リバーガーデン福島★PART6

住民さんＤ>
ありがとうございます。そうですね、買取に出してみます♪

相変わらず、自転車はマンションの中走るし、
タバコのポイ捨てはなくならないし・・・

常識ある人だけでも住み良いマンションにしていきたいものです。
一部の方の為に善良な住民が迷惑するのは勘弁してもらいたいものです！！

つい先日、N棟でエレベーターに乗っていたら、3階で自転車に乗った子供（小学生高学年ぐらい）が入ってきたので、「エレベーターに自転車乗せてええんか？、部屋番号は？」と聞いたら、部屋番号を言ったので、後で3階を見てみたら、別の部屋の前にその子の自転車が停まっていました。その後、注意してみていますが、やはり別の部屋です。エレベーターに自転車乗せるわ、ウソは言うわ、ろくな子供じゃありません。

困ったものですね。そういう子の場合、親も結構失礼な方かも知れませんね。
管理人室に言って、注意してもらいましょう。

朝の幼稚園の送迎、何とかなりませんか？
子供達ではなく、親！
N棟のバス道路に面した通路。
清掃車の入れる広い方にに溜まるのはいいんですが、自転車をだしたり道に出るための通路にまで立たれると、通行の邪魔です。
子供は人が来たらニッコリして通してくれますが、狭い通路にベビーカーを置いた親は譲るどころか迷惑そう。
迷惑しているのはこちらなんですが・・・。
ベビーカーには小さな子が乗っています。
狭い通路を自転車を押して通ろうとしたら、ギリギリによけてもベビーカーから小さな手が伸びてきます。
当たったりしたら大変とこちらは思うけど、そんなことも思われない、当てた方が悪いと思っているのでしょうか？
当たったりしたら痛いよ、怪我するかもよとも思わないのかな？

今話題になっている電車でのベビーカー問題も、こういう親たちのマナーなんですよね。結局。

そういう方達にこのような意見が出てるという事が伝わればいいんでしょうけど、この掲示板
見てないだろうなぁ。

GyaO 光 マンションポータルのリバーガーデン福島のHPで、理事長から、ルールを守りましょうとの提言がありましたね。
本当にその通りです。

一方、こんな当り前のことを言われてしまうことが、どれだけ情けないことなのか、マナーの悪い人は理解できるのできているのでしょうか？

思うに、情けないとか、見っとも無いとかを感じる回路が頭から抜けているから、ルールを守れないのでは？
ルールを守ることの必要性が理解出来ないのでは？
ならば、強制的にルールを守らせる方向に進むしかないのではないのか？
と考える今日この頃です。

でも、うちの管理組合は良くやってくれている方だと思います。
隣のマンションでは、自転車問題が勃発中のようですよ。

同じ年代の子どもの親としても、不愉快な思いをすることがあります。
むしろ、恥ずかしい・・・。
自身の子どもにマナー・ルールを伝えることができないと思いますが・・・。

この頃フレッツ光（NTT)の説明会がよく行われてるのですが、ぶっちゃけどうなんですかね？？
ここはＧｙａＯだけと言われてプロバイダー契約したのですがauの光通信とかNTTとかあるのですが、どれがいいのか素人のしかもここに入居してからパソコン買って始めたから全然わかりません？？知り合いのＰＣしてる人はここだけではなくてｍ・・・とかに掲示板あると言われたのですが初心者にはわかりません！！とりあえずこれだけの住民の方住まれてるので情報お願いします！！

309>さん
このマンションは当初より、ＵＳＥＮのインターネットサービスが入っており、ＩＰ電話利用を
含めても２８００円／月程度で利用できます。私もアドレス変更が必要でしたがＵＳＥＮに
変更しました。しかし最近ａｕ（ＫＤＤＩ）やＮＴＴも設備を設置したので、住民が利用できる
ようになりましたね。月間の費用は少し高い（千円位？）ようです。もし携帯電話がａｕだったり、今までのアドレスをそのまま使いたい等のニーズがあればこれらを選択することが出来ます。
しかし既にＵＳＥＮと契約してアドレスを持っている人がわざわざ変更する事も無いでしょう。
これからインターネットを始める人は３社（ＵＳＥＮ、ａｕ、ＮＴＴ）から自由に選択出来る
便利なマンションになったと言う事でしょうかね。

No310番さん　ありがとうございます<m(__)m>参考になりました！！便利なマンションで良かったですヽ(^o^)丿

今日ガスの点検きました。感じのよい人で質問にも丁寧に答えてくれ良かったです。

駐車場入り口のチェーンについて、
「切れた場合は管理人室に申し出のうえ五千円お支払いください」
との掲示がされていますね。申し出のない場合は倍額（一万円）申し受けますとのことですが、
あのチェーンって切れやすいんでしょうか。

また、壊しておいてそのままにしてしらんぷりというのは言語道断ですが、倍額の一万円というのはどういう根拠に基づいているのでしょう。
理事会で決まったようですが、そもそも切れたチェーンを修理するのにいくらかかるのでしょうか。

五千円で足りるというなら差額の五千円は罰金のようなものなのでしょうか。
五千円で足りないというなら、差額は積み立てから支払うのでしょうか。

>313さん
マンションポータルサイトにロボットゲートの出張修理の費用が掲載されていました。
問題に適時対応し、ルールを守る生活環境が維持されているマンションは資産価値
が下がらないようですね。
ここは転居された部屋には直ぐ買い手がつきます。マンション価格が低下している
中にあって買値と同じ価格で売却できるマンションは少ないでしょう。
反面、無法状態の方が気楽だと思うルールを守れない人にとっては住み難い所かも
知れませんが、ルールが守られている環境の方が快適と思う人が多いほど我が家の
資産価値が低下しないので嬉しいです。

>315さん
ありがとうございます。ポータルサイト確認いたしました。
駐車場も今まで以上に安全に気をつけて通行したいと思います。

私は、ちゃんと管理されたマンションに住みたいです。
住居は私の唯一の不動産での資産ですから。

ですから、今回の処置は、ポータルサイトに記入されている、
「駐車場の使用停止、使用禁止等ができないか規約を精査し、総会に諮るべく準備を進めてまいる所存」
に大賛成です。

これぐらい、厳しく管理されねばならない住人がいることは悲しいことですが、我々の資産を守る為には仕方ありません。

いつ何時、売却せねばならないような事態に陥るか分からない世の中です。
例えば、私は固定金利で購入資金を借りましたが、住人の中には変動金利で購入したが為に、将来、売却を余儀なくされる人もいることでしょう。
いざ売却するときに、少しでも高く売れる為には、マンション管理は一つの重要な要素です。
これを、息苦しいとかで拒絶反応を示すのは、自分の首を絞める愚かな行為です。

入居して２年弱、もう何軒かが引越されたようです。
新聞の折り込みチラシでも売りに出されていたのを見ましたが、
だいたい新築の購入価格の１割り増しぐらいの価格でした。
実際の成約での値段は分かりませんが、少なくとも、新築価格は
維持されているということのようですね。
今後もマンション価値が下がらないような管理を期待します。

↑
３年弱の間違いでした。

ベランダからＰＬの花火が見えました

今夜も神戸方面で花火やってますよ！！
夏は暑いけど花火がよく見えていいマンションだ〜(^^♪

ここらでお宮参りに行くとしたら、どこがメジャーなんでしょうか？

こんな情報交換できる良いサイトあったんですねぇ

質問なのですが・・・・
自転車に貼り付ける自転車置き場の番号をかいてあるシールを当初配布されたと思うのですが
引越し時に紛失してしまったみたいで見当たりません。。
このシールは管理室に届出すれば再発行してもらえるのでしょうか？
教えて優しいヒト!!


>>322
お宮参り・・・近場だと恵比寿神社、福島天満宮でしょうか・・？
ご近所さんに聞いてみるのはどうでしょう
詳しいヒトきてくれるといいですね〜

自転車のシールは、管理事務所で再発行してもらえます。

近場のお宮参りは、323さんの通りだと思います。
参考にググると下記のページがありました。
http://www.sanfujinka-navi.com/omiyamairi.htm

今日(8/9)は、淀川の花火が見えますね。

>>324さんシールの件ありがとうございました。

淀川花火・・・・現地にみにいって大雨くらいましたｗ

なるほど、福島天満宮が良さそうですね。
有難う御座います。


管理組合ニュースが久々に出ましたね。
色々な“無法者”が住人にいるようで、少し悲しくなる記事が多かったです。
“無法者”をマンションから追放するわけには行きませんが、
“無法者”で無くなるように管理組合には頑張って欲しいです。

因みにどのような無法者がいるんですか？
参考までに教えて下さい。

マンションのホームページのお知らせのところに書いてあります。
住民じゃないと見れないでしょうが、ここで書くのは止めておきます。

あの〜福島区民祭りが１３日にあるみたいですが、今年初めて行こうと思うんですが、屋台とか出るのですか？自転車で行くと遠いのかな・・・

福島区民まつり、厚生年金病院近くの下福島運動場であるみたいですね。
なので自転車で余裕の距離だと思いますよ。
案内によると、出店コーナーやバザーもあるみたいですね。
（ここに載っていました。→http://www.city.osaka.jp/oshirase/fukushima/html/info21002108631171615...）

今日は久々の良いお天気でいいですね。
散歩途中に上を見上げると、S棟の最上階のベランダの外にお布団が！
ここ最近は風も強いし、怖いなと思って見上げたんですが、どうなんでしょう？
危険だと思うんですが・・・意識なしでしょうか。

330番様ありがとうございます<m(__)m>　是非行ってみたいものです。

ベランダの布団干しは多分禁止のはずと思うんですが・・・
私の近くの人も入居したての時ベランダから布団干ししていて管理人さんから
注意をうけたみたいですよ！！

あまり、フォローするつもりはありませんが、お日様の下で思いっきり布団干したら気持ちいいでしょうね、実際、洗濯物が多くて我家は洗濯物でバルコニー占拠されてますけど(p_-)

↑ベランダの外でした<m(__)m>

ベランダで布団干して、落ちたらどうするんでしょうね。
事故の責任を取れると思ってるんでしょうか。

昨日、駐車場へ行ってショック！
隣の人が駐車スペースの後に自転車を置いていた・・・。
うちの車も人から見れば大した車じゃないけど、お気に入りの車なのでキズでもつけられたらどうしよう。
車と車の間を通して後に持っていったんだろうなぁ。
駐車場は車以外の自転車や荷物を置くことは禁止されていたはずなのに・・・。

駐車場によくチャイルドシート放置しているの見ます。盗られちゃったら大変だと思うｗ

素朴な疑問？なんですが
全幅180cmクラスが２台ならんだらドアから出入りできないと思うくらい駐車場狭いですよね？
それに近い状況の方はたくさんいると思うのですが
周りが大きい（車自分の車が大きい）に囲まれている場所の方は
出入りどうなさってるんでしょうか？ｗ

私の場合、横の車がとんでもない止め方しててドアが開けれないという状況が
何ヶ月もあり注意したくてもボロのキズだらけのコンパクトカーなので
普通の家庭じゃないかも・・・・と思い怖くてできず
管理人に注意してもらってもあまり改善されず
チキンハートすぎてどうしようもないのでタイムズや実家に止めてた期間が数ヶ月ありますｗ

いますよね、枠内にきちんと駐車できない人。
真ん中に停めればドアを開けた時、相手の車のドアにぶつからないのに、それができずにどちらかに寄せ気味に止める人ってどういう神経をしているのでしょうね。
掲示板で注意を促して欲しいです。
同じように思っている人はたくさんいます。
それから、自転車の件ですが、写真を取って管理人のポストにでも放り込んでおけばいいと思います。
駐車料金を倍払ってほしいですが、それよりも一人の不心得者のせいでルールが滅茶苦茶になると思います。
傷もつけられる可能性大です。そういう人間ほど、傷をつけても、知らん振りや、それくらいいいやないかと開き直られるパターンが多いです。

No.334さんへ

全く同感です。
今は改善されていますね。ホッとしました・・・・

これからもそういう人がいたら即刻通報して改善させていきましょう。
駐車場を通るとき何気なく通るのでなく、いろいろと目を凝らしてマナーを守れない人を見つけては管理人さんに通報しましょうね。
そうすれば、いい環境になりますよ。

私の車右後ろのドアに隣の車のドアによる小さい凹みが2個ありました。最初の一個できた時には、管理人さんを通して注意しようと申し入れましたが、管理人さんが相手を注意したかしなかったかわかりませんが、ドアの同じところのすぐ横に2個目の凹みがでました。しかも相手の車のペンキがついています。

腹が立って、管理人さんに相手に抗議文を手渡すようにお願いしました。翌日、相手がピンポンと謝りに来て、40歳の障害者の息子が居て、その息子がドアを開けるときに当たってしまったという。

そういう事情だから、ある程度は仕方ないと思いますが、なぜ最初から知らんぶりにして、こちらが抗議したら謝りに来るの？家に障害者がいるから、一層気をつかなければならないではないでしょうか。

皆さんどう思いますか、どう対処したらいいですか。

うちも子供がドアを開けて傷つけてしまうのが怖くて
駐車スペースより少し出たところで乗り降りしています
これだったらいくら勢いよく開けてもぶつかることはありません

見つからなきゃ良いや！っていう精神はイヤですよね

参考までに３３９様の駐車スペースは横幅はどれくらいですか？

今後の駐車方法などの参考にさせていただければ幸いです。

本当に腹立たしいですね。

そういうことも当然やってはいけないことなのは皆さんわかっているのでしょうが、回覧などでも

駐車する際のマナーとしてまわして欲しいですね。

駐車スペースの横幅って、階段横や身障者用は別として、大体同じじゃないですか？
軽自動車でもラインを踏まないようにしてもらわないと、どちらかに寄ってしまって狭い。
狭いので乗り降りしにくい・・・。
そのうえ、ぶつけられたら悲しすぎる

レスありがとうございます。
342さんのおっしゃる通り、駐車スペースの横幅は身障者用のを除いてみんな同じです。持っている車は5ナンバーのもので、ちゃんと入れたら、駐車線より２，３センチの余裕がある車幅です。きちんと駐車して、ドアを開ける時に気をつけたら、ぶつかることはありません。

相手は時々駐車線を踏んだり、斜めに駐車したりして、駐車マナーが悪いです。本当に腹立たしいです。もしまたぶつけられたら、損害賠償を請求しようと思っております。

たまにラインの上に駐車なら仕方ないか・・・と思えるのですが、隣は大体毎回そんな感じ。
「乗り降りしにくいから、うちもそちら側のラインの上に停めてやったら分かるんじゃない？毎回毎回！」とぼやいたら、「ドア傷つけられたら困る」と反対された。
確かにそうですね。反省・・・。
車は枠内に納めて停めてくださいとアナウンスして〜。

ラインの角にカラーコーンを置いておけば大丈夫だと思います。
それなら相手が当てても傷つかないし、ここに良く間違えて停める人がいるので置いていますと
やわらかくいえるのでいいとは思いませんか？

最近気付いたのですが、リビングの壁のクロスが「壁に亀裂が入っているのでは？」と思うように浮いてるのを発見しました。それと、リビングに通じるところのドアが変形してて、力を入れて閉めないとしっかり閉まりません。これは、気づいたのは入居して3ヶ月ぐらい経ってからなんで業者に言うことも出来ず現在に至っています。他の住民さんの家でそういったことはありましたか？入居してすぐに補修点検みたいなものがあったと思いますが、あの時に言わないと直してもらえないんでしょうか？一度業者に連絡しようと思っていますが、何か参考になることがあれば教えてください。

ドアが変形してきているんですか？
我が家は上層階で異常なしですが、S棟？N棟？
階数は下のほうですか？上のほうですか？

３ヶ月でしょ。はっきり言ってまだまだいえる時期です。
私なら、即効迷わず電話して大クレームをつけますよ。
「今すぐに直しに来い」と。
そんなのなんで遠慮するのですか？
数千万もの大金を払っておいていて、なんでそんなに平身低頭なんですか？
もっと強気に言っても全然問題ないですよ。
みんなわりかし何でも言っていますよ。当然の権利ですよ。

>>346さんへ
できるだけ早いうちに連絡すべきだと思いますよぉ。
後は・・・知人の不動産関係のヒトがいれば相談してみるってのはどうでしょう？
それと上下左右の部屋の方にも聞いてみるのは？複数のクレームがでれば対処の仕方も違ってくるのではないかと思われます

>>348さん　入居3ヶ月ぐらいで気づき→放置→現在に至る。と思われ
でも【即効迷わず電話して大クレームをつけますよ】には同意ですねぇ。
先ほども書きましたが"できるだけ早く連絡"すべきだと。


>>344さんの【車は枠内に納めて停めてくださいとアナウンス】やって欲しいな
邪魔でドア乗り降りできるのにギリしか開かね。。。今朝もそのままだったよ。

それよりも出入り口の左右の草木撤去してほすい。歩道が見えん。
徐行以下で進んでも危険だ。

たくさんのご意見ありがとうございました。近日中にクレームをつけようと思います。

↑追加、ドアの変形はおそらく最初からだったと思います。ただ気づいたのが３ヶ月ぐらいでしたが…。何回も力を入れて変形する物かどうか確かめましたが、素材的に（素人目ですが）簡単には変形する物ではありませんでした。湿度の関係も考えましたが、気づいたときから現在まで、変形は変わりありませんので。

352さん
ドアが変形しているんですか？
壁に亀裂とかおっしゃっていたので、ドアの枠が歪んできたのかと思いました。
ドア枠じゃなくドアの方が問題なら、もしかしてドアと枠の蝶番（？）辺りの取り付けがおかしいのではないですか？
蝶番が歪んで設置されているとか・・・？

348さんは、このマンションの住民ではないのかな？
保障は、入居からでなく、物件引渡しからになりますので、
今月末で、引渡しから３年になります。

アフターサービスの窓口は、管理事務所ですので、
電話するより、直接に行くのが早いです。
何はともあれ、早く連絡することですね。

>>349さん
駐車の件、管理人さんに相談されては、どうでしょうか。
駐車時、私はあえて枠を外しています。
柱側に車を寄せて、反対側の車とのスペースをとっています。

>>354さん
管理人へまた相談というか注意してもらうようにお願いしてみます。


駐車位置は柱ギリギリまで車体寄せてるんですけどね。
写真upしときます。これ以上はミラーこするので無理っぽい。。

ライン踏んで駐車するなんて、よほど運転ド下手なんだね。車持つ資格無し

駐車場も何かとあるけど・・・
駐輪場もひどい人いるよ(ー_ー)!!

自分が出し入れしづらいからと他人の枠の方へ寄せるひと
管理人さんに相談したら、ずらして置いて下さいと言われたのですが・・・
ずらして自転車置くとますます、こちらに寄るんですね<`〜´>

駐車場と同様に何とかならないですかね！！

ラインを踏む踏まないというより、踏んでいるラインの横にあなたの側のラインがありますね。
相手は、そのあなたの方のラインを目印にいつも駐車しているのでは？
それとも、もともと、何でもかんでもええ加減な性格で適当なのでは？
相手の車はいつも洗車して綺麗ですか？他にも相手方の車の車内は整理整頓されていますか？
もしいつも汚れていて、車内は散らかっていたりするような人であれば、たとえ、抗議したとしても返事だけで、一回か二回くらいしか、まともに駐車できない人だと思います。
そんな人間が隣に来ようものなら、こちらの意図をわかってもらうのはかなりの苦労が必要です。
会社でも、服装や身だしなみが整っていないひと、店に置き換えても、汚い店は中身も汚いし、
手のうちようがないと思います。
性格だけはなかなか直せませんよ。場所を変えてもらうしかないですね。

駐車場の件ですが、場所によって若干、駐車幅が違うようです。
入居前の駐車場希望を出す際に、いただいた用紙には車幅１８１ＣＭか１８４ＣＭ、２トンまで駐車可能と書いてありましたが、ラインとラインの内側は１７０ＣＭしかありません（実寸済みです）　
ワンボックス（エルグランド、デリカ、アルファード、パジェロ、エリシオン、エスティマ、ＭＰＶなど）は車幅１７０ＣＭを超えているので、どうしてもどちらかのラインを踏んでしまいます。

ただライン内に収まる車であれば、他の方の事も考えてライン内に駐車してほしいですね。
ライン内に収まるのに思いっきり斜めに駐車している車を何度も見かけた時はいやな気持ちになりましたから。
駐車の仕方もですが、徐行せずにレースのように走行する方を見かけると、これで事故になったら・・・と思ってしまいます。

ここのマンションの駐車場って、まともに停める人、少ないのですね。ライン踏んで平気なんだ。

３５９さんと同意見です、あまり特定出来ないですが、上階からの、
乗用車は結構スピード出して走りますよね・・・
子供が駐車場で飛び出したら、考えただけでも怖いです(-_-;)

もともと車を所有するのに向いていないのではないでしょうか？
ラインを踏むなんて基本中の基本なのに、置いたもの勝ちみたいな輩が増えてきましたね。
運転もろくにできないのにそんな人は車を処分すればいいのに。
なぜラインをまたぐのでしょうね。
管理組合でラインを踏む車をピックアップして全部ナンバーだけ隠してこういう具合にマナーが悪いとそれぞれのケースを議題にあげるのどうですか？
それを回覧板でまわせば結構効果あるかもわかりませんね。どうでしょう？

確かに駐車場の中を疾走する車を見かけますね。
小回りの効く小型の車や視界が見渡せる車高の高い車に多いような・・・。
東側のマンション掲示板にもありましたが、駐車場内は点灯の上、徐行して欲しいものです。
あと小さな子供さんは離さず、手を繋いでほしいです。
荷物の積み下ろしなど手が離せない時は、最初に車に乗せる・最後に子供を降ろすとかしないと、じっとしていないので見ていて怖いです。

駐車位置も片側に寄らず、とにかく真ん中に停めていれば、隣の人も大型なので仕方ないとある程度は妥協してくれると思います。
片側に余裕があるのに・・・となると、寄せられた方はいい気持ちしないでしょうね。

一度、駐車場の利用状況調査を管理組合でしてもらえたら、少しは状況が変わるのではないでしょうか。
調査項目としては、例えば、
①枠内駐車の状況
②駐車場内運転速度の調査、速度超過者に対して注意
③駐車場に車以外の私物を保管していないかどうか
はどうでしょう。


あと、そろそろ駐車場所の再抽選も定期的に行ってみてはどうかと思いますね。
マンションの部屋の隣人は我慢するしか仕方ないにしても、駐車場は何十年も同じ隣人を我慢する必然性は無いわけですから。

私も、賛成です！！

駐車場を再抽選するとしたら、何年ごとが適当なんでしょうね。
３年ぐらい？

再抽選して駐車場所が移動することで、私物を置くことも少しは防げるのでは？と思うのです。

>364さん
状況調査はどの様にするのでしょうか？
調査した結果として、「枠内にきっちりとめましょう」と言う掲示をするだけではないでしょうか。
毎日見てて停めかたが悪い車に張り紙をする事も出来ないと思います。
速度オバーの車もスピード違反取締りは出来ないと思います。
「駐車場では速度を落として走行願います」との張り紙しか・・・。
住民さんＦさんや住民さんＤさんが調査方法や調査後の対策を提案して協力してあげないと、
”管理組合の理事さんや管理人さんにやって貰う”のでは無理と思いますがね。
駐車場所は、抽選で決定した所を個々に契約書を取り交わしているので再度抽選となると、
現状の場所が良いと言う人は契約があると言って反対するでしょうね。
場所に不満の人と、不満でない人の人数はどうなのでしょうか？
アンケート調査をして総会に諮っても難しいような気がします。

駐車場は四階建で、そのうち三階は天井付、一階だけが露天でしょう。つまり、３/４の住民が天井付の駐車スペースを持っています。駐車場の再抽選ということは、今天井付駐車の住民に露天駐車に変わるリスクを負わせるということでしょう。それは無理ではないでしょうか。たとえ住民投票としても、承認される可能性はほぼゼロでは？ただし、住民さんFの３提案は賛成されると思います。

駐車方法についてですが、正しい駐車方法などを写真入りで回覧板にし、さらに掲示板にしばらく張っておくのはどうですか？
きちんとできない人間は、そもそも正しい方法をだれからも教わっていないか、単なるパカかもしれませんが、いずれにせよ、車の運転免許をとれるくらいだから、ある程度の知能は持っているでしょうし、契約解除などさせるより、さきに先の方法を取って教えてやるのもいいと思います。

駐車場については、使用権が契約で決まっているだけで、使用場所については指定されているだけですよ。契約書では、初回は売主が指定して、次回からは管理組合が指定することになっています。

ということは、総会で再抽選が採択されれば、従わざるを得ません。
従いたくなかったら、否決するしかありません。

ということなのですが、否決される可能性のほうが遥かに高いでしょうね。
良い駐車箇所の人は、既得権を守りたいでしょうから。
しかし、総会に出席するような人の意識レベルを考慮すると、改善を求める人のほうが出席率が良いであろうと期待が出来るのではないでしょうか。
いい加減な人は、総会には出席しないでしょうから。
次の１２月の総会は、各世帯から１名は出席してほしい旨を管理組合がお願いしていますけれどね。


枠内駐車の出来ない車への注意は、毎日する必要は無いでしょう。定期的にチェック（駐車箇所の記録も）して張り紙を残せばよいでしょう。定期的調査で改善されない車は、無法者としてマンション入り口の掲示板に晒すしかないでしょう。
速度超過は、枠内駐車のチェック中に、速度が客観的に超過していると思われる車に部屋番号の確認と注意を促せばよいでしょう。この方法では、全チェックは難しいですが、しないよりはマシでしょう。
私物保管も、枠内駐車のチェック中に同時に行えるでしょう。

駐車場所の変更は、現実的に難しいかな？
ここは「自動車保管場所証明書」が取得できます。(車庫証明のこと)
取得してない方もいるでしょうが、取得している方の場所変更となると、
変更手続きをする必要があります。
２重に車庫証明は取得できないので、それなりの対応が必要です。
・変更時の手数料を何処から出す？
・車庫証明の取得は不可にする？
他にも対応策はあるかも知れませんが難しいと思います。

結論は不心得ものはマンションに住まずに、市営、府営に住めばいいのです。

レベルに合わせて生活した方が楽ですよ。

マンション駐車場の再抽選については、他のマンションでも議論になり、実践されているようです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3527/

車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

駐車場の再抽選は現実的ではないと思います。
もし全入れ替えが実現したら、どんな方法で車の移動をするのでしょうか？

確かに屋上になっている場合に不満が多いのだと考えられます。
だからといって、既に下の階に停める事が出来ている人たちから
「公平性に欠けるから定期抽選を実施しましょう」という意見が
多数を占めるとは考えにくいです。

できるとすれば、移動を希望する人を募り、希望が合致した場合に交替する、
希望が合致するが他の人と重複する場合に抽選で決める。

というぐらいでは内でしょうか？

車の移動も３７３で書いたリンク先で議論されており、実際に入れ替えしたマンションの方法も載っていますよ。

もちろん、再抽選の議題が可決される可能性は低いでしょうね。

ただ、駐車場を使う権利が契約にあるだけで、今使用している場所の権利がある訳ではなく、購入時に抽選で使用箇所を指定されただけですので、再抽選について管理組合がどう判断するかでしょう。

駐車場を移動したい人は、まずは、管理組合に立候補してみてはどうでしょうか。
契約書では、駐車箇所は管理組合が決めることになっており、必ずしも総会で再抽選を決めることにはなっていないように読めますから。

３７４さんの提案では、いい駐車場所に当たった人は永久にその場所を占有できることになりますね。
ちなみに、マンション購入時は小さい車だったけど、次に１階にしか止めれない大きな車に買い換えたい人には、救済策はあるのでしょうかね？

>車庫証明については、同一箇所の車庫証明取得は一定期間が過ぎたら可能なようですよ。

これは、正確ではないですね。
正確には、「同一箇所の車庫証明取得は使用期間が過ぎ、空きになれば可能」です。

もう少し詳細に云えば、車庫を借りる場合の申請に「保管場所使用承諾証明書」を出します。
これに使用期間の項目があり、この期間は取得できないです。(変更手続きをすれば別)

なるほど、そりゃそうですよね。

そうなると、他の大規模マンションで入れ替えを行ったマンションは、車庫証明の問題をどう解決したのでしょうね？

ちょっと話がそれますが、ブレークタイムだと思って下さい。
私のカツゼツが悪いかもしれないんですけど、たまに郵便物などに
ヴィヴァガーデン福島と来るんですよね〜

ドリフじゃあるまいし、ヴィヴァなんてなんかおかしいですよね＼(◎o◎)／！
すいません、ブレークタイムでしたm(__)m

駐車場について、まずは、やはり場所を変えてほしい人の声を集めて全体化し、
管理組合の理事会の議題に載せてもらう事でしょう。
全部の定期入れ替えとなると確かに公平であるようにも思えますが、次の場所
が良いか悪いかも分からず、確実に労力だけは使うことになるのが果たして良いのか
どうか。

わたしは、入れ替える事自体は反対です。それでももし入れ替えるべしとなるなら
抽選ではなく、全体をローテーションで定期的に（例えば３年毎に５０台分ずつずらすとか）
移動するのがいいと思います。

それと入居時に大きな車の人が優先的に一階に当たった、というのは本当なのでしょうか？
もしそうなら、それこそがおかしな事ですよね。不公平極まりない。

駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり、後から売れ残りを購入して駐車場を得た人と同じように不便だからと言って意見を聞くのは不公平です。
抽選かもしれませんが、それなら、あなたの部屋を定期的に交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って車を交換できますか？
同じマンションに住んでいるからと言って奥さんを交換できますか？
それと同じ原理です。
絶対に嫌でしょ。

むちゃな論理のすり替えですね。
部屋が交換できないのは当たり前でしょう。その部屋で契約したのですから。
駐車場所は契約ではないですよ。駐車場の使用権が契約です。場所に権利があるのではありません。
割り当てられただけです。
管理組合が入れ替えることにしたら、入れ替えを受け入れざるを得ません。
管理組合が駐車場所を指定すると、契約書に載っています。これが守るべき契約です。
車の交換とか、奥さんの交換とか、程度の異なる話を同じ土俵に乗せるのはやめましょう。

「駐車場は最初に申し込んだ人というのは物件を最初から申し込んでいる人であり」というのも適切な表現ではありません。
第一期、第二期と期毎に契約を行い、抽選を行っています。
また、抽選をいつ行っても、最初にくじを引いても、最後に引いても、あたる場所の確率は同じですので、抽選において不公平はありませんよ。
抽選において時期や期毎の差は無いということです。
売れ残りを購入したとしても、抽選である以上、駐車場の確率は同じです。

大きな車が１階というのは本当です。
重量の問題から、１階しか置けないのです。地上階のコンクリートの耐荷重と、駐車場建屋のスラブ床構造の違いから、耐えうる床荷重が違うのです。
車の車検証を契約のときか、駐車場の抽選のときに提出したと思いますけれど、その時に重量のある大型車の人は１階用の抽選箱で抽選しています。

駐車場は入居の際に、みんなが同意した上で、抽選で公平に配られたじゃないですか。いい場所が当たらなかったから、不公平だと文句を言う方はちょっとジコチュウではないでしょうか？宝くじがあたらなかったから、不公平と言って再抽選できますか？

でも本当に駐車場の入れ替えが決まれば、悔しいし、たとえるなら、奥さんの交換をされるみたいに悔しいです。
それがいい条件ならいいのですが。

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人と、良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人と、どちらも別に自己中心的ではないでしょう。
人として、当たり前の欲求ですから。

まあ、総会で駐車場の入れ替えが提案されたとしても、可決される可能性は低いと思いますよ。
だって、全部で４階あるうちの青空駐車は４階だけですから。
残りの１〜３階の人が不賛成だと、簡単に否決されます。
また、駐車場所の隣人がいやで入れ替えしてほしい人も少数派でしょう。


駐車場の抽選は同意するも何も、売主側が勝手に決めたことであり、
その意味においては、不公平だと思いませんか？

契約書では、最初の駐車場所は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますよ。
この意味とは何なんでしょう。
再抽選が無ければ、全く意味を持たない契約文面です。

とは言え、やっぱり、再抽選は無いでしょうね。
再抽選してほしい人のエゴと、再抽選してほしくない人のエゴが戦っても、結局は多数決ですから。
悲しいかな。
管理組合が英断したら、別ですが。

再抽選なんてもってのほか。
何が、売主が勝手に決めたやと。
それなら、抽選に参加するな。
どうせ、マンションなんか、しばらくすると、ローンとかきつくなった家庭が駐車場を手放すから、それまで待ちなさい。
どこのマンションでも必ず空きが出ているのが現状やから、待ちなさい。

ジコチューの定義です
周囲の人間を無視あるいは軽視するなど、いわゆる「我儘（わがまま）」などの意味で使う場合は、利己的を含めた意味で使用されることが多い。一般的に「自己中（ジコチュー）」と略され、流行語ではカタカナ表記される。

良い場所が当たったから再抽選してほしくないという人は、ルールに沿って、自分の利益を守るだけであり、他人にはなんの損害も与えていない、それは自己中心と言えるのか？

良い場所が当たらなかったから定期的に再抽選してほしいという人は、公平抽選の結果を変えよう、他人の利益を侵害しようと我儘な行為ではないでしょうか？

駐車場の抽選に際して、車検証は出しましたが重量によって一階が優先されるなんていう
説明は一切ありませんでした。それもあって、私の車は５ナンバーの軽い車なのに第一希望
を一階として抽選に参加したなんてバカみたいじゃないですか？
超大型車を置くわけでもないのに少し重い車が上階に置けない構造の駐車場なんておかしい
ですよ。なんか嘘くさい。
上階の人も重い車に買い換える事もあるし一階の人が軽自動車に買い換える事も普通に
あるでしょう。まったくつじつまが合いません。第一契約書にも、車の重量で駐車場の
階に制限あるなんて全く記載されていません。

実際、屋根無しと屋根有りがあって、それが単純に最初の抽選結果だけでずっと差をつけられた
ままというのはやはり公平ではないと思います。

一般的なマンションで駐車場が有料になっている場合、駐車場の配置によって料金に
差がつけられています。このマンションは駐車場が無料の設定ではありますが、あくまで
共有部分の専用使用に過ぎないのだから、この不公平格差の対策はあってしかりだと
思われます。ベランダなどと違い、購入価格には含まれていないしね。

駐車場所によって、共益費にプラスマイナスを付けるのも一つと思います。

希望階の抽選に外れたから、この抽選は不公平なの？

＞３８５さん
抽選に参加するな！なんて、いい加減で無責任ななことを言いますね。
契約のあのときに、そんなこと出来たはずが無いでしょう。

再抽選は、一度再抽選したら終わりという話ではないですよ。
３年毎とかの定期的にすれば、住人全体の不公平さは無くなるのでは？

ローンは、確かに苦しくなる人いるでしょうね。
変動金利で借りちゃってる人、このマンションは多いでしょうから。
サブプライムで低金利政策を取らざるを得ないでしょうから、しばらくは大丈夫でしょうけど。
でも、今の低金利は一昔前から比べると異常ですから、将来は昔の水準に戻るでしょうね。
変動金利の恐ろしいところです。

＞３８６さん
自己中心の定義は辞書ではそうでしょうね。
そのまんまです。

「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
あなたはルールを守る人だから。既得権を守りたい人は必死でしょう。自分の得た権利を守りたくて。
不自由な駐車場所が当たった人には、抽選で決まったことだからと突き放してね。

不自由な駐車場が当たった人も永久にそのままなのは嫌だから、再抽選して欲しいと思っているのでしょう。
何十年も同じ不自由な場所は酷ですからね。で、私は、定期的な再抽選制にして駐車場の不自由さをマンション住民で公平に分かち合えたらと思っているだけです。
再抽選して悪い場所になっても、次の抽選を待ったら良いですからね。
ですから、私は再抽選が議題に上がったら、当たるも八卦、外れるも八卦で賛成するつもりです。


でも、多分、不賛成多数で否決でしょうね。

この掲示板だけでも不賛成の人の方が必死ですから。
せっかくの既得権ですからね。

そんなに抽選後に不平不満があるなら、なぜ抽選前に言わなかったのですか？
契約に合意したのだからいまさら言っても始まりません。
何でも教えてもらわなかったから、こんな結果は満足できないというのは、無知ゆえのわがままに過ぎません。しかし、売主側にも何らかの落ち度があれば、事情は変わりますが。
数百円のお菓子を買うのではないですから、契約する方もいろいろと勉強する必要がありますし、権利ばかり主張するのはいまさら筋違いな話です。
もちろん、売主側も完璧でない場合が多いでしょう。販売員によって、若干、言うことがまちまちな場合も多々ありますし、これが顕著であったため、今回、私どものマンションではいろいろとわがままと取られる意見が噴出してきているのでしょうね。
最後は民事調停で話し合うのが一番でしょう。

共益費に差を付ける→定期的に移動希望を募る→希望者による抽選を行い調整をする

住民さんF
「「ルールに沿って」だと、契約書では駐車場所を最初は売主が決めて、その後は管理組合が決めることになっていますから、あなたは、管理組合が変更すると言ったら従ってくれるのですよね。
」

もちろん、管理組合が決めることになっていますから従いますよ。ただ、管理組合はどんな組織かご存知でしょうか？管理組合は住民が選出した代表の集団であり、住民大多数の意見を無視しては何も決めれれませんよ。

結局みなわがままにすぎないのです。
でも、３年ごとに車庫証明を取り直すのって現実的に不可能な話です。
すべてを入れ替えて車庫証明をきちんと取り直す人が全員いるわけないでしょう。
そんなことになれば、書類面だけでも前に進みませんし、法律違反をしてまで入れ替えはできないでしょう。
現実的な話では、当事者がわずか数名の場合にその中ですべてにおいて合意がなされたときしか無理ですよ。

私は幸いに屋根のある場所に停めさせて頂いています。でも屋上にやむなく停めている
方の事を考えると、やはり心苦しい気持ちがします。希望の場所が当たったからといって
そのことに見向きもしないばかりか、わがままだとか無知だとか言っている人が同じ
マンション住人というのが残念です。

最初の抽選自体も重量による区別があったことも、それを全員に知らせていなかったことも
、既に買い換え予定があってもその時に重い車に乗っていればその車検証で有利な抽選に
参加できたことも、決して公平な事ではありません。

自転車も一戸に二台しか停められなかったものを管理組合で決定して増設しました。
管理組合決定で駐車場の問題も解決出来るものと思いますので、まずは是非理事会で
議論してみて欲しいです。

自分の得た権利を守るのは当たり前のことではないでしょうか？慈善家も道徳家もではないから。
あなたは自分の利益を守りたくないのか？あなたは自分の利益を守るばかりではなく、他人の合法利益を奪おうとしているではないでしょうか？

なぜか教室の席替えと勘違いしている人がいるみたいですね。

所詮、マンションも小中学校の縮図ですね。

高級マンションではこういった問題は起こりにくいのですがね。

＞３９０さん
民事調停より先に、総会でしょう。
一足飛び過ぎです。

もし、民事調停するとしたら、駐車場所の差異による資産価値の差を理由として、
①管理組合に対し、駐車場の場所毎の資産価値の判定を要求
②管理組合に対し、判定された資産の差異による住民の負担金（管理費か積立金）の差異を設けることを要求
ですかね。
この線なら、調停に持ち込めるでしょう。
また、固定資産税の判定も駐車場所により変えるべきかもしれません。

資産価値の異なる駐車場を使用しているのに、負担金に差異がないというのは不公平というものです。
部屋の広さが違えばマンション維持の負担金（管理費と積立金）も違うのですから、駐車場資産の違いにより負担金も違うべきです。
マンションを購入できるかどうかは抽選で決めてよいですが、
マンション購入に際して抽選で資産価値が決まるなんて不公平ですからね。
宝くじとは次元が異なる話ですよ。

言い換えれば、良い駐車場所を使用している人は、それなりの負担をするべきでしょう。
マンションの共用部は、マンション住民全体に公平であるべきですから。
良い場所なら多め目の負担を、悪い場所なら少なめの負担を、が公平というものでしょう。
「一度抽選したら、それでお終い。負担金は同じ。」では無いでしょう。
公平さというのは。

一般の駐車場だって、場所によって駐車料金は違いますからね。

資産価値の判定は、不動産業者に頼めばしてもらえるでしょう。
月極め駐車場ならこの場所の駐車料金はいくらだ、という風に。色々書きましたけれど、それにしても、他の大規模マンションで総会で再抽選が総会で決まったところなんて、良く再抽選が可決されたなあと思いますね。
既得権を守りたい人の意見の方が、はるかに多いのを見るにつけ。

再抽選して欲しい人は少数派ですもんね。

やっぱり、再抽選は否決でしょうねぇ。
不自由な駐車場の人が可哀想ではありますが。
多数決も公平な決議方法ですから。
でも真の意味では、不自由な駐車場所を屋上階とみるならば、全く不公平な方法なんですけどね。
だって、最初から数で負けてるんだから。

なんか、元の文章と違うところに改行が入っちゃうんですけれど、皆さんのカキコはどうですか？

駐車場を定期的に変えるのは難しく、先の話になると思いますが、場所によって、料金設定をし、差をつけるのはいいことですね。
それによって、一階からの移動希望も出てくる可能性があるでしょう。
当初は無料ですが、今のこの時期から、使用料金を課することで修繕積立金に充当できますし、将来的に、無駄にはならないでしょうね。

やっぱり無難な線は、場所による差異を設けた駐車料金徴収ですかね。

積立金は今の額では到底足りないですから、今のうちからマンションの積立金収入を増やしておかないとね。
いざ修繕するときに何十万払えと言われても、急には払えない世帯が大多数でしょうから。


そういや、今の月毎の修繕積立金の額だと実際の修繕時にはまとまった金額を別に徴収しないと修繕できないのって、皆、知ってるんですかね？
今の修繕積立金は安すぎますからね。

とりあえず、入居から１０年後に大体５０万円が必要な修繕計画になっていますよ。
駐車料金でも徴収しておかないと、いずれ破綻するでしょうね。