掲示された総会結果の数字を見る限り、当日の出席者僅か３０名程度で、9割以上が有志側のメンバーだったと見受けられます。
そのような中で、なぜ監事の立候補者を募る必要があるのかお聞きしたいです。

もしどなたからもお答えがいただけないのであれば、事実だったということになりますが…。

>>1492 入居済みさん
良いところに気が付いたね
第３回臨時総会のお知らせにはトラップが仕掛けてあって、白紙委任状を出すと前理事長に委任する様になってたんだよ。

あの委任状のトラップに気付いてなかったのか・・

委任状の件数全てが、解任賛成票に入ってますものね。
当然、委任状に有志の会のメンバーを記入した物もあったと思いますが、
さすがに１００％の委任状が解任賛成になってるという事は、、、
理事長は議長から外れていた、という事でしょうね。

理事長が議長から外れた後を引き継いだ方が、監事立候補者を募ったということですか？もしそうならいきなりそんな役職を募っても、普通立候補者なんて出るわけないですよね？

うーん、そもそも監事をそんな不意打ちのような方法で募集をかけたんでしょうか？？
やましい事が無ければ、出席者の誰かが説明してくれるのではないですか？

まさか、監事解任前に新監事を出席者内で決定して、その人物が議長をやった、とかではないですよね？いくら何でもそんな事はなかったと信じたいですが。

ないない(笑)

>>1504 住民さん1さん
じゃあ臨時総会の場で監事の立候補を募ったのは事実ですか？

(´・ω・`)知らんがな
レフィナスに住んでるんやったらご近所さんが噂を流した張本人にでも聞きなはれ。

>>1506 住民さん1さん
噂ごときを信じていいんですか？私は噂なんかを信じる事はできないので、言っていることがさっぱりわかりません。
当日参加された方は何も教えてくださらないのですか？

当日の議長が誰だったのか、議長選任のプロセスも含めて、総会で何が行われたのか、全て住民に開示されるべきですね。

だから、レフィナスに住んでるんやったらご近所さんか噂を流した張本人に詳細を聞けばいいって言ってるんだが？

>>1509 住民さん1さん

あなたは当日参加されていたのですか？

総会ですからね。管理会社が立ち会うはずですし、議事録も管理会社が作成するのではないですか。そんな状況で、いま噂されている話が起こったのなら驚きますね。

>>1497 契約済みさん
ちゃんと1492さんの文章を読まれましたか？
1492さんは総会結果の数字によると、前理事長に委任した結果ではないですよ、と指摘されていますね。
だから、前理事長が主催者だったかもしれないですが、議長ではなかったんですか？と質問してるんですよ。

>>1506 住民さん1さん

>>ご近所さんが噂を流した張本人にでも聞きなはれ

あなたは、噂を流した人が誰かご存知なんですね？
当日の出席者は9割方、立候補側の人のようですが。

>>1511 入居済みさん

議事録は管理会社が作成するのですか？
当日指名された議長さんではなくて？

管理会社に管理を委託してるマンションは、議事録の下書きは管理会社が作って、記載内容の責任者として議長と数名の理事が署名捺印するようですね。
ただ、私自身は役員未経験なので、レフィナスも上記の通りなのか責任持てません。
周辺の役員経験者に確認してみてください。

総会の実際の出席者が住戸数の1割以下では、当日の様子は藪の中ですねー。
仮に総会が前理事長有利に終わっていたら、この掲示板は大荒れに荒れていた事でしょう。実際には、立候補側の思うままに事が進んだので、まるでこれ以上触れられたくないように、皆ダンマリになってしまいました。

議案に無かった監事の募集って一体何だったんですか？
当日突然に、監事招集の総会にすり替えたんですか？