ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

本日の説明会…車椅子の方が引っ越された話。立候補者のKさんは情に篤い方なのだなと思いました。
その上で考えた事…仮に引っ越しされずに、引き続き元の区画を継続使用されているとして、もし他の区分所有者で同等もしくはそれ以上の身体障害が発生された方が出て、同じ区画を絶対にと希望された場合、Kさんが理事長ならどのような対処をされるのだろう？と思いました。そのほか、工事日程が迫っている中、共用部をなかなか復旧しない住人、早急によけないとならない車両の持ち主が海外在住で連絡がつかないetc.今回糾弾されている複数の事柄を立候補者の方々であればどのように対処されるのでしょうか。
糾弾に加え言った言わないの水掛け論だけでなく、自分達ならどの様に対処できるかの説明を文書或いは、本日の質疑応答時にでも示していただけたらもっと安心してお任せできるのにと思いました。
理事長のやり方が強引で、時に情容赦無く見える事は否めませんが、作業の期限が迫る中、イレギュラーばかりの難しい事柄が多々発生して苦労されたであろう事はうかがえました。せっかく、住区理事会でのレフィナス側負担の不公平を是正しようとされているのだから、そちらの議論が頓挫する事が心配です。

アンチ理事会は理事長個人が嫌いなのがよくわかりました。あの態度はどうなんでしょ。理事長の説明を遮り暴言、あおり、大声で。あんな人らに本当に任せれる？？聞いててストレスでした。

中年男性の攻撃的な大声は本当にストレスですね…
自分の夫だったら幻滅！！です。

有志の会の説明会、理事長の説明会と両方拝聴させていただきました。
有志の会の方がおっしゃっていた「理事なんて誰もやりたくない」という言葉から考えると、現理事会の方々はそのやりたくも無いことを引き受けて下さっています。理事長に関してはこれだけ住民の不満が溢れていることから、対応を間違えてらっしゃるのだと思います。何らかの要因で理事の方々が判断を間違えてしまっている(人の職業を晒す等)事もあると思います。けど判断を間違えてしまったことで、この様な糾弾をされるのであれば私は恐ろしくて理事を引き受ける事はできないと思いました。
有志の会の方々が現状の変革の為に立候補されている事、その行動力には頭が下がります。
もし有志の会の方々が理事になられたら、住民に優しい解決方法を模索していただけるであろうと期待はしたいのですが、やはり礼儀の無いあの糾弾のしかたをする姿を見てしまうと不安をおぼえます。
有志の会が理事になられたら、現理事会同様間違いを犯す事もあると思います。皆さん今まで生きてきた中で判断を一度たりとも間違えた事が無いという方はいらっしゃらないと思うので。その時はどうされますか？ＬＭにされたように謝罪をして許してもらいますか？それで許されるのであれば、現理事会の方々は、判断を間違えた事に関して謝罪を検討されてはどうでしょう？
有志の会の方々はその謝罪を受けて、今後を検討してみてはいかがでしょう？
憎しみ合う姿を見てほとほと疲れ果ててしまいました。

糾弾の様子が無茶苦茶怖かったです。特に、文書の配布に関して、後方の理事の人達に「あんた達は知ってたのか！しってたんならあんた達も訴えてやる」的な事をわめかれた時は本当にびっくりしました。引っ越しした人を思って泣いていらした後の落差に唖然としました。

悪あがき
すればするほど
泥沼に

私は、ここでも話題になっていた植栽業者の選定の経緯など聞きたかったのに、有志の会側が一方的に話を遮ったり会を打ち切ったりしてしまったので、何も分からずじまいでした。有志の会的には、そんな事どうでもいい事なんだな…と思いました。

>>1368 住民さん1さん
はまりしものの
哀れなりけり

>>1368 住民さん1さん
「悪あがき」とは？どちらの側を想定されているのですか。

大御所本人のご登場！

1371ですが。心外ですな。私は理事長ではありません。説明会に出た方が発した意見を「悪あがき」などと断言するのは不遜な事だと思われます。

「悪あがき」の対象を説明会に出た方と断言するのは不遜な事だと思います

よく分からん。だから1371さんがどっちなのか聞いてくれてるじゃん。で、短歌はどっちが悪あがきしてるって言いたいワケ？

有志の会にそんな悪い人はいないと考えています。
みなさん本当に良い人ですよ。
恫喝？本当でしょうか？真剣なだけでは？
理事会の立場がありながら掲示板をなくしてコラボで一方的な発言ばかりしているからこうなる？
説明会ではなく話し合いの場では？

管理者へ

お願い。

この交流板自体を削除してください。
発言者の部屋番号がわかり責任ある発言をしていたレフィナス住人専用の掲示板は削除されました。この掲示板には相手を貶める無責任な発言が多いと感じます。自作自演など印象操作に利用される危険性を踏まえて今のレフィナスには必要ありません。
また、レフィナスの悲しい状況を外部に知られたくないのは住人の願いだと思います。

よい内容もありますので
消せないならここで投稿を止めてください。

>>1383 住民さん4さん
ほんとに仰る通りです。

そうそう。匿名掲示板なんて荒れるものと分かってるから、（数年前に理事長が力業で沈静化してたけど）さほど驚かないけど、コラボのあれは、ちょっと不思議な状態になってたよね。同じ人ばかりトピ立てて、お知らせメールが来て、またこの人か！ってね。

>>1382 住民さん6さん
本当にそう思いますか？説明会で話し合いできる雰囲気ありましたか？代表の方は1番前の席で足を組んで腕組してのけぞって、大声でタメ口で怒鳴り、支持者の拍手を煽る風景ははそんなふうに見えなかった。

>>1380 住民さん1さん

返してもらえますよ！
LMにその旨相談すれば、対応してくれます！
頑張って！

>>1383 住民さん4さん
その通りだと思います

>>1382 住民さん6さん

部屋に入りきらない位の人数が見聞きしてるんですよ。話し合いどころか、まともな質疑応答すら出来ない状態にしたじゃないですか。有志の会側の人達によって。

>>1389 住民さん1さん　有志の会に出した委任状もLMさんに言えばいいのでしょうか？

>>1394 住民さん

そうですよ！
LMさんに連絡したら大丈夫です。
頑張って！

言い争いをしたくなければ、個々人の感じ方は自由なんだって、割り切りも必要ですよ。

人を批判する人間は、自分も批判される覚悟を持つべし。

匿名の掲示板で何をたいそうなことを

掲示板消さないし
そろそろ
ふざけた内容や印象操作が疑わしき投稿は、
情報開示請求を依頼した方がいいね。

やー、潔いなんて清々しい表現ができるような状態だったかどうか…
９割方が反理事会で盛り上がって、１割程の抑制的な意見があった記憶ですが。
まあ、感じ方は人それぞれですものね。
匿名掲示板の良いところは、様々な意見を持つ人が書き込めるところですよ。

>>1408 住民さん6さん　賛成です！どの位まで遡って請求したらよいでしょうね？

外聞は悪いですがね。この程度の内容で情報開示請求とか。
どんだけ打たれ弱いんだか。
書き込んだ人を犯罪者呼ばわりは行き過ぎでしょう。

負け戦
捨て駒切って
撤退す

>>1410 マンション住民さん
私の名前もでちゃいますね（笑）
私は全然問題ないので派手にやりましょう。
ですが私はもうこの掲示板には来ません。
私も同じかも知れませんが、
怪しい投稿が多いので
ここで発言してもレフィナスの恥を
世間に晒すだけ
もう売れないなこのマンション。

でも仕方ないのでは
自分の発言には責任を持たないと

こんな空気の中だと、何を書き込んでも印象操作と責められそうですが、書かずにいられません。理事会にも立候補の方にも双方に歯がゆさを感じるからです。
私は個人的に理事長とトラブった事は無いですし、施設利用も全くしません。
ですから、理事長とのやり取りでお怒りの方、施設運用面での怒り、どれも「ああ、大変でしたね…」位の感想だったんです、すみませんが。ですので、この手のお話をマンション全体の問題にするのは、中々難しいように思うんです。
そんな私でも、理事会に対して疑問に感じたのは植栽工事決定までの急ぎ具合と岩組みの事です。金額の大きさの割に碌な説明会も無く決まった印象ですし、
岩組みは「これ、私が子供なら絶対登ろうとするよ…危なくない？」と思っていました。ですから、先の説明会ではぜひその点を議論されるのを聞きたかったんです。私が質問すれば良かったのかもしれないですが、とても勇気が出ませんでした…
立候補の方々は、会の早い段階で怒号飛び交う雰囲気になってしまったので、いちばん気になってる事を結局聞けずに、説明会に出た時間が無駄になってしまったと思いました。ですので、理事会にも立候補者にも失望しているんです。

理事長や理事の方も解任になってしまったら仕方がないですが、もし再任される事になれば、いま一度きちんと説明していただき、住民の疑問や不安を払拭していただきたいです。

あの岩はセンスないなあ
高槻かどこかで地震でブロック塀が倒壊して死者が出て管理責任になってたけど、それなりの地震が来ても崩れないのかね？
岩の前の剪定だか伐採の件について文書が投函されていたが、理事長はあれに反論するんだろうか。あれを読む限り、張り出されてた内容は破綻しているわけだけど

中庭の様子は特に不満は無いのですが、、こざっぱりしたと思いますし。でも、あの岩だけは、、、あんな岩山が出来るなんて、予想図にあったんですか？気づいていたら、岩の部分だけでも反対したかった。地震も怖いし、年数経って岩組みがゆるんで、歩道に崩れでもしたら。想像するのも恐ろしい。費用かかっても仕方ないから、岩を取り除いて崩れる危険性の無いデザインに変えてほしいです。

大事な日が近づいてきましたね。

現理事会は自分たちのしていることを
規約や法に沿っている正しい事を行っているとという
主張を繰り返されますが
よく読むと明確に違反違法ではないに過ぎない事例があり
また　様々な報告もすこし自己弁護が強いと感じます。
市の樹木伐採についても理事会の説明は
有志の会の報告と照らし合わせてみれば
事実を率直に報告したものとは感じられません。

思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。
違法とは言い切れませんし
私も抗議しませんでした（提出もしなかった）が
個人情報ガイドラインに明確に違反するものでしたし
現代の常識からは大きく外れるものでした。

また現理事会の方々から住民への相談や聞き取り
雑談はおろかマンション内でこちらの挨拶に対しての
返事すらありません。
彼らが住民の意見の集約や反映に努力されているか
失礼ですが疑いを持つことすらあります。
挨拶しろ御用聞きをしろと言ってる訳ではないです。
住民とコミュニケーションをとりせめて半数の意見を反映していれば
このような事態は招いていないはずだったと悲しいのです。

自動車のレッカー移動、他マンションとの法的紛争
理事会が敵視している住民への攻撃や圧力
共有施設の長期占用　役員への事実上無制限の現金支給などなど
このような態度や姿勢を「規約には違反していない」
「違法ではない」と一方的に言われても
そのすべてを支持することがそろそろ難しくなってきました。
（本当に違法な点がないかも疑問です）

さらに今回　理事の選び方について規約に書かれていないからと言って
理事長の判断（彼らは慣例といっていますが）で
立候補者を排除し無作為に選ぼうとするのは同意しがたいことです。
ましてや今後　立候補を排除するような規定を作るとは。
理事に立候補される方がおられるなら結構な事じゃないですか
彼らを理事に迎えるのが民主的な住民自治でしょう。
彼らに問題があると言うなら改めて意見するなり
対抗する立候補者を立てて正々堂々と
住民に訴えればいいのです。

住民総会で理事の一部を解任することも規約にのっとっているだけでなく
マンションの規約やマンション管理法の精神にも沿った
まさに「正しい」事です。
理事や理事長は住民の代理でしかありません。
マンションの運営を最終的に決めるのは理事長ではなく住民の総意です。
今回の総会がなんらかの事情で開けなくなるかもしれません　
ないと信じますが　現理事会が総会の妨害をたくらんだとしたら
そのこと自体　理事失格の証明だと考えます。

今まで私は　現理事会の活動に異を唱えたことはなく
ほとんどの議案について理事長に委任してきましたが
今回は考えたうえで選択をしたいと考えています。

>>1416 入居済みさん

そうですよね。
先日の説明会、あのような雰囲気では建設的な質問をすること自体が困難だったと思います。
異様な雰囲気でしたから。
合計3回開催されたのですが、その全てで怒号、障がい者駐車場の件での嗚咽、その後の理事への恫喝が行われたと聞いています。
説明会を潰す気で来られたのでしょうか。

植栽の件、特にロックガーデンについては確かに危ないと思います。
私も聞きたかったことがたくさんあるのですが、あの雰囲気では怖くて聞けなかったです。
(同じように感じておられる方がいて、少し救われます)

個人的な感想ですが、今までの情報や行動を見聞きする限り、有志の会は大規模修繕時からの個別の怨恨をエネルギーにして動いているように感じてます。

現理事会、確かに至らない点はあるのでしょう。
誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。

あと役員の時給制ですが、青天井じゃないですよ。
昨年の定期総会議案書の会計報告を見てください。
各役員に支払われた総額、固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。

＞誤った道を進んだのなら、それを正すチャンスを与えるのも住民の役目じゃないでしょうか。
＞過ちに対し、制裁を下すことだけが全てではないですよね。
まさにその通りです。ですので現理事は意見の異なる方も受け入れ
積極的に多くの立場からの情報を公開し意見を交換する
姿勢が求められます。
その道を理事会はもっと早くに取ればいまよりずっと穏当に解決できたでしょう
ここまで事態が進んでいるのに自ら閉ざそうとされているのは残念です。

現理事の至らない点を具体的にあげつらうことは真偽をふくめしませんが
現理事会の体制になってから管理会社スタッフの多くが辞められました。
３年ほど前から顔見知りで良くしてくださった管理会社の方はほとんどおられません。
そこからも察せられる点も多くあると思います。

＞固定給を仮定して計算した金額よりも安い金額でした。
ここは意見が異なります。結果として総額が想定より高いか安かったかに
関係なくそのような規定を定めたことについて
私は賛成できないということです。
時間あたりの金額を定めて上限を撤廃してしまうと
職務にあてた時間の長さについて厳格に記録証明せねばなりません。
もし　万一　証明されていない時間にまで支給されてしまえば
支給を受けた本人と監査は後に大きな問題を抱えることになります。
このような問題を前もって避けるためにも上限は撤廃すべきでなかったと考えています。

ことここに及んで今の体制を維持、理事会がやり方を見直す機会を云々ってのはもう有り得ないですよね。
特に臨時総会開いて規約を改訂しようとしたことなんて、異論は受け付けない、受け付けなくていい、つまり自分たちに都合のいい状態を作り出そうとしてると受け取られても仕方ないじゃないですか。あまつさえその臨時総会すら自分たちの勝手で流したわけで。これを恣意的な運営と言わずなんと言えばいいのか。

私は今の理事長の恣意的な理事会運営が始まったから常々、他の理事はなぜ諌めたりしないのか疑問に思っていました。
ただ、抽選輪番でやらされてる理事の皆さんに、そこまで求めるのも酷なんでしょうね。

>>1420 住民でない人さん

「思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。」

あれ、この扱いって今どうなってるんでしょう。
今回勝手に他人の職業を公開するような理事会に握られてるのは怖いんですが
もうきちんと破棄してあるのかな

すいません、名前変わってしまいましたが1423, 1424は私です。

まず　例の用紙には　"目的外には利用しません"等の文言がなかったはずです。
また、組合規定にも個人情報の取り扱いについて取り決めはありません。
どのように用いても問題ないと理事は言うかもしれません。

ただし　個人情報保護法に照らし合わせると
・個人情報をあつめる際は目的や公開範囲をあらかじめはっきりさせる。
・個人情報を集めた者（この場合は管理組合）は
個人情報の適正な取り扱い（保管方法、閲覧方法や責任者の選定）を定める。
・廃棄や処分をしたのならばその報告をおこなう
これらが必要です。
このような報告や定めを私は見ていません
もし放置しているのであれば現理事会は問題なしとは言えませんし
いままで問題提起しなかった私も悔いています。

現理事会がこの事態にあって　この件で非を認めて改善することは
残念ながら考えにくいので、
体制が変わるにしろかわらないにしろ
おちついてから善後策を要求するしかないでしょう。

正義は勝つ

正義なのか、、？あの怒号罵声の民度の低い人たちが理事になったらなったで不安なんだけど。

説明会でのあの振る舞いは忘れません。理事長とのもめ事は当事者間にしか分かりませんが、説明会のあの騒ぎは多人数が目撃しましたからね。

ネトウヨの
ネガキャン屁理屈
逆効果

ネトウヨって何？

1430
この無意味な書き込みやめましょうよ。
売れないマンションになりますよ。この掲示板消してもらいたい。

急に静かになりましたな

日曜日参加できてないんですが結局どうなりました？
まだ公表されてないのかな？

掲示板に張り出されてましたね。

これだけの大騒ぎになったのですから、立候補者を否定する規定は作成不可能になりました。立候補の会大勝利ですね！

新体制の理事の方々は、1420さんの投稿を参考にしていただいて、住民の意見をしっかり集約し、運営に反映していただけるものと期待しています。ここで既に指摘されている疑問点の数々もどしどし改善していってくださいね。応援しています！

1438
勘違いしてますよ。まだ立候補者扱いであって新体制なんぞに変わってないですよ。

理事長と監事を解任できただけなんだよな。
理事や監事を解任された人が理事会に関わらないよう注視しないといけないね。

それって引き継ぎできなくないですか？

残ってる理事がいるじゃないですか

A駐車場の修繕積立金の負担割合で長年レフィナスが不利な負担を強いられていた問題。残った理事や、立候補の結果新たに理事になった人たちが、責任持ってレフィナスの不利を是正してくれますか？
それこそ、理事長からしっかり引き継ぎしていただかないと、レフィナス全体の問題ですよ。理事長が理由も無く揉め事起こしてた訳じゃないですよ。

理事長さん、監事さん、それぞれ犯罪者ではありません。みんながやりたがらない事をやってくださっていたのに、解任されてなお注視される必要ありますか？そこまで監視しないと不安な要素って一体何なのでしょうか？

>>1442 住民さん1さん

残ってる方々だけで引き継ぎもなくできるほど簡単な仕事なんですかね？

過去、なあなあで済ませて、せっせと費用負担してきた事柄に理事長はメスを入れた…
A駐車場の事しかり、２番館の雨漏り問題しかり。大きな貢献だと思うが、あまりに知られ無さ過ぎた。住民は、もっと分かりやすいトラブル（施設利用や個人間の行き違い）に簡単に扇動されてしまった。理事長がいなくなって喜ぶのは誰か？

理事長がいたらそんなに都合悪い事があったんですか？

前理事長のままで喜ぶのは誰か？

理事長がいたら都合悪いことがあるのか聞いたのですが、問題をすり替えられた気がする…

理事長を弾劾した人間には、都合の悪い話題なのでしょう。

ネトウヨは
絶対負けを
認めない

有志側の人には、ネット上で使用される侮蔑語が大好きな方がいるようです。

ネトウヨって何？

>>1453 マンション検討中さん
ggr

コラボ掲示板を復活させるべきです。過去の書き込みも全て復活させてください。
部屋番号出るし、理事長に?みついていた書き込みでも、流石にネトウヨ呼ばわりはしていませんでしたから。

瀧君の支持者はネトウヨなんですか？

>>1456 住民さん

あの…これはダメじゃないですか？

今回　圧倒的な民意が示されて
少なくとも　前理事長と監事のこれまでの言動は
総合的には否定されました。

今後　私が管理組合に期待すること
私自身が協力しなければならないと思うことを挙げます。

1 今まで理事にまつわる様々な噂の検証を行うこと。
　管理会社従業員へのパワハラで多くの人をやめさせた。
　車いす利用の方を大声で罵倒して結果、住民が転居した。
　駐車場に駐車している車を強制撤去して法的に訴えられた。
　一部の理事が監視カメラを無制限に利用している
　などなど、いままで噂されてきたこれらの件の
　本当の所を知りたいです。
　パワハラや罵倒は侮辱罪や強要罪、
　自動車の撤去は(裁判所の命令がない限り)器物破損罪が
　成立しうるものです。
2 1で理事たちの言動に問題があった場合
　それが一部理事の暴走なのか
　理事会が見過ごしたのか黙認していたのか
　確認すること。
　理事の方々はこれらの問題を我々よりよく知る立場ですし
　問題があれば止めること
　少なくとも反対することが務めだったはずです。
3 問題があり　道義的、法的責任があれば
　その問題の度合いに応じて反省・謝罪・賠償を求める。
　また被害者の方へのお詫びを行う。
　また　経緯を文書にまとめて教訓として生かせるようにする。
4 今後の対応についてオープンかつ早急に話し合って
　住民の合意形成を行う。
　特に　危険と思われる造作物については急務かと考えます。

私も当事者意識が希薄で、コロナもあり
理事会や管理全般について無関心だったのは
大いに反省しています。
今回　立ち上がってくださった方々の勇気と
努力を無駄にしないためにも
理事会の言動におかしいと
思う点があれば早め早めにもっと穏当な形で
意見表明するようにして
その上で積極的に協力しなければならないと
思っています。

真実を追求しようとすると、列挙された問題は、大部分が現理事ではなく、既に任期を終えた理事や大規模修繕委員が関係していると思いますが、そこまで範囲を広げて調査や謝罪を行う必要が有るのでしょうか。

>1459さま
私が問題の一部として列挙したものは　ほとんど元理事長体制が主たる
要因だと私は感じています。
それらの問題についての元理事長の弁明や説明が不十分だと感じ一方で
よくする会の説明が納得できるものだと感じたのでリコールを支持したまでです。
元理事側、反元理事側　どちらかを全面的に信じているわけではありません。
だからこそ　調べてほしいし　調べる必要があるのと考えます。

問題がどのようなものだったのか　そもそも問題が無かったのか。
問題があったとして元理事長や理事会の責任はどの程度か
調べてみた結果、責任が否定されれば
元理事長の汚名返上や再評価につながるかもしれません。

ここでうやむやにしてしまったら　似たような問題がさらに起きやすくなり
今後もリコール等の非常手段をとらなければならなくなります。　
調査して謝罪などのケジメをつけるのは
大げさにいえば「後世への戒め」として有用なはずです。