リバーガーデン福島★PART6

たまにラインの上に駐車なら仕方ないか・・・と思えるのですが、隣は大体毎回そんな感じ。
「乗り降りしにくいから、うちもそちら側のラインの上に停めてやったら分かるんじゃない？毎回毎回！」とぼやいたら、「ドア傷つけられたら困る」と反対された。
確かにそうですね。反省・・・。
車は枠内に納めて停めてくださいとアナウンスして〜。

ラインの角にカラーコーンを置いておけば大丈夫だと思います。
それなら相手が当てても傷つかないし、ここに良く間違えて停める人がいるので置いていますと
やわらかくいえるのでいいとは思いませんか？

最近気付いたのですが、リビングの壁のクロスが「壁に亀裂が入っているのでは？」と思うように浮いてるのを発見しました。それと、リビングに通じるところのドアが変形してて、力を入れて閉めないとしっかり閉まりません。これは、気づいたのは入居して3ヶ月ぐらい経ってからなんで業者に言うことも出来ず現在に至っています。他の住民さんの家でそういったことはありましたか？入居してすぐに補修点検みたいなものがあったと思いますが、あの時に言わないと直してもらえないんでしょうか？一度業者に連絡しようと思っていますが、何か参考になることがあれば教えてください。

ドアが変形してきているんですか？
我が家は上層階で異常なしですが、S棟？N棟？
階数は下のほうですか？上のほうですか？

３ヶ月でしょ。はっきり言ってまだまだいえる時期です。
私なら、即効迷わず電話して大クレームをつけますよ。
「今すぐに直しに来い」と。
そんなのなんで遠慮するのですか？
数千万もの大金を払っておいていて、なんでそんなに平身低頭なんですか？
もっと強気に言っても全然問題ないですよ。
みんなわりかし何でも言っていますよ。当然の権利ですよ。

>>346さんへ
できるだけ早いうちに連絡すべきだと思いますよぉ。
後は・・・知人の不動産関係のヒトがいれば相談してみるってのはどうでしょう？
それと上下左右の部屋の方にも聞いてみるのは？複数のクレームがでれば対処の仕方も違ってくるのではないかと思われます

>>348さん　入居3ヶ月ぐらいで気づき→放置→現在に至る。と思われ
でも【即効迷わず電話して大クレームをつけますよ】には同意ですねぇ。
先ほども書きましたが"できるだけ早く連絡"すべきだと。


>>344さんの【車は枠内に納めて停めてくださいとアナウンス】やって欲しいな
邪魔でドア乗り降りできるのにギリしか開かね。。。今朝もそのままだったよ。

それよりも出入り口の左右の草木撤去してほすい。歩道が見えん。
徐行以下で進んでも危険だ。

たくさんのご意見ありがとうございました。近日中にクレームをつけようと思います。

↑追加、ドアの変形はおそらく最初からだったと思います。ただ気づいたのが３ヶ月ぐらいでしたが…。何回も力を入れて変形する物かどうか確かめましたが、素材的に（素人目ですが）簡単には変形する物ではありませんでした。湿度の関係も考えましたが、気づいたときから現在まで、変形は変わりありませんので。

352さん
ドアが変形しているんですか？
壁に亀裂とかおっしゃっていたので、ドアの枠が歪んできたのかと思いました。
ドア枠じゃなくドアの方が問題なら、もしかしてドアと枠の蝶番（？）辺りの取り付けがおかしいのではないですか？
蝶番が歪んで設置されているとか・・・？

348さんは、このマンションの住民ではないのかな？
保障は、入居からでなく、物件引渡しからになりますので、
今月末で、引渡しから３年になります。

アフターサービスの窓口は、管理事務所ですので、
電話するより、直接に行くのが早いです。
何はともあれ、早く連絡することですね。

>>349さん
駐車の件、管理人さんに相談されては、どうでしょうか。
駐車時、私はあえて枠を外しています。
柱側に車を寄せて、反対側の車とのスペースをとっています。

>>354さん
管理人へまた相談というか注意してもらうようにお願いしてみます。


駐車位置は柱ギリギリまで車体寄せてるんですけどね。
写真upしときます。これ以上はミラーこするので無理っぽい。。

ライン踏んで駐車するなんて、よほど運転ド下手なんだね。車持つ資格無し

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駐車場も何かとあるけど・・・
駐輪場もひどい人いるよ(ー_ー)!!

自分が出し入れしづらいからと他人の枠の方へ寄せるひと
管理人さんに相談したら、ずらして置いて下さいと言われたのですが・・・
ずらして自転車置くとますます、こちらに寄るんですね<`〜´>

駐車場と同様に何とかならないですかね！！

ラインを踏む踏まないというより、踏んでいるラインの横にあなたの側のラインがありますね。
相手は、そのあなたの方のラインを目印にいつも駐車しているのでは？
それとも、もともと、何でもかんでもええ加減な性格で適当なのでは？
相手の車はいつも洗車して綺麗ですか？他にも相手方の車の車内は整理整頓されていますか？
もしいつも汚れていて、車内は散らかっていたりするような人であれば、たとえ、抗議したとしても返事だけで、一回か二回くらいしか、まともに駐車できない人だと思います。
そんな人間が隣に来ようものなら、こちらの意図をわかってもらうのはかなりの苦労が必要です。
会社でも、服装や身だしなみが整っていないひと、店に置き換えても、汚い店は中身も汚いし、
手のうちようがないと思います。
性格だけはなかなか直せませんよ。場所を変えてもらうしかないですね。

駐車場の件ですが、場所によって若干、駐車幅が違うようです。
入居前の駐車場希望を出す際に、いただいた用紙には車幅１８１ＣＭか１８４ＣＭ、２トンまで駐車可能と書いてありましたが、ラインとラインの内側は１７０ＣＭしかありません（実寸済みです）　
ワンボックス（エルグランド、デリカ、アルファード、パジェロ、エリシオン、エスティマ、ＭＰＶなど）は車幅１７０ＣＭを超えているので、どうしてもどちらかのラインを踏んでしまいます。

ただライン内に収まる車であれば、他の方の事も考えてライン内に駐車してほしいですね。
ライン内に収まるのに思いっきり斜めに駐車している車を何度も見かけた時はいやな気持ちになりましたから。
駐車の仕方もですが、徐行せずにレースのように走行する方を見かけると、これで事故になったら・・・と思ってしまいます。

ここのマンションの駐車場って、まともに停める人、少ないのですね。ライン踏んで平気なんだ。

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３５９さんと同意見です、あまり特定出来ないですが、上階からの、
乗用車は結構スピード出して走りますよね・・・
子供が駐車場で飛び出したら、考えただけでも怖いです(-_-;)

もともと車を所有するのに向いていないのではないでしょうか？
ラインを踏むなんて基本中の基本なのに、置いたもの勝ちみたいな輩が増えてきましたね。
運転もろくにできないのにそんな人は車を処分すればいいのに。
なぜラインをまたぐのでしょうね。
管理組合でラインを踏む車をピックアップして全部ナンバーだけ隠してこういう具合にマナーが悪いとそれぞれのケースを議題にあげるのどうですか？
それを回覧板でまわせば結構効果あるかもわかりませんね。どうでしょう？

確かに駐車場の中を疾走する車を見かけますね。
小回りの効く小型の車や視界が見渡せる車高の高い車に多いような・・・。
東側のマンション掲示板にもありましたが、駐車場内は点灯の上、徐行して欲しいものです。
あと小さな子供さんは離さず、手を繋いでほしいです。
荷物の積み下ろしなど手が離せない時は、最初に車に乗せる・最後に子供を降ろすとかしないと、じっとしていないので見ていて怖いです。

駐車位置も片側に寄らず、とにかく真ん中に停めていれば、隣の人も大型なので仕方ないとある程度は妥協してくれると思います。
片側に余裕があるのに・・・となると、寄せられた方はいい気持ちしないでしょうね。

一度、駐車場の利用状況調査を管理組合でしてもらえたら、少しは状況が変わるのではないでしょうか。
調査項目としては、例えば、
①枠内駐車の状況
②駐車場内運転速度の調査、速度超過者に対して注意
③駐車場に車以外の私物を保管していないかどうか
はどうでしょう。


あと、そろそろ駐車場所の再抽選も定期的に行ってみてはどうかと思いますね。
マンションの部屋の隣人は我慢するしか仕方ないにしても、駐車場は何十年も同じ隣人を我慢する必然性は無いわけですから。

私も、賛成です！！

駐車場を再抽選するとしたら、何年ごとが適当なんでしょうね。
３年ぐらい？

再抽選して駐車場所が移動することで、私物を置くことも少しは防げるのでは？と思うのです。

>364さん
状況調査はどの様にするのでしょうか？
調査した結果として、「枠内にきっちりとめましょう」と言う掲示をするだけではないでしょうか。
毎日見てて停めかたが悪い車に張り紙をする事も出来ないと思います。
速度オバーの車もスピード違反取締りは出来ないと思います。
「駐車場では速度を落として走行願います」との張り紙しか・・・。
住民さんＦさんや住民さんＤさんが調査方法や調査後の対策を提案して協力してあげないと、
”管理組合の理事さんや管理人さんにやって貰う”のでは無理と思いますがね。
駐車場所は、抽選で決定した所を個々に契約書を取り交わしているので再度抽選となると、
現状の場所が良いと言う人は契約があると言って反対するでしょうね。
場所に不満の人と、不満でない人の人数はどうなのでしょうか？
アンケート調査をして総会に諮っても難しいような気がします。

駐車場は四階建で、そのうち三階は天井付、一階だけが露天でしょう。つまり、３/４の住民が天井付の駐車スペースを持っています。駐車場の再抽選ということは、今天井付駐車の住民に露天駐車に変わるリスクを負わせるということでしょう。それは無理ではないでしょうか。たとえ住民投票としても、承認される可能性はほぼゼロでは？ただし、住民さんFの３提案は賛成されると思います。

駐車方法についてですが、正しい駐車方法などを写真入りで回覧板にし、さらに掲示板にしばらく張っておくのはどうですか？
きちんとできない人間は、そもそも正しい方法をだれからも教わっていないか、単なるパカかもしれませんが、いずれにせよ、車の運転免許をとれるくらいだから、ある程度の知能は持っているでしょうし、契約解除などさせるより、さきに先の方法を取って教えてやるのもいいと思います。

駐車場については、使用権が契約で決まっているだけで、使用場所については指定されているだけですよ。契約書では、初回は売主が指定して、次回からは管理組合が指定することになっています。

ということは、総会で再抽選が採択されれば、従わざるを得ません。
従いたくなかったら、否決するしかありません。

ということなのですが、否決される可能性のほうが遥かに高いでしょうね。
良い駐車箇所の人は、既得権を守りたいでしょうから。
しかし、総会に出席するような人の意識レベルを考慮すると、改善を求める人のほうが出席率が良いであろうと期待が出来るのではないでしょうか。
いい加減な人は、総会には出席しないでしょうから。
次の１２月の総会は、各世帯から１名は出席してほしい旨を管理組合がお願いしていますけれどね。


枠内駐車の出来ない車への注意は、毎日する必要は無いでしょう。定期的にチェック（駐車箇所の記録も）して張り紙を残せばよいでしょう。定期的調査で改善されない車は、無法者としてマンション入り口の掲示板に晒すしかないでしょう。
速度超過は、枠内駐車のチェック中に、速度が客観的に超過していると思われる車に部屋番号の確認と注意を促せばよいでしょう。この方法では、全チェックは難しいですが、しないよりはマシでしょう。
私物保管も、枠内駐車のチェック中に同時に行えるでしょう。

駐車場所の変更は、現実的に難しいかな？
ここは「自動車保管場所証明書」が取得できます。(車庫証明のこと)
取得してない方もいるでしょうが、取得している方の場所変更となると、
変更手続きをする必要があります。
２重に車庫証明は取得できないので、それなりの対応が必要です。
・変更時の手数料を何処から出す？
・車庫証明の取得は不可にする？
他にも対応策はあるかも知れませんが難しいと思います。

結論は不心得ものはマンションに住まずに、市営、府営に住めばいいのです。

レベルに合わせて生活した方が楽ですよ。

マンション駐車場の再抽選については、他のマンションでも議論になり、実践されているようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

駐車場の再抽選は現実的ではないと思います。
もし全入れ替えが実現したら、どんな方法で車の移動をするのでしょうか？

確かに屋上になっている場合に不満が多いのだと考えられます。
だからといって、既に下の階に停める事が出来ている人たちから
「公平性に欠けるから定期抽選を実施しましょう」という意見が
多数を占めるとは考えにくいです。

できるとすれば、移動を希望する人を募り、希望が合致した場合に交替する、
希望が合致するが他の人と重複する場合に抽選で決める。

というぐらいでは内でしょうか？

車の移動も３７３で書いたリンク先で議論されており、実際に入れ替えしたマンションの方法も載っていますよ。

もちろん、再抽選の議題が可決される可能性は低いでしょうね。

ただ、駐車場を使う権利が契約にあるだけで、今使用している場所の権利がある訳ではなく、購入時に抽選で使用箇所を指定されただけですので、再抽選について管理組合がどう判断するかでしょう。

駐車場を移動したい人は、まずは、管理組合に立候補してみてはどうでしょうか。
契約書では、駐車箇所は管理組合が決めることになっており、必ずしも総会で再抽選を決めることにはなっていないように読めますから。

３７４さんの提案では、いい駐車場所に当たった人は永久にその場所を占有できることになりますね。
ちなみに、マンション購入時は小さい車だったけど、次に１階にしか止めれない大きな車に買い換えたい人には、救済策はあるのでしょうかね？

>車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

これは、正確ではないですね。
正確には、「同一箇所の車庫証明取得は使用期間が過ぎ、空きになれば可能」です。

もう少し詳細に云えば、車庫を借りる場合の申請に「保管場所使用承諾証明書」を出します。
これに使用期間の項目があり、この期間は取得できないです。(変更手続きをすれば別)

なるほど、そりゃそうですよね。

そうなると、他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したのでしょうね？

ちょっと話がそれますが、ブレークタイムだと思って下さい。
私のカツゼツが悪いかもしれないんですけど、たまに郵便物などに
ヴィヴァガーデン福島と来るんですよね〜

ドリフじゃあるまいし、ヴィヴァなんてなんかおかしいですよね＼(◎o◎)／！
すいません、ブレークタイムでしたm(__)m

駐車場について、まずは、やはり場所を変えてほしい人の声を集めて全体化し、
管理組合の理事会の議題に載せてもらう事でしょう。
全部の定期入れ替えとなると確かに公平であるようにも思えますが、次の場所
が良いか悪いかも分からず、確実に労力だけは使うことになるのが果たして良いのか
どうか。

わたしは、入れ替える事自体は反対です。それでももし入れ替えるべしとなるなら
抽選ではなく、全体をローテーションで定期的に（例えば３年毎に５０台分ずつずらすとか）
移動するのがいいと思います。

それと入居時に大きな車の人が優先的に一階に当たった、というのは本当なのでしょうか？
もしそうなら、それこそがおかしな事ですよね。不公平極まりない。

駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり、後から売れ残りを購入して駐車場を得た人と同じように不便だからと言って意見を聞くのは不公平です。
抽選かもしれませんが、それなら、あなたの部屋を定期的に交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って車を交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って奥さんを交換できますか？
それと同じ原理です。
絶対に嫌でしょ。

むちゃな論理のすり替えですね。
部屋が交換できないのは当たり前でしょう。その部屋で契約したのですから。
駐車場所は契約ではないですよ。駐車場の使用権が契約です。場所に権利があるのではありません。
割り当てられただけです。
管理組合が入れ替えることにしたら、入れ替えを受け入れざるを得ません。
管理組合が駐車場所を指定すると、契約書に載っています。これが守るべき契約です。
車の交換とか、奥さんの交換とか、程度の異なる話を同じ土俵に乗せるのはやめましょう。

「駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり」というのも適切な表現ではありません。
第一期、第二期と期毎に契約を行い、抽選を行っています。
また、抽選をいつ行っても、最初にくじを引いても、最後に引いても、あたる場所の確率は同じですので、抽選において不公平はありませんよ。
抽選において時期や期毎の差は無いということです。
売れ残りを購入したとしても、抽選である以上、駐車場の確率は同じです。

大きな車が１階というのは本当です。
重量の問題から、１階しか置けないのです。地上階のコンクリートの耐荷重と、駐車場建屋のスラブ床構造の違いから、耐えうる床荷重が違うのです。
車の車検証を契約のときか、駐車場の抽選のときに提出したと思いますけれど、その時に重量のある大型車の人は１階用の抽選箱で抽選しています。

駐車場は入居の際に、みんなが同意した上で、抽選で公平に配られたじゃないですか。いい場所が当たらなかったから、不公平だと文句を言う方はちょっとジコチュウではないでしょうか？宝くじがあたらなかったから、不公平と言って再抽選できますか？

でも本当に駐車場の入れ替えが決まれば、悔しいし、たとえるなら、奥さんの交換をされるみたいに悔しいです。
それがいい条件ならいいのですが。

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人と、良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人と、どちらも別に自己中心的ではないでしょう。
人として、当たり前の欲求ですから。

まあ、総会で駐車場の入れ替えが提案されたとしても、可決される可能性は低いと思いますよ。
だって、全部で４階あるうちの青空駐車は４階だけですから。
残りの１〜３階の人が不賛成だと、簡単に否決されます。
また、駐車場所の隣人がいやで入れ替えしてほしい人も少数派でしょう。


駐車場の抽選は同意するも何も、売主側が勝手に決めたことであり、
その意味においては、不公平だと思いませんか？

契約書では、最初の駐車場所は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますよ。
この意味とは何なんでしょう。
再抽選が無ければ、全く意味を持たない契約文面です。

とは言え、やっぱり、再抽選は無いでしょうね。
再抽選してほしい人のエゴと、再抽選してほしくない人のエゴが戦っても、結局は多数決ですから。
悲しいかな。
管理組合が英断したら、別ですが。

再抽選なんてもってのほか。
何が、売主が勝手に決めたやと。
それなら、抽選に参加するな。
どうせ、マンションなんか、しばらくすると、ローンとかきつくなった家庭が駐車場を手放すから、それまで待ちなさい。
どこのマンションでも必ず空きが出ているのが現状やから、待ちなさい。

ジコチューの定義です
周囲の人間を無視あるいは軽視するなど、いわゆる「我儘（わがまま）」などの意味で使う場合は、利己的を含めた意味で使用されることが多い。一般的に「自己中（ジコチュー）」と略され、流行語ではカタカナ表記される。

良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人は、ルールに沿って、自分の利益を守るだけであり、他人にはなんの損害も与えていない、それは自己中心と言えるのか？

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人は、公平抽選の結果を変えよう、他人の利益を侵害しようと我儘な行為ではないでしょうか？

駐車場の抽選に際して、車検証は出しましたが重量によって一階が優先されるなんていう
説明は一切ありませんでした。それもあって、私の車は５ナンバーの軽い車なのに第一希望
を一階として抽選に参加したなんてバカみたいじゃないですか？
超大型車を置くわけでもないのに少し重い車が上階に置けない構造の駐車場なんておかしい
ですよ。なんか嘘くさい。
上階の人も重い車に買い換える事もあるし一階の人が軽自動車に買い換える事も普通に
あるでしょう。まったくつじつまが合いません。第一契約書にも、車の重量で駐車場の
階に制限あるなんて全く記載されていません。

実際、屋根無しと屋根有りがあって、それが単純に最初の抽選結果だけでずっと差をつけられた
ままというのはやはり公平ではないと思います。

一般的なマンションで駐車場が有料になっている場合、駐車場の配置によって料金に
差がつけられています。このマンションは駐車場が無料の設定ではありますが、あくまで
共有部分の専用使用に過ぎないのだから、この不公平格差の対策はあってしかりだと
思われます。ベランダなどと違い、購入価格には含まれていないしね。

駐車場所によって、共益費にプラスマイナスを付けるのも一つと思います。

希望階の抽選に外れたから、この抽選は不公平なの？

＞３８５さん
抽選に参加するな！なんて、いい加減で無責任ななことを言いますね。
契約のあのときに、そんなこと出来たはずが無いでしょう。

再抽選は、一度再抽選したら終わりという話ではないですよ。
３年毎とかの定期的にすれば、住人全体の不公平さは無くなるのでは？

ローンは、確かに苦しくなる人いるでしょうね。
変動金利で借りちゃってる人、このマンションは多いでしょうから。
サブプライムで低金利政策を取らざるを得ないでしょうから、しばらくは大丈夫でしょうけど。
でも、今の低金利は一昔前から比べると異常ですから、将来は昔の水準に戻るでしょうね。
変動金利の恐ろしいところです。

＞３８６さん
自己中心の定義は辞書ではそうでしょうね。
そのまんまです。

「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
あなたはルールを守る人だから。既得権を守りたい人は必死でしょう。自分の得た権利を守りたくて。
不自由な駐車場所が当たった人には、抽選で決まったことだからと突き放してね。

不自由な駐車場が当たった人も永久にそのままなのは嫌だから、再抽選して欲しいと思っているのでしょう。
何十年も同じ不自由な場所は酷ですからね。で、私は、定期的な再抽選制にして駐車場の不自由さをマンション住民で公平に分かち合えたらと思っているだけです。
再抽選して悪い場所になっても、次の抽選を待ったら良いですからね。
ですから、私は再抽選が議題に上がったら、当たるも八卦、外れるも八卦で賛成するつもりです。


でも、多分、不賛成多数で否決でしょうね。

この掲示板だけでも不賛成の人の方が必死ですから。
せっかくの既得権ですからね。

そんなに抽選後に不平不満があるなら、なぜ抽選前に言わなかったのですか？
契約に合意したのだからいまさら言っても始まりません。
何でも教えてもらわなかったから、こんな結果は満足できないというのは、無知ゆえのわがままに過ぎません。しかし、売主側にも何らかの落ち度があれば、事情は変わりますが。
数百円のお菓子を買うのではないですから、契約する方もいろいろと勉強する必要がありますし、権利ばかり主張するのはいまさら筋違いな話です。
もちろん、売主側も完璧でない場合が多いでしょう。販売員によって、若干、言うことがまちまちな場合も多々ありますし、これが顕著であったため、今回、私どものマンションではいろいろとわがままと取られる意見が噴出してきているのでしょうね。
最後は民事調停で話し合うのが一番でしょう。

共益費に差を付ける→定期的に移動希望を募る→希望者による抽選を行い調整をする

住民さんF
「「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
」

もちろん、管理組合が決めることになっていますから従いますよ。ただ、管理組合はどんな組織かご存知でしょうか？管理組合は住民が選出した代表の集団であり、住民大多数の意見を無視しては何も決めれれませんよ。

結局みなわがままにすぎないのです。
でも、３年ごとに車庫証明を取り直すのって現実的に不可能な話です。
すべてを入れ替えて車庫証明をきちんと取り直す人が全員いるわけないでしょう。
そんなことになれば、書類面だけでも前に進みませんし、法律違反をしてまで入れ替えはできないでしょう。
現実的な話では、当事者がわずか数名の場合にその中ですべてにおいて合意がなされたときしか無理ですよ。