ラビスタ宝塚；レフィナス　住民交流版です

>>1320 住民さん
　名乗り出て返して貰えばいいのでは。

印象悪いなあ

まさかの中止！
これで委任状含めて自分たちに都合が悪い集計結果になったらいくらでも臨時総会を中止出来る前例が出来ましたね。

もう理事会はまともじゃないよ。細則変更の件よりも先に理事長解任決議の臨時総会やってくれ。

総会開催までに、理事会側の説明会を開くのは悪い事ではないような気もします。区分所有者は両方の説明会を聞けるようになった訳ですし。
それと有志の会は、理事長を辞めさせたいのか理事輪番制に反対なのかどっちなんですか？

>>1323 住民さん1さん
皆さんそう思っています。

新たな総会の議案書を見ると、かなり納得のいく内容になりましたね。
輪番制をベースとしつつ、立候補を妨げるものでもないですし。
今回のような大量立候補への対応も定められたようですね。雨降って地固まるとなれば良いのですが。

昨日開催するはずだった臨時総会で取り上げる予定の細則と文言がきっちり変わってるんですね

理事会の権限強すぎませんか？「立候補」には制限設けるわりに「推薦」には制限を設けないってことは、建前上「推薦」で3年も理事やってる理事長みたいなのをやっぱり止められない。

今みたいな理事長と、それを止めることの出来ない理事で構成されたら区分所有者は対抗しようがないですよこれ。挙げ句の果てに「疑義が生じたら理事会の決定に従う」って、区分所有者バカにしすぎじゃないですか

そっかぁ、バカにされてるのかぁ…
そこまで気が回らない私はやっぱりマヌケなのかなぁ…

なんか掲示板に酷い事書いてますね。
理事会側だけ書き放題?
理事会にこの状況を納める力はないと見た
まるっきり子供の喧嘩みたい

今の残りの理事は何やってるんだろう
理事長にもの申す人はいないのかしら

1330さん
臨時総会の突然の中止にしろなんにしろ、細則の作り方ひとつ見ても、ただ思うままに異論を封じ込めて運用したい気まんまんなのが伝わってきますね。
基本的に管理会社と我々の管理費使って一方的な情報を好きにばら撒ける理事長・理事会がただでさえ強いのにさらに自分たちの都合の悪いことを発生させないようルールを詰めてくることも合わせて、私はバカにされてると感じましたね。

大体中止した臨時総会で上程するつもりだった文言と、18日の臨時総会で上程する文言の差分の明示、そしてなぜそうしたかの説明くらいあっていいはずなんですよ。
さらにこれらにいくら時間使ってるか分かりませんが、理事長は時給2,000円でしたっけ？もうホント勘弁してほしい。

理事長が諸悪の根源のように散々叩かれてますが、叩けば埃が出る方は有志の会側に複数いらっしゃるようなので、説明会を聞く事にします。

臨時総会の中止や議案の変化の顛末は確かに無理矢理な面もあるとは思う。けど、立候補側の余りの必死さには引いている。何が何でも今回理事にならなきゃいけない裏事情でも有るんすかね。

相手を貶めることより、
未来について語ってほしい。
そういう意味でも立候補者にかなり期待

>>1335 住民さん1さん
ですね
立派者側には、
少なくとも現状を変えたい意志がある
私も今の現状には不満しかないので期待しています。
楽しいビアガーデン復活しましょう。
未来を託す子供達への投資を！
児童館、書き方教室、復活??
キッズルームリニューアル、
勉強部屋を併設？などなど

有志の会の個別訪問は本当に止めて貰えないでしょうか。
素直に怖いです。

1336 えーと、自治会役員の選挙かな？？

児童館に勉強部屋…公共施設のようですね(⌒∇⌒)
レフィナス外にも希望する子供がいるでしょうから、レフィナスでは場所が足りないですね。小中学校内に設置できないかかけあってみたらよいですね。
コミュニティすみれさんに相談してみたらいかがでしょう(⌒∇⌒)

>>1339 マンション住民さん

児童館は昔やってた
出前児童館で^_^
勉強部屋は言い過ぎですが、
少しお絵描きが出来るぐらいの
机や椅子がほしい？
あくまでレフィナス住人の同伴が必須で
お願いします^_^

全国のマンション管理においては、87%が輪番制を採用（平成26年4月23日公表）している。理由は、特定の宗教団体や業界の人たちの集団的運営が管理組合の利益にならないから。

でも、事実は（ちょっと）違うんです。

１．まず、平成30年の結果が公表されているにもかかわらず、古いデータを持ち出している。結果はそんなに変わりませんが...
２．上記数値は平成22年以降に完成したマンションのアンケート結果です。しかも重複回答可能なので、立候補制も44%という結果になっています（レフィナスは平成19年と20年に完成）
３．なおマンションの戸数別結果には触れられていません。同じ調査（重複回答可）で301～500戸のアンケート結果は、輪番制が60%、立候補制が57%です。戸数が多くなればなるほど立候補制が増えている結果でした。
４．しかも、輪番制を採用する理由もこの調査では触れられておらず、管理組合側の勝手な解釈によるものです。
５．データを直接ご確認ください。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001707279.pdf

1341です。疑問を記載しておきます。

１．大規模修繕工事を他棟より2.2億円の減額予算。
結果として安かろう悪かろうの工事になっていませんか？防犯体制が緩く、足場からの侵入事件も２回発生しましたね。そもそも完成年度も戸数も違う他棟と比べること自体が無理なのではないでしょうか？

２．余剰予算から植栽リニューアル
区分所有者の積み立てたお金に”余剰”は存在しないのでは？外部環境の変化で物価高の中、将来に向けて貯めれば良いし、とても適正な予算執行とは考えられません。しかも複数業者の相見積もりを区分所有者に未だに公開しないのはなぜでしょうか？もし仮に相見積もりを取ってないのであれば、工事業者との利害関係が無いことを管理組合のメンバーが、職業や家族構成も含めた個人情報を公開して証明すべきでは？
（過去、防犯カメラを設置したときも相見積もりが公開されましたし、アンケートも取って丁寧に予算執行されていましたね）

諸刃の剣

侵入事件はどうなったのか、私も知りたいです。当時は、マンション住民が犯人ではないかという噂もありましたし。

防犯カメラ設置の時も理事会の暴走だ！という意見が多数出てましたね。何をやってもやらなくても批判にさらされる運命にも思えます。

過去スレに多数の意見が見つからないなあ

1341です。
道路工事等承認（道路法第24条）に関することを掲載します。関係ないと言っている街路樹剪定も含まれていますね。

道路法に基づいて市が管理する道路（市道）に関する工事や道路の維持補修を行うことを、一般的に「道路工事等」といい、市の承認を受ける必要があります。道路工事等の承認を受けた方を、一般的に「承認者」といいます。

承認を受けずに道路工事等をすると、構造物の撤去や、道路の修復、罰金の支払い等を命令される場合がありますので、必ず正規の申請手続きを経て、承認を受けてください。

施工することが可能な道路工事等
・道路に関する工事
・歩道部等の縁石切下げ工事
・未舗装箇所を舗装する工事
・道路と民有地との間の溝や段差を盛土工等によって解消する工事
・道路の維持補修
・道路のひび割れ、凹凸等を補修する工事
・破損した縁石や側溝等を補修する工事
・街路樹の剪定や草刈り工事

1341です。連投すいません。
街路樹の伐採や剪定は、公園河川課の管理のもと行われているのことが一般的です。それは公園などの樹木も管理しているからです。これは宝塚市の運営上の体制です。しかし法的には道路管理者が設置するものですから、無断剪定に対して道路管理課に連絡したり、道路管理課が対応するのは、法的にはなんら問題ありません。

Q「街路樹」とは何ですか？
A「街路樹」とは、道路の構造の保全、安全かつ円滑な道路の交通の確保その他道路の管理上必要な施設として、道路管理者が設置する「道路の付属物」の一種です（道路法第2条第2項）。

1341です。
区分所有者のゼネコン勤務を否定されていますが、スーパーゼネコンや準大手、中堅ゼネコン以外の存在をご存じ無いようですので、補足します。ゼネコンも下請けに入る場合もありますし、おそらくJVもご存知ないのでしょう。

●地場ゼネコン
地場ゼネコンとは、商圏エリアを絞って活躍するゼネコンになります。営業エリアを限定しますが、工事の種類でいうと地域に必要とされる工事全てを総合的に引き受けています。スーパーゼネコンや準大手ゼネコンなど商圏を日本全国に広げているゼネコンが受注する工事より規模は小さくなりますが、地域の生活インフラを支える存在であり、地域密着型のゼネコンとしてなくてはならない存在です。　

そして、地場ゼネコンの数は2万社あり、スーパーゼネコンや準大手ゼネコンなどと比較するとその数は圧倒的です。

長いから自分なりの理解で要約ゥ～！

●輪番制と立候補制は拮抗してるよ！データでは輪番制の理由は書かれてないよ！
●大規模修繕を多少安くあげれたからって、手柄扱いしないでくれる？
●植栽業者と癒着してない証拠を見せてよ！
●我々が植栽業者を「道路管理課」に告発したのは正しいのだ。
●?元請けだ～って、下請けだ～って～、サブコンだ～って～
　みんなみんな名乗っていいんだ、ゼネコンなーんーだー

女性のLMさんを待ち構えて、オッサン二人がスマホを構えだすの、マジキモイ…
意図を説明してほしい！！

1341です。1350さん要約ありがとうございます。

念のために申し上げます。
私は有志の会メンバーではありません。管理組合の一方的な情報開示に疑問を感じており、投稿をしました。正直、言った言わない、過剰、脅し、脅迫、など主観的な応酬しか出来ない双方にがっかりです。
集団立候補をするなら、この程度のことを、しっかり区分所有者に紙面で提示してくれよ！と思っています。有志の会も大したことないかもですね。

そりゃ、データ分析やら根回しやら巧妙にできる集団がそう上手く集まらないから。
そういう意味では、理事会側も立候補側も中身は大差ないのかも。
そうなると、他者に眉を顰められたり怖れられたりする行為は明らかにマイナスになりますよ。

1341です。

LMをスマートホン等で撮影する行為はやりすぎですね。本当に有志の会メンバーであれば残念のひとことに尽きます。とはいえ疑問も多くあるので、あえて記載します。

・多数の苦情の件数を出してください。ラビスタ団地組合臨時総会の反論文で多数の苦情は、実は少なかった、と反論しましたよね？
・ビデオ撮影をしたという証拠はあるのでしょうか？証拠を押さえず、明らかに撮影している。といった主観での判断は、冤罪を生み出しますよ。
・コラボに公開した映像が仮に防犯カメラの映像であれば、防犯カメラ運用規則 第4条違反ですが、何の映像ですか？
・役員候補者の適格性とはどのようなことでしょうか？規程で不適格の要件定義はしていますか？

有志の会自ら、反論すれば良いこと。映像では後ろ姿の方も、どなたかは一目で分かりました。過去に取材を受けてる姿が顔写真付きでネット上にありますから。

内部の理事抽選会を、コラボどころか外部のアップローダーを使って公開したのは、有志の会だったような気がするのですが、それは批判されないんですか。フェアじゃないですね。

過去の話になりますが、この掲示板に駐車場を写真つきで上げた方がいましたね。こんな不特定多数が見る掲示板に、防犯上大変に良くない事をしてくれて、激しく憤りを感じました。もし、あのような事をした人が立候補者の中にいれば、規約に不適格の要件がはっきりしていなくても、心情的に許せない気持ちです。

このマンションカルト教団か極〇団体みたいな張り紙がいっぱいあって気持ち悪いです

侵入事件もそうだし、管理組合の金使ってやってる裁判も全部報告するべきじゃないですかね理事長さん。
今何件訴えてて、何件訴えられてるのか知らないけども。

>>1358 中古マンション検討中さん
こんな内輪もめ真っ只中のマンションは避けた方がよろしいですよ。

本日の説明会…車椅子の方が引っ越された話。立候補者のKさんは情に篤い方なのだなと思いました。
その上で考えた事…仮に引っ越しされずに、引き続き元の区画を継続使用されているとして、もし他の区分所有者で同等もしくはそれ以上の身体障害が発生された方が出て、同じ区画を絶対にと希望された場合、Kさんが理事長ならどのような対処をされるのだろう？と思いました。そのほか、工事日程が迫っている中、共用部をなかなか復旧しない住人、早急によけないとならない車両の持ち主が海外在住で連絡がつかないetc.今回糾弾されている複数の事柄を立候補者の方々であればどのように対処されるのでしょうか。
糾弾に加え言った言わないの水掛け論だけでなく、自分達ならどの様に対処できるかの説明を文書或いは、本日の質疑応答時にでも示していただけたらもっと安心してお任せできるのにと思いました。
理事長のやり方が強引で、時に情容赦無く見える事は否めませんが、作業の期限が迫る中、イレギュラーばかりの難しい事柄が多々発生して苦労されたであろう事はうかがえました。せっかく、住区理事会でのレフィナス側負担の不公平を是正しようとされているのだから、そちらの議論が頓挫する事が心配です。

アンチ理事会は理事長個人が嫌いなのがよくわかりました。あの態度はどうなんでしょ。理事長の説明を遮り暴言、あおり、大声で。あんな人らに本当に任せれる？？聞いててストレスでした。

中年男性の攻撃的な大声は本当にストレスですね…
自分の夫だったら幻滅！！です。

有志の会の説明会、理事長の説明会と両方拝聴させていただきました。
有志の会の方がおっしゃっていた「理事なんて誰もやりたくない」という言葉から考えると、現理事会の方々はそのやりたくも無いことを引き受けて下さっています。理事長に関してはこれだけ住民の不満が溢れていることから、対応を間違えてらっしゃるのだと思います。何らかの要因で理事の方々が判断を間違えてしまっている(人の職業を晒す等)事もあると思います。けど判断を間違えてしまったことで、この様な糾弾をされるのであれば私は恐ろしくて理事を引き受ける事はできないと思いました。
有志の会の方々が現状の変革の為に立候補されている事、その行動力には頭が下がります。
もし有志の会の方々が理事になられたら、住民に優しい解決方法を模索していただけるであろうと期待はしたいのですが、やはり礼儀の無いあの糾弾のしかたをする姿を見てしまうと不安をおぼえます。
有志の会が理事になられたら、現理事会同様間違いを犯す事もあると思います。皆さん今まで生きてきた中で判断を一度たりとも間違えた事が無いという方はいらっしゃらないと思うので。その時はどうされますか？ＬＭにされたように謝罪をして許してもらいますか？それで許されるのであれば、現理事会の方々は、判断を間違えた事に関して謝罪を検討されてはどうでしょう？
有志の会の方々はその謝罪を受けて、今後を検討してみてはいかがでしょう？
憎しみ合う姿を見てほとほと疲れ果ててしまいました。

糾弾の様子が無茶苦茶怖かったです。特に、文書の配布に関して、後方の理事の人達に「あんた達は知ってたのか！しってたんならあんた達も訴えてやる」的な事をわめかれた時は本当にびっくりしました。引っ越しした人を思って泣いていらした後の落差に唖然としました。

悪あがき
すればするほど
泥沼に

私は、ここでも話題になっていた植栽業者の選定の経緯など聞きたかったのに、有志の会側が一方的に話を遮ったり会を打ち切ったりしてしまったので、何も分からずじまいでした。有志の会的には、そんな事どうでもいい事なんだな…と思いました。

>>1368 住民さん1さん
はまりしものの
哀れなりけり

>>1368 住民さん1さん
「悪あがき」とは？どちらの側を想定されているのですか。

大御所本人のご登場！

1371ですが。心外ですな。私は理事長ではありません。説明会に出た方が発した意見を「悪あがき」などと断言するのは不遜な事だと思われます。

「悪あがき」の対象を説明会に出た方と断言するのは不遜な事だと思います

よく分からん。だから1371さんがどっちなのか聞いてくれてるじゃん。で、短歌はどっちが悪あがきしてるって言いたいワケ？

有志の会にそんな悪い人はいないと考えています。
みなさん本当に良い人ですよ。
恫喝？本当でしょうか？真剣なだけでは？
理事会の立場がありながら掲示板をなくしてコラボで一方的な発言ばかりしているからこうなる？
説明会ではなく話し合いの場では？

管理者へ

お願い。

この交流板自体を削除してください。
発言者の部屋番号がわかり責任ある発言をしていたレフィナス住人専用の掲示板は削除されました。この掲示板には相手を貶める無責任な発言が多いと感じます。自作自演など印象操作に利用される危険性を踏まえて今のレフィナスには必要ありません。
また、レフィナスの悲しい状況を外部に知られたくないのは住人の願いだと思います。

よい内容もありますので
消せないならここで投稿を止めてください。

>>1383 住民さん4さん
ほんとに仰る通りです。

そうそう。匿名掲示板なんて荒れるものと分かってるから、（数年前に理事長が力業で沈静化してたけど）さほど驚かないけど、コラボのあれは、ちょっと不思議な状態になってたよね。同じ人ばかりトピ立てて、お知らせメールが来て、またこの人か！ってね。

>>1382 住民さん6さん
本当にそう思いますか？説明会で話し合いできる雰囲気ありましたか？代表の方は1番前の席で足を組んで腕組してのけぞって、大声でタメ口で怒鳴り、支持者の拍手を煽る風景ははそんなふうに見えなかった。

>>1380 住民さん1さん

返してもらえますよ！
LMにその旨相談すれば、対応してくれます！
頑張って！

>>1383 住民さん4さん
その通りだと思います

>>1382 住民さん6さん

部屋に入りきらない位の人数が見聞きしてるんですよ。話し合いどころか、まともな質疑応答すら出来ない状態にしたじゃないですか。有志の会側の人達によって。

>>1389 住民さん1さん　有志の会に出した委任状もLMさんに言えばいいのでしょうか？

>>1394 住民さん

そうですよ！
LMさんに連絡したら大丈夫です。
頑張って！

言い争いをしたくなければ、個々人の感じ方は自由なんだって、割り切りも必要ですよ。

人を批判する人間は、自分も批判される覚悟を持つべし。

匿名の掲示板で何をたいそうなことを

掲示板消さないし
そろそろ
ふざけた内容や印象操作が疑わしき投稿は、
情報開示請求を依頼した方がいいね。

やー、潔いなんて清々しい表現ができるような状態だったかどうか…
９割方が反理事会で盛り上がって、１割程の抑制的な意見があった記憶ですが。
まあ、感じ方は人それぞれですものね。
匿名掲示板の良いところは、様々な意見を持つ人が書き込めるところですよ。

>>1408 住民さん6さん　賛成です！どの位まで遡って請求したらよいでしょうね？

外聞は悪いですがね。この程度の内容で情報開示請求とか。
どんだけ打たれ弱いんだか。
書き込んだ人を犯罪者呼ばわりは行き過ぎでしょう。

負け戦
捨て駒切って
撤退す

>>1410 マンション住民さん
私の名前もでちゃいますね（笑）
私は全然問題ないので派手にやりましょう。
ですが私はもうこの掲示板には来ません。
私も同じかも知れませんが、
怪しい投稿が多いので
ここで発言してもレフィナスの恥を
世間に晒すだけ
もう売れないなこのマンション。

でも仕方ないのでは
自分の発言には責任を持たないと

こんな空気の中だと、何を書き込んでも印象操作と責められそうですが、書かずにいられません。理事会にも立候補の方にも双方に歯がゆさを感じるからです。
私は個人的に理事長とトラブった事は無いですし、施設利用も全くしません。
ですから、理事長とのやり取りでお怒りの方、施設運用面での怒り、どれも「ああ、大変でしたね…」位の感想だったんです、すみませんが。ですので、この手のお話をマンション全体の問題にするのは、中々難しいように思うんです。
そんな私でも、理事会に対して疑問に感じたのは植栽工事決定までの急ぎ具合と岩組みの事です。金額の大きさの割に碌な説明会も無く決まった印象ですし、
岩組みは「これ、私が子供なら絶対登ろうとするよ…危なくない？」と思っていました。ですから、先の説明会ではぜひその点を議論されるのを聞きたかったんです。私が質問すれば良かったのかもしれないですが、とても勇気が出ませんでした…
立候補の方々は、会の早い段階で怒号飛び交う雰囲気になってしまったので、いちばん気になってる事を結局聞けずに、説明会に出た時間が無駄になってしまったと思いました。ですので、理事会にも立候補者にも失望しているんです。

理事長や理事の方も解任になってしまったら仕方がないですが、もし再任される事になれば、いま一度きちんと説明していただき、住民の疑問や不安を払拭していただきたいです。

あの岩はセンスないなあ
高槻かどこかで地震でブロック塀が倒壊して死者が出て管理責任になってたけど、それなりの地震が来ても崩れないのかね？
岩の前の剪定だか伐採の件について文書が投函されていたが、理事長はあれに反論するんだろうか。あれを読む限り、張り出されてた内容は破綻しているわけだけど

中庭の様子は特に不満は無いのですが、、こざっぱりしたと思いますし。でも、あの岩だけは、、、あんな岩山が出来るなんて、予想図にあったんですか？気づいていたら、岩の部分だけでも反対したかった。地震も怖いし、年数経って岩組みがゆるんで、歩道に崩れでもしたら。想像するのも恐ろしい。費用かかっても仕方ないから、岩を取り除いて崩れる危険性の無いデザインに変えてほしいです。

大事な日が近づいてきましたね。

現理事会は自分たちのしていることを
規約や法に沿っている正しい事を行っているとという
主張を繰り返されますが
よく読むと明確に違反違法ではないに過ぎない事例があり
また　様々な報告もすこし自己弁護が強いと感じます。
市の樹木伐採についても理事会の説明は
有志の会の報告と照らし合わせてみれば
事実を率直に報告したものとは感じられません。

思い起こせば　大規模修繕工事の際、理事長名義で連絡先を教えるよう
連絡先記入用紙が配布されましたが
本人のみならず親族の連絡先や勤務先の電話番号まで記入させるものでした。
違法とは言い切れませんし
私も抗議しませんでした（提出もしなかった）が
個人情報ガイドラインに明確に違反するものでしたし
現代の常識からは大きく外れるものでした。

また現理事会の方々から住民への相談や聞き取り
雑談はおろかマンション内でこちらの挨拶に対しての
返事すらありません。
彼らが住民の意見の集約や反映に努力されているか
失礼ですが疑いを持つことすらあります。
挨拶しろ御用聞きをしろと言ってる訳ではないです。
住民とコミュニケーションをとりせめて半数の意見を反映していれば
このような事態は招いていないはずだったと悲しいのです。

自動車のレッカー移動、他マンションとの法的紛争
理事会が敵視している住民への攻撃や圧力
共有施設の長期占用　役員への事実上無制限の現金支給などなど
このような態度や姿勢を「規約には違反していない」
「違法ではない」と一方的に言われても
そのすべてを支持することがそろそろ難しくなってきました。
（本当に違法な点がないかも疑問です）

さらに今回　理事の選び方について規約に書かれていないからと言って
理事長の判断（彼らは慣例といっていますが）で
立候補者を排除し無作為に選ぼうとするのは同意しがたいことです。
ましてや今後　立候補を排除するような規定を作るとは。
理事に立候補される方がおられるなら結構な事じゃないですか
彼らを理事に迎えるのが民主的な住民自治でしょう。
彼らに問題があると言うなら改めて意見するなり
対抗する立候補者を立てて正々堂々と
住民に訴えればいいのです。

住民総会で理事の一部を解任することも規約にのっとっているだけでなく
マンションの規約やマンション管理法の精神にも沿った
まさに「正しい」事です。
理事や理事長は住民の代理でしかありません。
マンションの運営を最終的に決めるのは理事長ではなく住民の総意です。
今回の総会がなんらかの事情で開けなくなるかもしれません　
ないと信じますが　現理事会が総会の妨害をたくらんだとしたら
そのこと自体　理事失格の証明だと考えます。

今まで私は　現理事会の活動に異を唱えたことはなく
ほとんどの議案について理事長に委任してきましたが
今回は考えたうえで選択をしたいと考えています。