ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

有志の会にそんな悪い人はいないと考えています。
みなさん本当に良い人ですよ。
恫喝？本当でしょうか？真剣なだけでは？
理事会の立場がありながら掲示板をなくしてコラボで一方的な発言ばかりしているからこうなる？
説明会ではなく話し合いの場では？

管理者へ

お願い。

この交流板自体を削除してください。
発言者の部屋番号がわかり責任ある発言をしていたレフィナス住人専用の掲示板は削除されました。この掲示板には相手を貶める無責任な発言が多いと感じます。自作自演など印象操作に利用される危険性を踏まえて今のレフィナスには必要ありません。
また、レフィナスの悲しい状況を外部に知られたくないのは住人の願いだと思います。

よい内容もありますので
消せないならここで投稿を止めてください。

>>1383 住民さん4さん
ほんとに仰る通りです。

そうそう。匿名掲示板なんて荒れるものと分かってるから、（数年前に理事長が力業で沈静化してたけど）さほど驚かないけど、コラボのあれは、ちょっと不思議な状態になってたよね。同じ人ばかりトピ立てて、お知らせメールが来て、またこの人か！ってね。

>>1382 住民さん6さん
本当にそう思いますか？説明会で話し合いできる雰囲気ありましたか？代表の方は1番前の席で足を組んで腕組してのけぞって、大声でタメ口で怒鳴り、支持者の拍手を煽る風景ははそんなふうに見えなかった。

>>1380 住民さん1さん

返してもらえますよ！
LMにその旨相談すれば、対応してくれます！
頑張って！

>>1383 住民さん4さん
その通りだと思います

>>1382 住民さん6さん

部屋に入りきらない位の人数が見聞きしてるんですよ。話し合いどころか、まともな質疑応答すら出来ない状態にしたじゃないですか。有志の会側の人達によって。

>>1389 住民さん1さん　有志の会に出した委任状もLMさんに言えばいいのでしょうか？

>>1394 住民さん

そうですよ！
LMさんに連絡したら大丈夫です。
頑張って！

言い争いをしたくなければ、個々人の感じ方は自由なんだって、割り切りも必要ですよ。

人を批判する人間は、自分も批判される覚悟を持つべし。

匿名の掲示板で何をたいそうなことを

掲示板消さないし
そろそろ
ふざけた内容や印象操作が疑わしき投稿は、
情報開示請求を依頼した方がいいね。

やー、潔いなんて清々しい表現ができるような状態だったかどうか…
９割方が反理事会で盛り上がって、１割程の抑制的な意見があった記憶ですが。
まあ、感じ方は人それぞれですものね。
匿名掲示板の良いところは、様々な意見を持つ人が書き込めるところですよ。

>>1408 住民さん6さん　賛成です！どの位まで遡って請求したらよいでしょうね？

外聞は悪いですがね。この程度の内容で情報開示請求とか。
どんだけ打たれ弱いんだか。
書き込んだ人を犯罪者呼ばわりは行き過ぎでしょう。

負け戦
捨て駒切って
撤退す

>>1410 マンション住民さん
私の名前もでちゃいますね（笑）
私は全然問題ないので派手にやりましょう。
ですが私はもうこの掲示板には来ません。
私も同じかも知れませんが、
怪しい投稿が多いので
ここで発言してもレフィナスの恥を
世間に晒すだけ
もう売れないなこのマンション。

でも仕方ないのでは
自分の発言には責任を持たないと

こんな空気の中だと、何を書き込んでも印象操作と責められそうですが、書かずにいられません。理事会にも立候補の方にも双方に歯がゆさを感じるからです。
私は個人的に理事長とトラブった事は無いですし、施設利用も全くしません。
ですから、理事長とのやり取りでお怒りの方、施設運用面での怒り、どれも「ああ、大変でしたね…」位の感想だったんです、すみませんが。ですので、この手のお話をマンション全体の問題にするのは、中々難しいように思うんです。
そんな私でも、理事会に対して疑問に感じたのは植栽工事決定までの急ぎ具合と岩組みの事です。金額の大きさの割に碌な説明会も無く決まった印象ですし、
岩組みは「これ、私が子供なら絶対登ろうとするよ…危なくない？」と思っていました。ですから、先の説明会ではぜひその点を議論されるのを聞きたかったんです。私が質問すれば良かったのかもしれないですが、とても勇気が出ませんでした…
立候補の方々は、会の早い段階で怒号飛び交う雰囲気になってしまったので、いちばん気になってる事を結局聞けずに、説明会に出た時間が無駄になってしまったと思いました。ですので、理事会にも立候補者にも失望しているんです。

理事長や理事の方も解任になってしまったら仕方がないですが、もし再任される事になれば、いま一度きちんと説明していただき、住民の疑問や不安を払拭していただきたいです。

あの岩はセンスないなあ
高槻かどこかで地震でブロック塀が倒壊して死者が出て管理責任になってたけど、それなりの地震が来ても崩れないのかね？
岩の前の剪定だか伐採の件について文書が投函されていたが、理事長はあれに反論するんだろうか。あれを読む限り、張り出されてた内容は破綻しているわけだけど

中庭の様子は特に不満は無いのですが、、こざっぱりしたと思いますし。でも、あの岩だけは、、、あんな岩山が出来るなんて、予想図にあったんですか？気づいていたら、岩の部分だけでも反対したかった。地震も怖いし、年数経って岩組みがゆるんで、歩道に崩れでもしたら。想像するのも恐ろしい。費用かかっても仕方ないから、岩を取り除いて崩れる危険性の無いデザインに変えてほしいです。

大事な日が近づいてきましたね。

現理事会は自分たちのしていることを
規約や法に沿っている正しい事を行っているとという
主張を繰り返されますが
よく読むと明確に違反違法ではないに過ぎない事例があり
また　様々な報告もすこし自己弁護が強いと感じます。
市の樹木伐採についても理事会の説明は
有志の会の報告と照らし合わせてみれば
事実を率直に報告したものとは感じられません。

思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。
違法とは言い切れませんし
私も抗議しませんでした（提出もしなかった）が
個人情報ガイドラインに明確に違反するものでしたし
現代の常識からは大きく外れるものでした。

また現理事会の方々から住民への相談や聞き取り
雑談はおろかマンション内でこちらの挨拶に対しての
返事すらありません。
彼らが住民の意見の集約や反映に努力されているか
失礼ですが疑いを持つことすらあります。
挨拶しろ御用聞きをしろと言ってる訳ではないです。
住民とコミュニケーションをとりせめて半数の意見を反映していれば
このような事態は招いていないはずだったと悲しいのです。

自動車のレッカー移動、他マンションとの法的紛争
理事会が敵視している住民への攻撃や圧力
共有施設の長期占用　役員への事実上無制限の現金支給などなど
このような態度や姿勢を「規約には違反していない」
「違法ではない」と一方的に言われても
そのすべてを支持することがそろそろ難しくなってきました。
（本当に違法な点がないかも疑問です）

さらに今回　理事の選び方について規約に書かれていないからと言って
理事長の判断（彼らは慣例といっていますが）で
立候補者を排除し無作為に選ぼうとするのは同意しがたいことです。
ましてや今後　立候補を排除するような規定を作るとは。
理事に立候補される方がおられるなら結構な事じゃないですか
彼らを理事に迎えるのが民主的な住民自治でしょう。
彼らに問題があると言うなら改めて意見するなり
対抗する立候補者を立てて正々堂々と
住民に訴えればいいのです。

住民総会で理事の一部を解任することも規約にのっとっているだけでなく
マンションの規約やマンション管理法の精神にも沿った
まさに「正しい」事です。
理事や理事長は住民の代理でしかありません。
マンションの運営を最終的に決めるのは理事長ではなく住民の総意です。
今回の総会がなんらかの事情で開けなくなるかもしれません　
ないと信じますが　現理事会が総会の妨害をたくらんだとしたら
そのこと自体　理事失格の証明だと考えます。

今まで私は　現理事会の活動に異を唱えたことはなく
ほとんどの議案について理事長に委任してきましたが
今回は考えたうえで選択をしたいと考えています。

>>1416 入居済みさん

そうですよね。
先日の説明会、あのような雰囲気では建設的な質問をすること自体が困難だったと思います。
異様な雰囲気でしたから。
合計3回開催されたのですが、その全てで怒号、障がい者駐車場の件での嗚咽、その後の理事への恫喝が行われたと聞いています。
説明会を潰す気で来られたのでしょうか。

植栽の件、特にロックガーデンについては確かに危ないと思います。
私も聞きたかったことがたくさんあるのですが、あの雰囲気では怖くて聞けなかったです。
(同じように感じておられる方がいて、少し救われます)

個人的な感想ですが、今までの情報や行動を見聞きする限り、有志の会は大規模修繕時からの個別の怨恨をエネルギーにして動いているように感じてます。

現理事会、確かに至らない点はあるのでしょう。
誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。

あと役員の時給制ですが、青天井じゃないですよ。
昨年の定期総会議案書の会計報告を見てください。
各役員に支払われた総額、固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。

＞誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
＞過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。
まさにその通りです。ですので現理事は意見の異なる方も受け入れ
積極的に多くの立場からの情報を公開し意見を交換する
姿勢が求められます。
その道を理事会はもっと早くに取ればいまよりずっと穏当に解決できたでしょう
ここまで事態が進んでいるのに自ら閉ざそうとされているのは残念です。

現理事の至らない点を具体的にあげつらうことは真偽をふくめしませんが
現理事会の体制になってから管理会社スタッフの多くが辞められました。
３年ほど前から顔見知りで良くしてくださった管理会社の方はほとんどおられません。
そこからも察せられる点も多くあると思います。

＞固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。
ここは意見が異なります。結果として総額が想定より高いか安かったかに
関係なくそのような規定を定めたことについて
私は賛成できないということです。
時間あたりの金額を定めて上限を撤廃してしまうと
職務にあてた時間の長さについて厳格に記録証明せねばなりません。
もし　万一　証明されていない時間にまで支給されてしまえば
支給を受けた本人と監査は後に大きな問題を抱えることになります。
このような問題を前もって避けるためにも上限は撤廃すべきでなかったと考えています。

ことここに及んで今の体制を維持、理事会がやり方を見直す機会を云々ってのはもう有り得ないですよね。
特に臨時総会開いて規約を改訂しようとしたことなんて、異論は受け付けない、受け付けなくていい、つまり自分たちに都合のいい状態を作り出そうとしてると受け取られても仕方ないじゃないですか。あまつさえその臨時総会すら自分たちの勝手で流したわけで。これを恣意的な運営と言わずなんと言えばいいのか。

私は今の理事長の恣意的な理事会運営が始まったから常々、他の理事はなぜ諌めたりしないのか疑問に思っていました。
ただ、抽選輪番でやらされてる理事の皆さんに、そこまで求めるのも酷なんでしょうね。

>>1420 住民でない人さん

「思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。」

あれ、この扱いって今どうなってるんでしょう。
今回勝手に他人の職業を公開するような理事会に握られてるのは怖いんですが
もうきちんと破棄してあるのかな

すいません、名前変わってしまいましたが1423, 1424は私です。

まず　例の用紙には　"目的外には利用しません"等の文言がなかったはずです。
また、組合規定にも個人情報の取り扱いについて取り決めはありません。
どのように用いても問題ないと理事は言うかもしれません。

ただし　個人情報保護法に照らし合わせると
・個人情報をあつめる際は目的や公開範囲をあらかじめはっきりさせる。
・個人情報を集めた者（この場合は管理組合）は
個人情報の適正な取り扱い（保管方法、閲覧方法や責任者の選定）を定める。
・廃棄や処分をしたのならばその報告をおこなう
これらが必要です。
このような報告や定めを私は見ていません
もし放置しているのであれば現理事会は問題なしとは言えませんし
いままで問題提起しなかった私も悔いています。

現理事会がこの事態にあって　この件で非を認めて改善することは
残念ながら考えにくいので、
体制が変わるにしろかわらないにしろ
おちついてから善後策を要求するしかないでしょう。

正義は勝つ

正義なのか、、？あの怒号罵声の民度の低い人たちが理事になったらなったで不安なんだけど。

説明会でのあの振る舞いは忘れません。理事長とのもめ事は当事者間にしか分かりませんが、説明会のあの騒ぎは多人数が目撃しましたからね。

ネトウヨの
ネガキャン屁理屈
逆効果

ネトウヨって何？