リバーガーデン福島★PART6

＞４６１さん
昔の板のPART2で、福島にある関西電力病院で出産された方がいるとのレスがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
のNo.260です。

しかし、近い将来の出産だとすると、出産の予約が取れない可能性がありますよ。
どこの病院の産婦人科も出産の予約で一杯のはずですから。
早めに病院に連絡して、予約が可能かどうかを聞いたほうが良いと思いますよ。
最近は、妊娠が分かった時点で予約しないと、いい病院は予約出来ないそうです。

＞４６４　住民さん3さん
善い人のつもりは無いですよと書いたつもりでしたが、理解できませんでしたか。
偽善者と書かれたので、善者のつもりはありませんよと返答しただけですが。
なんか、噛み合ってませんよね。
また、ジコチューと人のことを言われていますが、胸に手を当ててみてください。

もうひとつ

私は、自分自身の利益になることでの主張は一切していません。
マンション全体の継続的持続性とマンション資産価値上昇のために何が出来るかを主張しているだけです。

修繕積立金不足は、マンションの継続的持続性を損ないますし、
駐車場の公平さが無いマンションは、明らかに資産価値が下がりますよ。

結局のところ、どうなさりたいのかよくわからないのですが。
この掲示板でああだこうだと議論しても、前には全然進みませんよね。

おっしゃるように、かわいそうな人を助けたい、他のマンションの常識を持ち込みたい、ということであれば、
堂々と理事の方などに提案をすればいいのではありませんか？
もしそれで村八分にされるようでしたら、村八分にしたほうがそれだけの度量しかなかったということでしょう。
Ｆさんにもこのマンションでの生活がおありでしょうが、これだけの大きなマンション、色々な考えの方が
集まってくるだろうということは購入時から予見はできましたよね。
もしくは村八分にされる危険をおかしてまで、駐車場の位置が悪いかわいそうな人のために動くつもりはない、ということでしょうか。

また、進行が早いのでずいぶん前のレスになりますが、駐車場所を移動したい世帯数の折り合いがつかない場合は、具体的にどうしたらいいとお考えでしょうか。

「結局のところどうしたいのかが分からない」とのことですが、私はマンションの資産価値の向上のために何が出来るのかを考えたいだけということです。
結局のところ、他のマンションの常識を持ち込みたいと言うのは、資産価値の向上に必要なことだからです。
他のマンションで常識なことが、このマンションでは非常識というのは、資産価値低下に繋がるだけのことでしょう。
マンション住民の意識の表明に他なりませんから。
ここで問われているのは、このマンションに住んでいるのはどの様な人達なのかという事です。
自己の利益のみを追及する人が多いのか、マンション全体の資産価値向上を望む人が多いのかという事です。
これから、このマンションの空き部屋を買おうとする人は、この掲示板を見て買うべきか、買わざるべきかを考えていますよ。

私は、駐車場の不平等さを放置することの意味を考えて欲しいのです。
その意味での提案です。

この掲示板での議論が実質的な意味を持たないのは同意です。
総会で議論すべきでしょう。

＞もしくは村八分にされる危険をおかしてまで、駐車場の位置が悪いかわいそうな人のために
＞動くつもりはない、ということでしょうか。
その通りです。私は自己犠牲をおかすような善人ではありませんから。
また、色んな意見を持つ人がいるのは当たり前です。予見などという話ではありません。
しかし、既得権を守ろうとする人達の中で、村八分になる危険をおかす人など、そもそも居るとお考えですか？
そんな自己犠牲をおかす善人はそうそうは居ないでしょう。

駐車場を移動したい世帯数の折り合いがつかない場合は、つかないで仕方ないでしょう。
私が言ってきたのは、
　①定期的な再抽選
　②利便性に応じた駐車料金の設定
の二つであり、②から付帯して話が発生した駐車場の移動（便利で高額と不便で低額の移動）は私が言い出したことではありません。
私は、上記の①か②の実施が出来れば、それで十分と考えています。
②から派生して移動が生じるのであれば、バランスの悪さをどうするかは、その時に考えるしかありません。
これについては、私は具体的な案を持ちません。

それにしても、駐車場の再抽選の話から、これだけの抵抗意見が出てくること自体、このマンションのレベルの低さが現れていると言わざるを得ないと思います。
低価格マンションゆえの確率的レベルの低さがてきめんに現れています。
なんで、その程度のことに賛同できないのか、私は実際のところ、理解に苦しんでいます。
そんなに、短期的な自分の利益が重要ですか？
もっと、長期的な自分の利益を考えることが出来ませんか？
私が言っていることが理解できない人が多数を占めるのでしょうけど。
不便な場所に駐車せざるを得ない人を助けることが、ゆくゆくは自分の利益に繋がるとは考えることは出来ませんか？
情けは人のためならず、ですよ。

>Ｆさん
「他のマンションで常識なことが、このマンションでは非常識」
とありますが、これは逆でしょう。
それらのマンションは、規約のなかに使用料が決められており、修繕積立金として積み立てる事が謳われているマンションではないですか？

此処は管理規約で専用使用料を支払うのはクリニック用の２台目３台目と限定されています。
駐車料金無料は管理規約に沿った常識的な運用であり、皆さん理解して居られるはずですよ。
管理規約の変更は総会決議が必要ですので、これを変更するには村八分になるのは嫌だと
言うのではなく、身分を明確にして規約変更の定義をすべきではないですか？
定期的な再抽選も規約に無ので、総会での決議が必要でしょう。

このマンションは至って常識的な良いマンションと思いますよ。
ご自分で住みにくくされないように、少し力を抜かれては如何ですか？

>このマンションは至って常識的な良いマンションと思いますよ。
私もそう思っています。前のレスで、私が
「当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。」と書いたら、Fさんに
>「当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。」なんて、笑わせます。
と笑われました。下記のリンクにご参照。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15109/res/421-430

このマンションの大多数の住民は常識があることを否定するFさんは自分が何のものか？だから私は

>住民さんFのような思想の高貴な方はこのマンションに住むのは大変な苦痛のようですから、芦屋の高級住宅街でも引越したらいかがでしょうか？

とお勧めしました。

そう、私は笑いました。
無数の放置自転車がピロティに置かれ、それがために駐輪場の増設までしたなど愚の骨頂。
そんなことがこのマンションであったなど、恥ずかしくて知人には言えません。
「そんなに放置していた人が居るの！？」と笑われるのがオチ。

470さん、471さん、ともに自転車を放置していなかった方と信じますが、自転車を放置していた人がいるのも事実です。
常識のある人が自転車を放置しますか？

また、未だに通路を自転車で走る子供がいて、タバコをベランダで吸う人が居て、通路に自転車を置いている人が居て、の現状が維持されており何時になったら改善されるのやら。

うちのベランダはハガキなどのゴミが飛んできますが、あて先を見てみれば別の部屋の人のゴミ。

粗大ゴミを深夜に放置する人が居て、監視カメラが住人を監視するために使われているのも事実。ビデオにて特定できた放置者には、罰則を与えるべく理事会が協議中。

駐車場のチェーンを引きちぎる音は、隣のマンションまで聞こえているらしいですよ。

また、石を人のベランダに投げ入れる子供もいるとのこと。

これらの事実が存在する以上、至って常識の根拠が何なのかを教えて頂きたいです。
貴方の周りの人だけで評価しているとしたら、サンプル不足ですよ。

私も常識的な良いマンションになって欲しいと思っていますが、現時点では違います。

また、「他のマンションで常識なこと」と私が言っている常識とは、「他のマンションで総会で駐車場の再抽選が可決されたこと」のことです。

総会での議決が必要なのは、私も何度も書いたように、その通りです。
ただ、駐車場の再抽選は否決だろうとも思っています。
１〜３階　対　４階＋一部の人　の構図ですからね。残念ながら、一部の人は少数派でしょう。

駐車場無料は、修繕に金が必要な以上、真の意味では無料ではありませんから、何処かからお金を出さねばならないのも避けては通れない事実です。
これに目をつむり、金を出す議案を否決するようなら、マンションの未来は惨めなものになるでしょう。
積立金不足が発生することが明らかになっているマンションを中古で売ろうとしても、誰が買いますか？

>Fさんとやら
スレを半ば私物化してこんな所に長々と書きこんでないで、理事会に議題提案すれば済む事です。
日本は民主主義の国。
正式に議案として提案なさってもし多数決で自分の意見が否定されたら、少数派はある程度譲歩する事も必要ですよ。
そんなに資産価値の維持こそが最重要課題だとお考えなら、同じお考えの住民が多数派のマンションにお引っ越しされた方が、精神衛生上よろしいのでは。
名前どころかそもそも本当の住民かすら分からない匿名掲示板で、ご自分の意見が通らないからと延々強弁なさるほど見苦しいものはありませんよ。

Fさん、あなたの論理では、日本全国で毎日たくさんの犯罪事件が起こっているから、日本人の大多数が犯罪者になってしまいます。

４６８さんのおっしゃった通り、あなたは不満であれば、名前を出して、堂々と理事の方などに提案をすればいいのではないでしょうか。それぐらいの度胸がなければ、ただこの掲示板に匿名で吠えても無駄でしょう。

言葉のあげ足取りの応酬を続けても意味がない・・・というより疲弊
するだけですよ。見ていても疲れてしまいますし、実りがないです。

一つの書き込み意見に対して批判的に対抗していくのではなく、
「自分はこう思う」と出し合えば良いと思います。
良識ある人はそれを見ていればそれなりに判断出来るでしょうし、
参考になりますからね。

いま駐車場問題に関しては、「Ｆさん対その他大勢」のような書き込み
に見えますが、実際の住民の意見は必ずしもそうとは限らないかも
しれませんよ。

私は駐車場３階なので可もなく不可もなくですが、このマンションに
友人が出来てその人が屋上階だったとしたら、なんとか救済する手段が
ないものかと考えます。その一つの案として、場所別駐車場料金徴収
というのが有効なものと思います。

駐車場以外でも、不公平感を感じる部分が有れば、解消する手段を考える
ようにしたいと思います。これは他人への慈善的な考えというよりも、
自分を含めた、誰しもが不利な条件になる可能性がありますし、そう
なった時のセーフティーネットとして、管理組合が存在し、それを対処
する運営がなされることを期待したいのです。
そのためには住民の声が必要ですし、ここの書き込みもその一部になる
とは思っています。

管理組合規約は必要に応じて変えていったら良いものです。共同生活上
確かに規範になるものであるし尊重されるべきものですが、絶対的なものでは
なく、私たち住民のものなのだから住民の要望・利益に合うように変更も
していけばいいこと。
第一回総会で承認されたとはいえ、組合で作ったのではなくあらかじめ
与えられた規約は必ずしも皆さんが隅々まで賛同したのかどうか疑問も
あるし、むしろ「反対まではしない」というぐらいで「だいたい承認」
されたぐらいかと思っています。
だから、自分の個人的な利益を守るために「規約にあるから」と主張する
ことは十分理解しつつも、「だけどもっと全体の事もかんがえてみて」
と言いたいかな。

私も上階からのタバコの灰や上下階の騒音に閉口することがあり、住民マナー
などにはガッカリする事があります。しかし、大衆とはそういうものだと
思っています。
しかし、少なくとも管理組合理事会には良識のある方が多数派であると
信じたいし、総会の出席者も比較的そうだと考えています。
ですから、その人たちで、このマンションをリード出来れば、良い方向に
改善を進める事も可能だと思うのです。

また偉いそうな人が出てきました。

>大衆とはそういうものだと思っています。

あなたは大衆の一人ではない？人を責める前に自分を責めみててください。他人に迷惑をかけたこととないか？

大衆というのはもちろん私も含めての意味です。日本語的にも
そうだと思います。いろんな人がいるものという意味で使わせて
いただきました。
私は人に迷惑をかけたことはあります。でもかけないように
心掛けています。

ああ、こういう書き方をすると、自分が書いたあげ足取り合い、
に近いものになってしまいますね。すいません。

なんとか良いマンションになればと願うばかりです。
いずれにせよ活発に書き込みがあるのは良い事です。意見の一つ
として参考になります。

＞４７３さん
＞名前どころかそもそも本当の住民かすら分からない匿名掲示板で、
＞ご自分の意見が通らないからと延々強弁なさるほど見苦しいものはありませんよ。
別に、自分の意見が通らないから強弁しているわけではありませんよ。
貴方たちとの議論を通して、ここに私の考えを書き込めるのは、いい事だと思っています。
書くことで、自分の考えがまとまりますから。

ちなみに、私は度胸がありませんから、ここで吼えているのです。
匿名掲示板の良いところです。
名前を出したら、リアルの世界で何をされるか分かったもんじゃありませんから。
正直、恐ろしいです。匿名で、これだけ批判する人達が、リアルの世界では何をしでかすか。

＞４７６　マンション住民さん
＞また偉いそうな人が出てきました。
貴方のレスの書き様こそ、何様？と思いますけど。
って、私のことも何様と思ってるでしょうけどね。お互い様ですな。

迷惑をかけたことの無い人などいないでしょう。
しかし、このマンションで私が事例を挙げた迷惑行為は別の次元の迷惑行為です。
明らかに実害を生じていますから。

＞４７４ 住民さん3さん
＞Fさん、あなたの論理では、日本全国で毎日たくさんの犯罪事件が起こっているから、
＞日本人の大多数が犯罪者になってしまいます。
何、わけの分からないことを。ちゃんと分析しましょう。
犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
毎日、事件が起きているからと言って、総人口に占める割合が多いですか？
リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。
物事は、傾向（定性的）だけでなく、その量と割合（定量的）で分析しなければ、正しい見方は出来ませんよ。
レベルの違う話を同列のように扱うのは、物事の評価が出来ていないということです。

それにしても、私の意見を批判するばかりで、マンションの資産価値向上のために何が出来るかを提案する人が非常に少ないのはどういうことですか？
私の意見を批判する人は、自分の既得権を守りたいだけじゃないですか。
それも、「誰もが自分が一番だから」と開き直って。
その既得権を守ろうとする行為が、マンションの資産価値に反するものだとは考えられないのですか？

たまに
＞駐車場３階住民さん
のように建設的な提案をすれば、
＞４７６　マンション住民さん
が
＞また偉いそうな人が出てきました。
と卑下するなんて、同じマンションの住民として、みっともない限りです。
だから、「大衆」と言われてしまうのですよ。

資産価値向上を考えない住民が多いことが、このマンションの一番の問題だと思っています。
それが、リバー福島住民の確率的レベルの低さだと言っているのです。
総会の出席者が少ないのが、それをてきめんに表していると思いますよ。
用事があって出席できない人も居るでしょうけれど、だからと言って出席者が半分も居なかったりしたら、マンションの資産価値について考えようとしている人が少ないマンションだと言っている様なものです。

夜分に失礼いたします。一連の書き込みをずっと読んでいましたが、
＞私は度胸がありませんから、ここで吼えているのです。
ということはバーチャルの世界で色々言いたいのだということに思えます。住民さんFさんの言われるように
このマンションがレベルの低い住人でいっぱいなら、そのうち資産価値は落ち込み、修繕積立金も不足して
大変なことになるということですよね。それはつまり住民さんFさん自身の手持ちの資産も減ってしまうということでしょう。

自分の手持ちの資産の低下をどうしても阻止したいのなら理事会に訴え出て議題にしてもらうとか、資産価値が落ちきらないうちに転売するしかないのでは。
この際他人の資産は関係ありませんよ。占有・共有含めて何分の一かの資産をお持ちでしょうから。

どうも状況から見てリアルの世界では村八分になると決め付けておられますが、マンション内で孤立することと資産の目減りを天秤にかけた時に
資産よりも孤立しないことをチョイスされているように思えます。
それならそれでいいと思いますよ。どうせといっては失礼ですが、ここで色々議論しても理事会の議題になるとはあまり思えませんし。


また、もしよろしければ教えていただきたいのですが、
＞うちのベランダはハガキなどのゴミが飛んできますが、あて先を見てみれば別の部屋の人のゴミ。
はがきがゴミであるかどうかはなぜわかるのですか？たまたま風に飛ばされた恐れはありませんか？
そんなにしょっちゅうはがきやごみが飛んでくるのですか？ベランダからゴミを投げ捨てているのなら由々しきことですね。

＞粗大ゴミを深夜に放置する人が居て、監視カメラが住人を監視するために使われているのも事実。ビデオにて特定できた放置者には、罰則を与えるべく理事会が協議中。
これは理事会の議事録を見れば書いてあるのですか？私も読みたいのでいつごろのことか教えていただけないでしょうか。

＞駐車場のチェーンを引きちぎる音は、隣のマンションまで聞こえているらしいですよ。
この引きちぎる音が聞こえるという情報源はどこですか？お隣のマンションのご友人ですか？また、引きちぎる音と断定しているからには
引きちぎっているところを誰かが目撃していたのですか？

＞また、石を人のベランダに投げ入れる子供もいるとのこと。
これは今も続いているのですか？子供がこういういたずらをするのはある意味当然のような気がします。
親がそれを放置するとか推奨するとかなら非常識ですが、その後どうなっているのでしょうか？
行為が止まっているのなら非常識とはいえないように思いますが。もちろん初めからしつけておくことも重要ですが。

最後に、こういう一連のことが事実であっても、世界中の人が見られるオープンな掲示板にさらすという行為もこのマンションの資産価値を大きく損なうものだと思いますが。
とはいっても、宅配業者や知人などもエレベーターを利用しますから情報は漏れますが、一連の警告は一応マンション住人向けの情報ですよね。
情報を隠せ、といっているわけではありませんよ。

>Fさん
>犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？

私が計算したことないから、わかりません。あなたはその割合と確率を計算したことありますか？

あなたが言ったマンションで起きたいろいろな有害行為、三年間で何件ですか？確率はどのぐらいですか？有害行為をした人はこのマンションに平均で分布しているか？それともごくわずかの数人に集中しているか？割合はどのぐらい？また、そのような有害行為はほかのマンションにないのか？あったら割合いと確率はどのぐらい？

常識のよいマンションはそのような有害行為がまったくないのか？大衆のすむ集団住宅ですから、避けられないなら、有害行為の起こる確率と起こす人の割合はどのぐらいでしたら常識のよいマンションと言えるのか？

あなたの言論は誹謗、デマにあたると思います。そのような根拠のない無責任な結論付けこそがマンションの資産価値を落としてしまいます。あなたは本当にこのマンションの住民ですか？

＞あなたは本当にこのマンションの住民ですか？
住民でない？？そうかも知れませんね。
村八分になるとか言って身分を明らかにしたくないＦさん。
貴方は資産価値の維持とか何とか言われていますが、此処の住民では無く
他人様では無いですか？　そんな気がしてきました。

問題があれば管理規定の変更も総会決議で可能なのですから貴方が匿名でなく
積極的に動けば良いのではないですか？　しかし組合員でなければ動けませんよ。
自分の持っている資産が低下するのを喜ぶ人は居ません。
貴方は心配している様な事を言いながら、本当は喜んでいるのではないですか？

Ｆさんの意見はさておいて、マナーを守れない連中はここに住む必要がない。
みんなの平穏な生活を乱すだけ。
個人的には、程度の悪い人間は、団地に住めばよいし、社会から排除すべき。
すべて排除排除！

誰もマナーを守れない人を擁護していません。マナーを高めたい、マンションの価値を落とさせない、よい住まい環境を作りたいと言うことはマンションのメインストリームだと思います。ごく少数の人間が迷惑行為を起こしているも事実ですが、人間社会ですから、そんなことはどこのマンションでも起こりうるのです。しかし、こういう人間がいるから、全マンションの大多数を否定するＦさんの論点はおかしいではないでしょうか。

駐車場の問題と修繕積立金の問題はまったく別の問題でしょう。駐車場再抽選を反対する住民が多いから、自分の意見に同意しない住民が多いから、このマンションの住民は常識ないと決め付けようとしています。また、駐車場と積立金問題をマナー悪い人と結びつけ、自分の意見に反対する住民をマナーが悪いと誹謗しています。

Ｆさんのような卑劣な偽善者を、もし本当にこのマンションの住民でしたら、このマンションから排除すべきではないでしょうか？

＞物事は、傾向（定性的）だけでなく、その量と割合（定量的）で分析しなければ、正しい見方は出来ませんよ。
ということなので、計算してみました。


総務省統計局の国勢調査データによると、
平成17年の人口は127767994人。

法務省の法務総合研究所発行の犯罪白書18年度版によると
平成17年の犯罪認知件数は
刑法犯は3125216件
道路交通法違反を含む特別法犯は864582件
財政経済犯罪は1635件
ハイテク犯罪は2811件

となっています。（国勢調査の最新データが１７年のものなので、犯罪件数も１７年のものを使用しました。）
もちろん何回もつかまる人もいるでしょうが、単純に計算すると
犯罪件数3994244÷人口127767994≒0.03126・・・

世帯数からしてもっといるでしょうが、仮に1000人住んでいるとして31.26人
450世帯くらいいるでしょうから、世帯数に直すと約14世帯

＞犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
＞毎日、事件が起きているからと言って、総人口に占める割合が多いですか？
＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。


私の感覚では、《比べ物にならないほど遥かに多い》という文章を読んだときは、
ケタがひとつ以上違う、というようなとらえかたをしますが、そういう認識でいいのですか？

このマンションには何百人もの有害な迷惑行為を犯す人が住み、100世帯ほどの迷惑な家庭があるということですか。
恐ろしいですね。警察官か警備員に常駐していただかなければいけないですね。

>Ｆさん
あなたの簡単計算により、日本一年の犯罪件率は3.1％ですから、それをマンションの住む人口あるいは世帯数に当てはまると、
>仮に1000人住んでいるとして31.26人、450世帯くらいいるでしょうから、世帯数に直すと約14世帯。

その数値は結構高いと思いますが、それが正しいとしてもごくわずかしか言えないでしょう。なぜ

＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多い。
と言えるの？

また、実際にどのくらい人、どのぐらいの世帯が迷惑行為をしているかもわかってないし、なんでこのマンションの住民の大多数が常識ないと言えるのですか？あなたは明らかにマンションの大多数住民を誹謗しています。

＞４８６　住民さん3　さん

何か勘違いをされているようですが、
＞４８５
を書いたのは私であって、Ｆさんではありませんよ。
Ｆさんが
＞４７４ 住民さん3さん
に対して、定量的に分析したら・・・と言われているので、勝手にして申し訳ないですが
今日やすみなので私が計算してみただけです。

ですから
＞Ｆさん
＞あなたの簡単計算により、

と私に言われても困ります。
私は、
＞私の感覚では、《比べ物にならないほど遥かに多い》という文章を読んだときは、
＞ケタがひとつ以上違う、というようなとらえかたをしますが、そういう認識でいいのですか？

と書いています。私もＦさんの言われる「比べ物にならないほど遥かに多い」というのが
どのくらいのことなのか、知りたいと思っています。

>485 入居済みさん

私が勘違いました。申し訳ございませんでした。

Ｆさん、逆ギレして、物事を面白可笑しく、書いているのかな？
ウエステージの板にも書込みされているのも、Ｆさんですか？
＃ 住民でないのなら、事実を知らないのかしれないが。

事実を確認して、適切な書込みをしてほしいと思います。
＃ 私が以前に車庫証明の件で、誤りを指摘したことを生かしてほしいな。

問題点を出し、どうすればクリアできるかを論議するのが良いと考えます。
私は駐車場所変更について、書庫証明や場所変更できないことの署名捺印の
問題をクリアする手順が見つかりません。
＃ 個人的には、場所変更してほしいですが。

こんにちは。

管理組合ニュースが出てますね。
積立金に関する提起があるようで、招集がかかっています。

積立金値上げが提起されるのであろうことは想像出来ますが、
もし決まっているのであれば、あらかじめ管理組合理事会と
しての提案をオープンにして、参加者に事前に検討しておいて
もらった方が良いと思うのです。
その方が、参加者も増える可能性があります。
もしかしたら、オープンにせずに当日提起する事で、関心の
薄い方々はあまり参加しない状況にした方が値上げ案が通り
やすくなるとの考えなのでしょうか？
まあ、値上げはして欲しいので、それでも構わないのですが、
本筋かどうかは疑問が残るし、違う案かもしれないし。

私は駐車場の料金を徴収することに「嫌悪」なさる方には
「どうして？」と思ってしまいます。これはなにも「取られる」
わけではなく管理組合、マンション、つまり自分たちの資産
として積み立てられるだけなのですから。

そういう意味で、修繕積立金と駐車場料金は一体のものとして
検討すべき課題だと思います。

自分の家の屋内などの専有部分、バルコニーや駐車場・アルコープ
などの専用使用部分、その他の共用部分をトータルで考慮して
積立金が割り当てられます。
共用部以外は各戸の持ち分に合わせた割り当てにするのが当然
だろうと思います。今まで駐車場の部分が按分されていなかった
のが間違っていると思いますので、今回の見直しに含めて頂き
たいのです。

何回もすみません、補足させてください。

＞４８５
で
＞このマンションには何百人もの有害な迷惑行為を犯す人が住み、100世帯ほどの迷惑な家庭があるということですか。
＞恐ろしいですね。警察官か警備員に常駐していただかなければいけないですね。

と書いたのは、Ｆさんが言われるように、もし日本の犯罪率よりも比べ物にならないほど遥かに高い割合で有害な迷惑住民がいるのなら、
常時警備してもらわないと怖いですね、という意味での書き込みです。

書き方がややこしかったですね、申し訳ありません。

>駐車場３階住民
>自分の家の屋内などの専有部分、バルコニーや駐車場・アルコープなどの専用使用部分、その他の共用部分をトータルで考慮して積立金が割り当てられます。共用部以外は各戸の持ち分に合わせた割り当てにするのが当然だろうと思います。今まで駐車場の部分が按分されていなかったのが間違っていると思いますので、今回の見直しに含めて頂きたいのです。

修繕のために、駐車場所によって積立金を割り当てるのは合理的と思います。そのぐらいの常識は住民の大多数が持っているでしょう。ただし、それを反対する住民が居ても常識がないとか、マナーが悪いとかは責められません。皆が自分の価値観を持っています。自分の考えと違いますから、常識ない、マナー悪いという言い方はやめていただきたいですね。

まあ、これだけ問題が出てくるということは、一般的な数値よりここのマンション住民の割合が高いということでしょう。他の掲示板では、これほどまでに問題が噴出していませんから。
考えてみればわかるでしょう。市内の高級マンションと比較すれば、決して住民レベルが高いと声を大にして言えますか？何も言えないでしょう。
例えるなら、荒れた中学校で何をしても無駄だということです。唯一の改善策は罰則、罰金、実名での掲示、強制徴収、各種ペナルティを与えることで、不良住民を一掃することです。

>>490 さん
持参物に説明会資料とあるので、事前資料配布され、オープンされると思います。
出席票提出期限までに配布されるか不明ですが。
現在の修繕計画では、一時金の徴収があるようになっています。
一時金を無くすため、月々の積立金を増やす見直しだと考えます。
また、今回は説明会だけで、決議は12月の総会です。その旨の記載があります。

修繕積立金を多く貯めるため、駐車料金も考慮して検討が必要と考えます。

ちょっと見てない間に、えらいレスが増えましたね。

＞４７９さん
うちのベランダのゴミは、ベランダにゴミ箱を置いている人がいると思われます。
上の階の人でしたから。
落ちてましたよ、と書いてポストに投函しようかと思いましたが、大人気ないのでやめておきました。
しかし、２度ほど、同じ人のが落ちてきています。

粗大ゴミの監視の件は、リバー福島のマンションポータルのHPの管理組合からのお知らせに載っています。

駐車場のチェーンの件は、隣のマンションの掲示板のレスがネタ元です。
バックでブッチぎってたらしいです。
なんでバックなのか、理解不能ですが。

石の投げ込みの件は、未だに張り紙がしてあるから、無くなったのかどうか分かりません。

これらの不祥事を晒す行為は、短期的には資産価値低下につながる可能性は承知しております。
しかし、事実であるのは事実です。目をつぶることは出来ません。
これらの不祥事が、長期的には改善されることで、資産価値向上につながればと書き込みました。

＞色んな方へ
リバーでの迷惑行為の最たるものは、入居当初の自転車のピロティへの放置です。
あの時は、以前もレスしましたが、世帯数の少なくとも4分の1の自転車が放置されていました。
歩道にも数十台放置されていました。バイクも放置されていました。
どんなに注意されても減ることは無く、強制撤去を行わざるを得ませんでした。
そして、その放置行為の結果、駐輪場増設に繋がったわけです。
積立金からの無用な出費を強いられました。
私を偽善者という人たちは、当然、放置していなかったのだろうと思いますが、放置していた人がいたのも事実です。
あの人たちのために、積立金が費やされたのです。これはまぎれ様も無い実害のあった迷惑行為です。
一度おかした迷惑行為は消えるものではありません。
しかし、今後、起きないように改善することは出来ます。
ただし、その際、住民の資産の一つである積立金を費やすような愚の骨頂は犯すべきではありません。

＞住民さん3さん
卑劣な偽善者ですか。えらい言い様ですね。
そんなに私が貴方の感情を逆なでしてますか？してるんですね、きっと。
＞皆が自分の価値観を持っています。自分の考えと違いますから、常識ない、
＞マナー悪いという言い方はやめていただきたいですね。
とはおっしゃいますが、各々の価値観を尊重したくても、ジコチューの価値観では尊重しようが無いでしょう。
って書いたら、お前がジコチューだ、とまた書かれそうですね。
私が言っているのは、積立金不足、駐車場の不公平さという現実を見据えて、何が出来るのかを考えようということです。

でも、自分の駐車場所がいい場所だから移動したくない、と言う理由で駐車場の再抽選を拒む姿勢は、貴方のいうジコチュー以外の何物でもありませんよ。
貴方は、駐車場の不公平さは、放置すべき問題とお考えですか？

＞４９３さん
＞例えるなら、荒れた中学校で何をしても無駄だということです。唯一の改善策は罰則、罰金、
＞実名での掲示、強制徴収、各種ペナルティを与えることで、不良住民を一掃することです。
確かに、言葉で分からない人にはペナルティを与えるしかないでしょうね。
理事会も、駐車場のチェーンしかり、粗大ゴミの放置しかり、ペナルティで対処しようとしているのが、注意での改善を、もはや諦めた証拠です。
分かりやすい迷惑行為の、通路への自転車放置、子供の通路での自転車通行、駐車場の速度超過、等も、ペナルティで取り締まって欲しいものです。
ベランダでのタバコも厳しくしてほしい。

そういえば、この間、通路を歩いていると、階段でタバコを吸う子供の姿を見ました。こちらが見ているのに気づくと、そそくさと消えていきました。

＞４８９さん
＞＃ 私が以前に車庫証明の件で、誤りを指摘したことを生かしてほしいな。
＞問題点を出し、どうすればクリアできるかを論議するのが良いと考えます。
＞私は駐車場所変更について、書庫証明や場所変更できないことの署名捺印の
＞問題をクリアする手順が見つかりません。

そうですね、以前、指摘頂いたときに、私から、
＞他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したの
＞でしょうね？
と疑問を呈しました。
以前のレスにも書いたこの板がネタ元です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

実際に入れ替えを行ったマンションがある以上、何らかの解決方法があるのではないでしょうか？
まったく、調査不足で申し訳ありません。

＞４８９さん
＞場所変更できないことの署名捺印
の問題は、署名捺印した書類は売主との間の書面であって、一方、
管理規約の駐車場使用規則　第1条に
「自走式駐車場の使用場所は抽選その他理事会の定める公平な方法によって管理組合が指定する。ただし、当初に使用する組合員に限り、売主が定めるものとする。」
とありますので、再抽選が総会で提案されて可決されさえすれば、管理組合が指定することで、問題は解決されると考えます。

どこまで行っても、再抽選が総会で可決される気はしないのですけれどね。

駐車場所が不便な場所の人のために、この掲示板で提案は出来ますが、実際に住民の間で根回しをして、票集めをして、可決にもっていくという実作業をするほどには、モチベーションは無いのです。

荒らしとも取れる書き込みをして、議論を高めて、この問題への注目を集めては見たものの、
やっぱり拒否反応が多く、自然な流れからの再抽選への流れは期待薄だと感じています。

マンションを売るときに、駐車場が決まってて再抽選無し、ってのは明らかにデメリットだと思うんですけれどね。

マンションを売ることがあるとは考えていない人にとっては、マンションの資産価値はどうでも良い事のようです。

資産価値の問題もさることながら、不便な場所に駐車している人を永久に放置するのも、可哀想だと思うんだけどなぁ。
定期的な再抽選をするだけで、運次第の公平な運営が出来るっていうのに。

それが無理なら、駐車料金の差で、不公平感を減らしてあげるしか無いと思うんですけれど、これも大多数の人は却下のようですし。

不便な場所に駐車といっても、駐車場があるのは幸せだよ。
マンションに駐車場少なく駐車場が当らなかった者は永久に無しのまま放置だよ。
何が不便な場所か人それぞれに違うのではないかなぁ。
屋根無しが良いと言う人も居るかもしれないし・・。
屋根のある所と無い所は構造上仕方の無いことで、決まったくじを再度やる
なんてあり得ない。

№４６１でおすすめの産院をおたずねした者です。
Ｆさん、過去の掲示板（ＰＡＲＴ２）を見てみました。
返事が遅くなり、すみません。
他にも、いろいろ調べてみようと思います。
ありがとうございました。

以前Ｆさんがお書きになっていたように村八分になるので声は上げないが、この匿名掲示板には書き込むということを続けるのであれば、
言われるように再抽選も無理っぽいですね。

再抽選をするにしても駐車場所で料金に差をつけるにしても、理事会に申し出て議決してもらわなければいけないと思いますが、
Ｆさんご自身は実際に申し出る気はないとのこと。だとすると、誰かに代わりにやってもらわなければいけませんが、
今の状況だとこんどはその人が村八分になる可能性がありますね。それはいいのですか？可哀想ではないのでしょうか。

この掲示板で現状を憂慮して嘆かれているのはよくわかりますが、現実問題として理事会を動かさなければ一歩も前に進みません。
村八分になってまでする気はない、とのことですが、それでは根本的な解決にはならないでしょう。
自分は動きたくないが他人を動かして目的を達成したいというのはいかがなものかと思いますが。


それよりも、この掲示板は別にマンションの公式掲示板ではないので、ここの意見がマンションすべての意見ではないと思います。
実際のところ「駐車場の位置に不満を持っている人」がどれくらいいて、「どうしてほしいと思っている」のかを
きちんと調べて対応するのが先決ではないでしょうか。それによって対応は異なるのでは？


また、屋上の駐車スペースに屋根がなく青空駐車になっているのが不公平の一因であるならば、いっそのこと屋根をつければどうでしょうか。
きちんとした屋根は無理でも、テント形式のものなどであれば後付けでできるのではないですか？
たとえばそれが一億円かかったとしても、世帯数で割れば２０万円ほどです。以前Ｆさんがおっしゃっていた
＞場所によって１万円から３万円の差をつけて料金を徴収する
という案でいくと、わずか一年足らずの料金で取り付けられますよ。


これとは別に、マンション自体の修繕積立金の不測問題も深刻なことですのできちんと話し合いなり値上げなりをする必要があると考えますが、
駐車場の不公平の件は、屋根をつければある程度解決するのではないでしょうか。つけてしまえば
あとは共有財産として、修繕積立金で修繕すればいいのではないでしょうか。

屋根をつけると建築基準法に違反しますので、管理組合が不法建築物を許容する事は無いと思います。
この駐車場は構築物として設置されており、建築物ではありません。
屋根と壁をつけると建築物となるため、建築基準法に沿わなければなりません。
この場合は建て直す位の費用と期間がかかる事になるかも知れません。
４階に屋根をつけることは不可能でしょう。

＞５０１さん
そうですか、ありがとうございます。違反であれば仕方ないですね。

＞５０１さん
違法建築の話をすると、増設した駐輪場も違法じゃなかったでしたっけ。
本来の目的外の使用ですから。
ここに書くとまずいかもしれませんけど。

＞５００さん
誰も村八分になることなしに、良識的に改善されるのが一番です。
というよりも、それしか平和な解決方法は無いと思います。
誰か個人を動かすのではなく、管理組合が提案して、賛成する人が賛成に投票してくれるきっかけになればと思っています。
管理組合もこの掲示板を認識していて、チェックしてくれていると信じてますから。

また、村八分になるよりは、現状を維持するほうが、私にとってはマシなのです。
私自身は、駐車場の変更を必要としていませんので。

これだけしつこく書き込みをしておきながら、それかい！って突込みが入りそうですが、公平さを確保するために改善したいという思いだけはありますので、匿名の掲示板で思いのたけを書き込みました。

まずは調査してからというのには大賛成です。
この問題の根本は、移動したいという要望の大きさ次第ですから。

それにしても自転車の放置問題を書くと反論が減るような気がするのですが、どういうことでしょうか。
私の意見に反論する人は、今まで一切自転車の放置の件に関して触れるコメントを返してきておりません。
自転車放置を書くと、しばらくレスを控えるパターンが続いています。
もしかして、貴方達は放置してた人ですか？
あの無駄な積立金の取り崩しを生んだ人達ですか？

＞４９９さん
とにかく、一度、どこでもいいから産院に電話して、空き状況を確認した方がいいと思いますよ。
産婦人科医自身が最近減ってきており、よい病院は大体どこも何ヶ月も前から予約で埋まっているはずですから。

＞犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。

またこのような勝手なこと書きましたね。

>私の意見に反論する人は、今まで一切自転車の放置の件に関して触れるコメントを返してきておりません。
>自転車放置を書くと、しばらくレスを控えるパターンが続いています。

自転車放置と駐車場の問題とはまったく別の問題でしょう。駐車場のこと議論しているのに、関係のない別問題を持ち出して議論しても意味がない。また、お前が興味を持つ話題に対して、興味のない人がコメントしなければならないか？

>もしかして、貴方達は放置してた人ですか？
>あの無駄な積立金の取り崩しを生んだ人達ですか？

それはお前慣用の「弁論」の手口だね。勝手に相手を悪いものにして、悪いものにはよい意見ないから、自分が正しい。それはお前が嫌われるところだ。お前は未だ分かっていないようだな。

駐車場の問題については二週間続いて議論してきた、これ以上はもう言うことがなく、同じことを繰り返し言っても意味がない。また、筋もない、論理もない、勝手な書き込みに対してはコメントする気がない。

駐輪場増設は建築法に違反して無いでしょう。
売主が駐輪設備の費用を膨らまさない為に、必要台数以上の設置面積を使わなかっただけと思います。（建築主に確認されたら如何ですか）
この匿名の掲示板での発言で管理組合が対応する事は無理でしょうね。
チェックしてても
「一部にそう言う意見を持っている人が居るようだな」程度ではないですかね。
他人かもしれない匿名の掲示板なのだから。逆に掲示板で管理組合が反応してもらっては困ります。

＞住民さん３さん
＞それはお前慣用の「弁論」の手口だね。勝手に相手を悪いものにして、悪いものにはよい意見
＞ないから、自分が正しい。それはお前が嫌われるところだ。お前は未だ分かっていないようだな。
なんで、そういう回答になるのですか？
放置してたのか、放置してなかったのか聞いてるのに。
明らかに答えるのを逃げてますよね。
人を「お前」呼ばわりして。
自転車放置には興味が無いから答えない？
なんじゃ、そら。

自転車をピロティに放置していた人は、私が勝手に悪いものにするも何も、明らかに元から迷惑者でしょう。
誰が見ても。

迷惑行為のリバーでの多さの判断の根拠を聞かれたから、ピロティの自転車放置の話を書いただけでしょ。
それを、
＞関係のない別問題を持ち出して議論しても意味がない。
とは、何ですか？
話の流れは無視ですか？

＞また、筋もない、論理もない、勝手な書き込みに対してはコメントする気がない。
筋が無いのは貴方でしょ。
結局の所、貴方は放置してた人なんですよね。おそらく。
そら、ジコチューな意見しか書いてこないわけだ。
もうコメントなしで結構ですよ。

私が書いたのは、自転車放置の話をすると、レスが減るという事実ですよ。
駐車場の話だけだと、すぐに幾つもの反論が返ってくるのに、自転車放置の話がからむと
とたんに反論が無しに近くなります。
で、ほとぼりが冷めると、反論が出てくるパターンです。

それにしても今回もピロティ自転車放置に関して、一切、誰もコメントなしですね。
興味が無いからコメントしないと言う意見もあるようですが、皆さんそうなんですかね？
迷惑行為が多いと私が判断する根拠を聞かれたから答えたのに。
少しは何か言いたくなるでしょう。私の書き様に対して。

もしかして、やっぱり、放置しちゃってましたか。
相当な数の自転車が放置されていましたからね。

＞５０５さん
駐輪場増設に使ったスペースは、高さ的に問題があって、もともと柵が作られて進入できないようになっていたところです。
とは言え、おっしゃるように駐車場は建築物ではないから建築基準法の通路高さの制限をうけないので、法的にOKなのかもしれませんね。

＞掲示板で管理組合が対応してもらっては困ります。
過剰な対応はもちろんし無いでしょうけど、貴方の言うように、こんな問題があるんだなと認識してくれる程度の反応で十分です。

＞住民さん３さん
＞これ以上同じことを繰り返し言っても意味がない。
というのは正しいですね。
もう、やめましょうか。ここで議論するのは。

最後にもう一度
私が言ってきたのは、
　①駐車場の場所の定期的な再抽選による、共用施設利用の不公平感の緩和
　②駐車場の場所の利便性に応じた駐車料金設定に基づく、駐車場の有料化
の２点です。
この２点の両方、もしくは一方だけでも実現できれば、駐車場は公平化されると思います。

以上

Ｆさんへ　　あまり、掲示板を私物化しないでね、皆様の掲示板なんだから、自転車の放置は確かに見苦しいです。それは３年前から管理組合の人も頭痛の種だとおもいます、だからと言ってレス少ないからといって貴方に反対の意見の人を犯人扱いはどうでしょう・・・

３さんも落ち着いて貴方の意見賛同してくれてる人もいるんだからあまり興奮せずにどっかのレスに書いてありましたが（すいませんこの頃多くて忘れました）民主主義の国ですので話あいましょう、なげたらあかん、昔何か聞いた事があったフレーズなんですが、まっとにかく意見はだしましょうよ！！

とにもかくにも皆で総会出ましょう！！

もう止めましょう。これ以上やっても繰り返しになるだけです。
Ｆさんも感じておられるようですが、両方とも実現しないでしょうね。
１人で頑張ったＦさん何故か親近感を感じてます。
リアルな世界で会って見たいです。では、では！

ネットの世界、相手の顔は見えません
だから思いっきり言えるのかも知れませんが、あまりにも汚い言葉で誹謗中傷はやめましょうよ
顔は見えないかもしれないけど、同じマンションの住人、実は会ったことある人かもしれないし、知り合いかもしれません

いろんな意見が出るのは当たり前です
意見が衝突するのも当たり前です

でも目指すところはみんな一緒なんです《より良い住まいに！》
だから最終的にはみんなで協力しなければ。。。

ホント誹謗中傷はやめましょうよ
お願いします

そうですね！！５０８さんの言う通りですね、繰り返しになるだけですね、でもね私は、意見の交換は必要だと思いますよ、皆が思う事を書く掲示板なんだから、あまりにも酷いレスだと、ここの掲示板の管理人が目を光らせてると信じています。

皆、自分の住まいがより良い環境であることを願っているのなら、必然的に意見でるでしょう、私はこの掲示板立ち上がった頃から好きでしたので、皆さんの意見はとても参考になり善い勉強になってます、個人の意見はさまざまなのでこちらが考えさせられることが多くて、すごくワクワクします。

ここのとこ駐車場問題ばかりが目につきますが、私も自己中覚悟でぼやかして下さい<m(__)m>
先日KDDIの説明会ありましたよね、あそこの従業員ですが、はっきり言ってしつこい、うざい、うっとうしい<`ヘ´>表の玄関からエレベーターまでずっとついてくるし、インターフォンでまだセールスするし、買い物に降りて来たら待ってましたとばかりの質問攻めさすがに頭きたので管理人さんに言ったのですが、翌日も同じでした・・・

機嫌善く帰宅したのに門の所で２日目も嫌な気分になりました営業で成績あげたいのかもしれないんですがあまりにもしつこい勧誘などはやめてもらいたいものです！！！

追伸
あまりにも腹がたつのでauの携帯から白い犬の携帯会社に変えました(-_-)/~~~　
すいません、自己中の話題で・・・

５０９さんの意見に賛成です。≪より良い住まいに！≫ リバーガーデン福島！！

自転車の放置問題は本当に程度悪いですね。
いけないことをしているのだから、数時間の猶予を与えてそれでも移動させなければ管理権に基づいて処分行為をしてもなんら問題ないですよ。
こんな奴らがいるからマンションの住環境が荒れるんじゃ。
些細な違反行為であっても、後悔させるくらいの報復レベルのペナルティを与えないとこういう奴らにはわからん。毎回撤去されて売却してやったらいい。それをもって管理費に充当して、どんどん徴収すればいい。いっそのこと、どんどん置いてもらって、自転車貧乏になって、ローンも払えなくなってマンションから出て行ってもらえれば、住みよいマンションになるけどな。

より良い住まい！は大賛成です。

その為に、何をすべきか？が大切です。
言うは易し、行なうは難しです。

なにか無いですか？

最近、考えがジコチューと言われようとも、提案してるの私と他少数だけなんですけど。
他の人は、ほぼ全否定するだけで提案無しで、悲しい思いをしています。

実現が難しい提案でも、何でも議論しましょう。

最近、気になっていること・・・腹立たしいことがあります。
それは、毎朝Ｎ棟1階ロビーに集合している小学生たち。
毎日のように通学帽を（野球のキャッチボールか？？のように）投げ合っている子たち。
先日、わが子（保育園通園）と仕事出勤のためロビーを通っていたら・・・黄色の通学帽と共に、帽子を投げていた小学生が（子どもに）ぶつかってきました。
以前から危ないなぁ・・・って気になっていたので、危ないからやめるように注意しました。
一瞬（投げるのを）やめましたが、翌日また投げ合っている状態。
いい加減にしてほしい。
親御さんはきっとご存じないのでしょう・・・。

わたしがその場に遭遇したらできる限りの大声で怒鳴りつけます。

なぜ、こんな下品な子供が多くなったのでしょうか？

これを見ている親ども、明日からはきちんと躾をしてくれ。

ちなみに「躾」という漢字読めますか？

「しつけ」ですよ。

ホントそう思います。

（帽子を投げ合っているのは）小学校低学年の、お子さんたちです。
普段から公共の場の意識・・・マナーを知らないというか。
その子たちの周囲の人（特に親）も（マナーの意識）、薄いんじゃないでしょうか。
子どもを見れば、親の姿も分かるといいますよ。

小学校低学年子供はワンパクな年頃ですから、帽子を投げ合うのも不思議ではありません。大目に見てあげましょう。

Ｎ棟のお子様方は、以前にも書かれていた子供たちですね。
私も見ました。同じ顔をした子供たちです。確か、４階のお子様だったような。
確かに、ローラーブレードで廊下を走り回ったり、４階廊下の電源にコンセントを
つなぎ、ゲームをやったりしていますよね。特に日曜日に土曜日・日曜日に多いように
思いますが、以前、年配の男性が注意されていたら、「うるせーじじい」とか言って
ました。
大目にといわれても、共用の部分の電源を使ってゲームに興じるのはいかがなものでしょうかね。
保護者の方は、どう思われているのか、正直、驚いています。

ワンパクな年頃・・・（我が家にも低学年の子がいますが）だからといって、ロビーで帽子投げをしても良いのでしょうか。
ロビーは小さいお子さんや、お年寄りなど皆さんが通行する場所です。
お家や公園とは違いますよ。

そうですよね。共用住宅なのだから、共用部分は、皆さんに配慮するということが大切ですよね。
子供のうちから、そういうことを教えないと、大人になって常識のない人間になると思いますね。
マンションには、公園もあるし、周りには安全な場所もあるのだから、わざわざ廊下で遊ばなくてもよいですよね。雨が降ってもないのに。
子供会でも、注意していただきたいですね。

>同じ顔をした子供たちです。ローラーブレードで廊下を走り回ったり、４階廊下の電源にコンセントをつなぎ、ゲームをやったりしていますよね。特に日曜日に土曜日・日曜日に多いように思いますが、以前、年配の男性が注意されていたら、「うるせーじじい」とか言ってました。

それは帽子を投げ合いとは同質ではありませんね。教育しないと、将来不良になりかねません。特に廊下の電源にコンセントをつなぎ、ゲームをやる行為は泥棒に近い行為だと思います。もし親が子供のそんな行為を認めたり、させたりしたら親も同罪です。それは大目に見てはいけません。

昔、駅構内のコンセントを携帯充電に無断使用で捕まっていましたね。
金額は・・・・３銭とかカスみたいな金額だった気がス。

それでも窃盗容疑で摘発→反省しているので書類送検しない「微罪処分」として処理。とかだったきがする。

管理室に連れ込んでこっぴどく説教してもどうせ効かないだろうから
管理組合が支払督促からのコンボだすか小額訴訟でもやれば悪いことだというのを理解させる一つの方法としてはいいんじゃないですかね。住所もわれてるみたいだし。
玄関の掲示板に名前載せて晒しあげしとけば他は自分の子供には注意するであろう。
それか相手がdqnな場合は簡易訴訟にでもすればok、１〜２回で終わるしクソチビでも何が起こってるか理解できるであろう。

朝から騒いでたの知ってます。
ここ数日は(帽子投げの姿）みかけませんが・・・。
ただ、今度は（ロビーからエレベーターホールにかけての廊下を）追いかけっこのようなこと、してますね。
おんなじお子さんたちですね。数人。
結局、やってることかわんないし。
なぜ（ロビーで騒いではいけないのか）、小学１．２年でも理解できると思いますよ。
遊ぶんなら、学校でしなさい・・・。
親も理解してないのでしょうか・・・子どもさんを通して親もみられてますよ。

またまたＳ棟で何かあったみたいですが・・・
上階からラーメンが落ちてきたとか(+o+)

信じられない・・・誰か風紀委員をお願いします、Ｎ棟の子供にしても、何故かな<`〜´>
我々大人の責任なのかな・・・それとも私も含め自己中の人が多すぎるのかな(゜.゜）

余談ですが私が小さい頃は近所に怖いおじさんがいました、悪い事したらよく怒られたものです。今はそんなおじさんいないですよね、
逆に怒ると親が出てきて理不尽な事を言うなどなどの、モンスター○アレンツみたいな訳ワカメみたいな親がいますよね、怒りたいけど我慢しなけりゃならない、なんか世の中どうなってんの？っ感じです(T_T)

ラーメン落ちてきた・・・・もはやマンガの世界だのぉｗ

最近のチビがどうのこうのいろいろあるのは大人の責任が大きいと思いますよ。
親も含めて近所の大人ね。
しかし言えない！言いにくい！

昨晩ゴミ捨てにいったら掃除機っぽいのが置いてたよ。。。

ラーメンが落ちてきた！？
ほんと、マンガの世界ですね。
でも、実際に住んでいる我々としては、笑い話ではすみません。

マンションのポータルＨＰで管理組合からのお知らせにて、「最近、マンション内のルールを守らない方が増えてきており、自分勝手な無法者がマンションの秩序を乱していることに危機感を感じています。」と記載がありました。
全く、その通りです。
「無法者が住みにくい環境作りにマンション住民が一致協力し、互いに注意できるようなコミュニケーションを構築する・・・」とも書かれています。（コミュニティの間違い？）
これには常識のある皆さんの協力が大切です。
無法者が住みにくい環境（コミュニティ）の構築が出来れば、“より良い住まい”も近づくでしょう。

掃除機の件は、管理組合からのお知らせにあったように、ビデオで犯人を調査されるんじゃないですかね。

マンションのポータルＨＰで管理組合からのお知らせにて、ライフサポートサービス解除に伴う訴訟について告知がありました。
11月28日（金）10：30から大阪地裁８１０号法廷で裁判が行われるようです。

１日の集会行きました！！なかなか良い意見など色々出て良かったです！！
こちらも勉強になりました。出席してよかったと思います。

色んな意見は総会で話合うみたいですが、今回の集会は私は出て正解でした！！
この掲示板の話も出たし、なんか嬉しいです！！

余談ですが私は次も参加したいです、２度行ったら駄目なんかな〜〜

最近、インターネット一時的に接続できないケースが増えてきてます、皆様気づいたのでしょうか。先月2回、昨日一回発生しました。ほとんどは夜10時以降発生しています。ＵＳＥＮがインターネット接続事業を子会社したことでサービス品質が落ちているか、それともマンションのインターネット使用人数が増えたため、アクセスピークの時に接続設備の限界を超え、パンクしたのでしょうか。
個人的にはプロバイダを変えたいですが、月630円の設備使用料に縛られて躊躇しています。皆様は今のインターネット接続環境とサービスにご満足でしょうか。

僕は、接続できないケースに遭遇した事がないのでなんともいえませんが、ネットで動画とか見ないので今のUSENで十分満足してますよ。
こことは別に近所に賃貸を借りてますが、こちらはUSENにすると3ヶ月無料＋一年間の使用で2万円の現金支給のキャンペーンをしていて早速加入しましたが、GYAOの動画すら見れない始末でした。
話が脱線しましたが、過当な価格競争でじわじわシワ寄せが来てるのかもしれませんね。

ほぼ毎日２１〜１時ぐらいつなぎっぱなのでよくわかりますが
>>529さんのようにたまに切れますよー、あと著しく回線速度が低い状態が長く続いたりとか。
hp巡回してるだけならいいんですが、とある鯖上でいろいろ作業してるのでウボアアアアアアアアってなりますなｗ
でもＵＳＥＮ使ってるなら許容範囲だと思いますよ


　だ　っ　て　Ｕ　Ｓ　Ｅ　Ｎ　だ　も　んｗ

駐車場が構造物とかありましたが建築基準法上の立派な建築物です。また屋根をつける事も可能です。費用は部材や工法により異なりますが建て直すより高いなんて事はありえません。ちなみに屋根をつける事により屋上が固定資産税の課税対象になる可能性があるので税金が高くなる場合があります。
あまりにええ加減な回答に見かねて一筆。

＞532通りすがり　さん
建築物だとすると、通路高さを確保できていない使用箇所があるのは違法ですか？

＞住民さんＤさん
残念ながら、私は、次の集会にも仕事の都合で参加できそうにありません。
休日出勤が避けられそうに無いので。
もし宜しければ、どの様な話が議題に上ったのか教えていただけませんでしょうか？

＞529さん
今も、回線が遅いですね。
どうなっているんだか。
他社に客を奪われてもいいのでしょうか。ＵＳＥＮは。

集会にいきました。　　駐車場の不公平の件は、ごく一部の人のようで今後、総会で議題にあがる事があっても、定期的な移動、駐車場の料金徴収は現実的に無理でしょう。
修繕積立金問題は、議論の余地大でこれから住民みんなで真剣に考えていかないと。
将来のことなので。

マンションは定期修繕が必要だし、修繕費用も住民たちが負担しなければならないし、一時金だろうが、積立金だろうが、私はどちらでもいいと思います。一時金を出せない世帯もあり得ることを考えと、やはり積立金方式の方がいいかなあと言う感じです。
ただし、ライフケアサポートの月額１３００円（？）の分も算入する必要があります。その分を入れますと、積立金は若干軽減するはずです。また、インターネットの設備使用量もUSENから電気代の返金もあります、つまり現在630円のインターネット設備使用料の一部が戻ってきているはず。この部分も積立金に入れなければならないと思います。

自走式駐車場は形式によっては広島地裁から「屋根を有しないので、建築物に
該当しない」との判決が平成４年３月３１日に出ているようですが、これは建築
基準法が改正される以前の裁判でした。
しかし、現在では此処のようなプレハブ立体駐車場は建築基準法で、明確に
「建築物」と定義され、一定の基準が定められています。
プレハブ立体駐車場として型式適合認定を受けた建築物の場合、建築確認及び検査の
特例の対象となり、建築確認及び検査の際に認定に係る一連の規定の審査が省略されています。
このため、性能を確認するために行った構造計算書や耐火性能検証法の計算書、
避難安全検証法の計算書等の審査が省略され、これらの書類も不要のようです。

>532 ご親切な通りすがりさん　教えてください。
　認定を取得し、安全性を確保した上で様々な緩和を受けているプレハブ駐車場に、
後で屋根をつけたりすると、３層４段式（階数：３）以上の規模になってしまい、
一般建築駐車場と扱われ、建築基準法から、柱・梁に耐火被覆、防火区画、延焼部の
防火設備戸等を要求される事になりませんか？
構造計算のやり直しや確認申請変更届は必要になりませんか？
また、2500平米以上もの屋上部に、屋根をつけると何千万円単位の費用になりませんか？
さらに、工事中の車両移動や安全対策など現実問題として、実現性はありますか？
一筆ご教示お願いします。

＞５３７さん
”532通りすがり”さんが、何のレスに対してレスしているのかを読み返してみました。
以前のレスのNo.501の
「屋根をつけると建築基準法に違反しますので、管理組合が不法建築物を許容する事は無いと思います。この駐車場は構築物として設置されており、建築物ではありません。」に対して、
「建築基準法上の立派な建築物です。また屋根をつける事も可能です。」

「建て直す位の費用と期間がかかる事になるかも知れません。」に対して、
「費用は部材や工法により異なりますが建て直すより高いなんて事はありえません。」
とレスしてくれているだけですよ。

５３７さんは建築に詳しいようなので教えて欲しいのですが、増設した駐輪場は建築基準法から判断して、人が普段立ち入って歩行する駐輪場として使用して良い箇所でしょうか、否でしょうか？
型式適合認定の内容に対して、認定外の使用方法になっていたりしないでしょうか？

＞５３５さん
集会のご報告、有難う御座います。

>538 住民さんＦさん

同じ用途で使用しており、使用して良いエリヤです。
必要以上の台数を確保出来ているので大きくしていなかっただけでしょう。

子供会イベントなど子供会についてどう思いますか？

イベントはあっていいんじゃないですかね？
独り暮らしなので出席することはありませんが
子供がいるとこは楽しみになるだろうしね！他の世帯のヒトと知り合えるいいチャンスだと思う。

ハロウィンは参加した方おしえてーどんなのだったの〜？情報ぷり〜ずｗ

恒例行事となり毎年やってると将来子供の数が減って
イベントが無くなっていくと思うと寂しい気がしそうだなーｗ

自分も詳しい訳ではありませんので、分かる範囲で回答させて頂きます。

＞建築物だとすると、通路高さを確保できていない使用箇所があるのは違法ですか？

違法であればそもそも建築確認が通りませんので違法ではありません。

＞認定を取得し、安全性を確保した上で様々な緩和を受けているプレハブ駐車場に、後で屋根をつけたりすると、３層４段式（階数：３）以上の規模になってしまい、一般建築駐車場と扱われ、建築基準法から、柱・梁に耐火被覆、防火区画、延焼部の防火設備戸等を要求される事になりませんか？構造計算のやり直しや確認申請変更届は必要になりませんか？また、2500平米以上もの屋上部に、屋根をつけると何千万円単位の費用になりませんか？さらに、工事中の車両移動や安全対策など現実問題として、実現性はありますか？

実現可能性は分からないとしかお答えしようがありません。
ゼネコンさんによっては格安で可能かもしれませんが、理事会や皆さんの合意等によると思います。しかし、そもそもリバーのマンションでは恐らく容積率を最大限使われておられるでしょうから増築となる屋根付けは不可能かな〜と思います。（実際はわかりませんのであしからず）

＞５３７さんは建築に詳しいようなので教えて欲しいのですが、増設した駐輪場は建築基準法から判断して、人が普段立ち入って歩行する駐輪場として使用して良い箇所でしょうか、否でしょうか？型式適合認定の内容に対して、認定外の使用方法になっていたりしないでしょうか？

どこをどう増設しておられるのかも分かりませんしお答えしようがありません。

悲しいお知らせが・・・今日の夜というか夕方にまた駐車場のチェーンが切れているの目撃しました(p_-)誰がこんな事するのでしょう、同じ住民として悲しいです・・・

Ｆさんへ
遅くなりましたが、５３５番さんの意見が出たように今回は修繕積立金の事がメインでした、あと駐車場に通路をＮ棟からなど色々出ました、もちろんこのレスの事もでてました。Ｆさんの主張していた意見ももちろん出ました、ただ色んな意見は総会で判断するとおっしゃっていたので、意見が有る住民の皆様は総会で御意見とのことでした、ただ私は１日だけ参加なので９日の日は不参加だったので１日の意見だけしか聞けませんでした悪しからず、意見が有る人は総会に行きましょう！！いつもの合言葉　≪より良い住まいに！≫ ではではヽ(^o^)丿

こんばんは。
チェーン切断は夜ですよ。
ガチャーンという音がして入庫しました。
でもすぐ後からもう一台入ったので、しっかり後続車に見られているし、管理事務所に申し出ておられるのでは？
それにしてもチェーン下げるのを忘れるのかな？
理解できない。。。車にも傷が入るでしょうに・・・。
アクセルとブレーキの踏み間違いのような感じなのでしょうか？（それも理解できないけど・・・）

＞５４３住民さんＤさん
ご報告有難うございます。
駐車場の件も話が出たのですね。
総会で議題に上れば、住人の総意を測ることが出来ますね。

チェーン切断は、なんでやっちゃうんでしょうね。
不思議です。
前の人が入った後に、そのまま行けると思って、突っ込んで行ってるんでしょうか。
不慣れな来客者がやってる可能性もありますよね。

＞５４２通りすがりさん
駐輪場の増設箇所は、地上階から２階にあがる傾斜部の下の空間です。
もともとはフェンスで立ち入れないようにしていた箇所に駐輪場を増設しました。
ようは、斜めの天井の下に駐輪場があるわけです。

マンションポータルページを見たら、11月30日（日）に正面玄関の樹木にイルミネーションがつくらしいですよ。
楽しみですね。

イルミネーションの電気代は管理費から支払われるのでしょうか？

共用部に設置される物の費用は、総て管理費から支払われるのが当然でしょう。
個人で勝手に置けないし、個人が負担するのは逆に問題がありますよ。

管理組合には、イルミネーションをつける程度以上の裁量権はあるでしょう。
つまらない煽りはいりません。

私はイルミネーション賛成です。電気代も今やダイオードなら
全く少額で済むでしょうし。

少し気になるのは、各戸のイルミネーションです。
自由、といえばそれまでですが、色やデザイン、光量、点灯時間
などは少し制限があっても良いのではないかと思います。
少なくともバルコニーの造作物は原則禁止のはずですから、
せめて管理組合の承認制にしても良いぐらいです。
でも、そこまでしなくても、「自主規制」か「概要的なルール」
でもあればと思います。
「ちょっとどうかな」と思うよなものが出てきた時にどうするか、
という問題があります。そうなってから対処するのではなく、ある
程度想定していく必要があると思います。

私としては、マンション全体で統一したイルミネーションをすれば
素敵だなあと思いますが。

今日の10：30から大阪地裁において、ライフサポートサービス解除に伴う「不当利得返還等請求事件」の裁判ですね。結果はどうだったでしょう。知っている方がいらっしゃいませんか。

>駐車場料金は議題に上がってきそうですね。
どこから聞いたうわさですか。配られた総会議案書には書いていない。少なくとも今回の総会では議題にならないでしょう。おそらく議題にする前に、アンケートが必要と思います。

＞５５２さん
駐車場を有料化するとして払いたくない人は単純に反対するでしょうから、
アンケートを取ることはアンケートを取ること自身の意味をなくする行為でしょうね。
有料化に反対されて御終い、とう結果になるだけの。

私は持続可能なマンション管理の意味から、もちろん賛成しますけどね。
目先の出費増加に囚われず。

＞５５１さん
とはいえ、どこの噂ですか？
えらい、具体的に書かれていますけど。
反対だという意味じゃないですよ。
ソースが知りたいだけです。

>Fさん
重要な規約改正するのは住民の総意が必要、アンケートをとるのはひとつの方法だと、組合理事長が積立金見直し説明会でこう話した。民主主義ですから、少数人の意思で多数人のことを決めることはできないから。

＞５５４さん
その通りです。
重要な規約改正を行うには、総会出席者による多数決が必要です。
それには従うしかありません。
それは分かっています。

しかし、目先のことに囚われず、持続可能なマンション管理のことを
考えているひとが多数側にいるかどうかが心配なのです。

もっとも、修繕積立金の改正についての選択肢としては、
持続可能なマンション管理を前提とした選択肢のみになるでしょうから、
それほどは心配していませんがね。

とにかく、将来の修繕にお金が必要なのは確かなので、
どう集金するかのみの選択肢になるでしょう。
月額を上げるか、多額の一時金にするか、駐車場を有料化するか、等々の
選択肢の中から選ぶことになるだろうという意味です。

住民の多数が、修繕積立金の増額自身に反対するようなら、
積立金不足でリバーは自滅ですから。

唯一の心配は、目先の出費増加に囚われて月額増額に反対し、
多額の一時金を選択し、結局一時金支払いのときは金が無くて
払えないという世帯が続出しやしないかということです。

修繕積立金に関する保護の法律があったような・・・？

一時金前に売り渡しを考えてる人は増額反対かな。

そういうひとはさほど多くないとは思うけど。

多額の一時金支払いがある前に売却すると言っても、重要事項説明などで
修繕積立金の事も説明するるので、販売価格がその分だけ下がるのでは？
そうなると、売却を考えている人も結局同じですね。
それより、先の事を考えてないマンションだと分ると、売れないのではないですか。
（一時金は”自分で積立ててる”と言う人も居られるでしょうが少ないでしょうね）

>>558
そこまで考えないで買う人の方が多いでしょう。
実際にここを買っているあなたがた自身が考えていなかったわけだし。
駐車場無料てのもわかっている人がみたら揉めるのは必然でした。

高額な買い物です。
皆さんそこまで考えて買っていると思います。
当初から両案比較表を出されていますので、
販売価格を低く見せる手段だと認識済みです。
積み立て方式は変更した方が良いと分っていました。

駐車場が無料と言っても当然支払う修繕積立金に含まれている
と思っています。駐車場無料のキャッチフレーズは販売手段です。
本当に無料と思っていたオメデタイ人は騙されやすいので注意が必要ですね。

中古マンションの売買では修繕積立金が管理組合に幾らあるか等の情報は重要事項説明の中で開示されます。また一般に10年20年に小規模、30年から40年に大規模修繕がある事は常識ですし、それに幾ら必要で今後どの位の修繕積立金の増額がなされるかなども開示されます。購入者はこの掲示板も見ます。不動産屋の間でもあのマンションの管理組合は…、住民は…など必ず資産価値に影響します。ましてやこのマンションに嫌気して売却希望者が増えると叩き合いなって…。
まあ、よく考えて下さい。

明日は総会です。皆で参加しましょうヽ(^o^)丿

さて、総会行ってきました。今回も相変わらず出席者少なかったです。
本当にこのマンション良くしたいのかな・・・と思いました、レスでは偉そうな事言ってるけど、実際、総会で意見おっしゃっておられるかたは本当に勇気もあり、より良い住まいにしようと言う素晴らしい方々です、重ね重ね感謝です<m(__)m>

１０：００少し遅れで始まりました、７個の議案に色々質疑応答あり皆さんの意見本当に参考になりました、専門分野から見た意見など私はうなずきっぱなしでした、やはり気になる意見は５号議案の時です、許されない住民がいるので私も腹立たしい思いにかられました、もう少しモラルを持とうと声を大にして言いたいです<`ヘ´>タバコなどの始末！！火事になったらどうするんですか！！

新しい理事長に代わってこれからも頑張ってもらいたいものです、前任の理事長なども残って顧問として頑張ってくれるので管理組合にはますます頑張ってもらいたいです。
個人的には応援します＼(^o^)／

さてさて、やはりこの話題は外せないでしょう、待ってる人もいるみたいですが、駐車場です。
４〜５つの質疑応答があり、聞いてました、ただ申し訳ないけど、この質疑応答のことはカキコしませんm(__)mまた色々なカキコやレス荒しにあうので、総会に行った人や管理組合の方へ直接聞いてください・・・

乱雑な文などお許しください、以上、住民Dの総会報告でした。出席者、関係者の皆様、本当にご苦労様でした。

私、偉そうなことを書いておきながら、結局、総会に出ることは出来ませんでした。
すみません。
委任状は出しました。
でも、出席できなかったことには変わりありません。
すみません。