リバーガーデン福島★PART6

＞４６１さん
昔の板のPART2で、福島にある関西電力病院で出産された方がいるとのレスがありました。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1193/
のNo.260です。

しかし、近い将来の出産だとすると、出産の予約が取れない可能性がありますよ。
どこの病院の産婦人科も出産の予約で一杯のはずですから。
早めに病院に連絡して、予約が可能かどうかを聞いたほうが良いと思いますよ。
最近は、妊娠が分かった時点で予約しないと、いい病院は予約出来ないそうです。

＞４６４　住民さん3さん
善い人のつもりは無いですよと書いたつもりでしたが、理解できませんでしたか。
偽善者と書かれたので、善者のつもりはありませんよと返答しただけですが。
なんか、噛み合ってませんよね。
また、ジコチューと人のことを言われていますが、胸に手を当ててみてください。

もうひとつ

私は、自分自身の利益になることでの主張は一切していません。
マンション全体の継続的持続性とマンション資産価値上昇のために何が出来るかを主張しているだけです。

修繕積立金不足は、マンションの継続的持続性を損ないますし、
駐車場の公平さが無いマンションは、明らかに資産価値が下がりますよ。

結局のところ、どうなさりたいのかよくわからないのですが。
この掲示板でああだこうだと議論しても、前には全然進みませんよね。

おっしゃるように、かわいそうな人を助けたい、他のマンションの常識を持ち込みたい、ということであれば、
堂々と理事の方などに提案をすればいいのではありませんか？
もしそれで村八分にされるようでしたら、村八分にしたほうがそれだけの度量しかなかったということでしょう。
Ｆさんにもこのマンションでの生活がおありでしょうが、これだけの大きなマンション、色々な考えの方が
集まってくるだろうということは購入時から予見はできましたよね。
もしくは村八分にされる危険をおかしてまで、駐車場の位置が悪いかわいそうな人のために動くつもりはない、ということでしょうか。

また、進行が早いのでずいぶん前のレスになりますが、駐車場所を移動したい世帯数の折り合いがつかない場合は、具体的にどうしたらいいとお考えでしょうか。

「結局のところどうしたいのかが分からない」とのことですが、私はマンションの資産価値の向上のために何が出来るのかを考えたいだけということです。
結局のところ、他のマンションの常識を持ち込みたいと言うのは、資産価値の向上に必要なことだからです。
他のマンションで常識なことが、このマンションでは非常識というのは、資産価値低下に繋がるだけのことでしょう。
マンション住民の意識の表明に他なりませんから。
ここで問われているのは、このマンションに住んでいるのはどの様な人達なのかという事です。
自己の利益のみを追及する人が多いのか、マンション全体の資産価値向上を望む人が多いのかという事です。
これから、このマンションの空き部屋を買おうとする人は、この掲示板を見て買うべきか、買わざるべきかを考えていますよ。

私は、駐車場の不平等さを放置することの意味を考えて欲しいのです。
その意味での提案です。

この掲示板での議論が実質的な意味を持たないのは同意です。
総会で議論すべきでしょう。

＞もしくは村八分にされる危険をおかしてまで、駐車場の位置が悪いかわいそうな人のために
＞動くつもりはない、ということでしょうか。
その通りです。私は自己犠牲をおかすような善人ではありませんから。
また、色んな意見を持つ人がいるのは当たり前です。予見などという話ではありません。
しかし、既得権を守ろうとする人達の中で、村八分になる危険をおかす人など、そもそも居るとお考えですか？
そんな自己犠牲をおかす善人はそうそうは居ないでしょう。

駐車場を移動したい世帯数の折り合いがつかない場合は、つかないで仕方ないでしょう。
私が言ってきたのは、
　①定期的な再抽選
　②利便性に応じた駐車料金の設定
の二つであり、②から付帯して話が発生した駐車場の移動（便利で高額と不便で低額の移動）は私が言い出したことではありません。
私は、上記の①か②の実施が出来れば、それで十分と考えています。
②から派生して移動が生じるのであれば、バランスの悪さをどうするかは、その時に考えるしかありません。
これについては、私は具体的な案を持ちません。

それにしても、駐車場の再抽選の話から、これだけの抵抗意見が出てくること自体、このマンションのレベルの低さが現れていると言わざるを得ないと思います。
低価格マンションゆえの確率的レベルの低さがてきめんに現れています。
なんで、その程度のことに賛同できないのか、私は実際のところ、理解に苦しんでいます。
そんなに、短期的な自分の利益が重要ですか？
もっと、長期的な自分の利益を考えることが出来ませんか？
私が言っていることが理解できない人が多数を占めるのでしょうけど。
不便な場所に駐車せざるを得ない人を助けることが、ゆくゆくは自分の利益に繋がるとは考えることは出来ませんか？
情けは人のためならず、ですよ。

>Ｆさん
「他のマンションで常識なことが、このマンションでは非常識」
とありますが、これは逆でしょう。
それらのマンションは、規約のなかに使用料が決められており、修繕積立金として積み立てる事が謳われているマンションではないですか？

此処は管理規約で専用使用料を支払うのはクリニック用の２台目３台目と限定されています。
駐車料金無料は管理規約に沿った常識的な運用であり、皆さん理解して居られるはずですよ。
管理規約の変更は総会決議が必要ですので、これを変更するには村八分になるのは嫌だと
言うのではなく、身分を明確にして規約変更の定義をすべきではないですか？
定期的な再抽選も規約に無ので、総会での決議が必要でしょう。

このマンションは至って常識的な良いマンションと思いますよ。
ご自分で住みにくくされないように、少し力を抜かれては如何ですか？

>このマンションは至って常識的な良いマンションと思いますよ。
私もそう思っています。前のレスで、私が
「当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。」と書いたら、Fさんに
>「当マンション住民の大多数は常識のある普通の人間です。」なんて、笑わせます。
と笑われました。下記のリンクにご参照。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15109/res/421-430

このマンションの大多数の住民は常識があることを否定するFさんは自分が何のものか？だから私は

>住民さんFのような思想の高貴な方はこのマンションに住むのは大変な苦痛のようですから、芦屋の高級住宅街でも引越したらいかがでしょうか？

とお勧めしました。

そう、私は笑いました。
無数の放置自転車がピロティに置かれ、それがために駐輪場の増設までしたなど愚の骨頂。
そんなことがこのマンションであったなど、恥ずかしくて知人には言えません。
「そんなに放置していた人が居るの！？」と笑われるのがオチ。

470さん、471さん、ともに自転車を放置していなかった方と信じますが、自転車を放置していた人がいるのも事実です。
常識のある人が自転車を放置しますか？

また、未だに通路を自転車で走る子供がいて、タバコをベランダで吸う人が居て、通路に自転車を置いている人が居て、の現状が維持されており何時になったら改善されるのやら。

うちのベランダはハガキなどのゴミが飛んできますが、あて先を見てみれば別の部屋の人のゴミ。

粗大ゴミを深夜に放置する人が居て、監視カメラが住人を監視するために使われているのも事実。ビデオにて特定できた放置者には、罰則を与えるべく理事会が協議中。

駐車場のチェーンを引きちぎる音は、隣のマンションまで聞こえているらしいですよ。

また、石を人のベランダに投げ入れる子供もいるとのこと。

これらの事実が存在する以上、至って常識の根拠が何なのかを教えて頂きたいです。
貴方の周りの人だけで評価しているとしたら、サンプル不足ですよ。

私も常識的な良いマンションになって欲しいと思っていますが、現時点では違います。

また、「他のマンションで常識なこと」と私が言っている常識とは、「他のマンションで総会で駐車場の再抽選が可決されたこと」のことです。

総会での議決が必要なのは、私も何度も書いたように、その通りです。
ただ、駐車場の再抽選は否決だろうとも思っています。
１〜３階　対　４階＋一部の人　の構図ですからね。残念ながら、一部の人は少数派でしょう。

駐車場無料は、修繕に金が必要な以上、真の意味では無料ではありませんから、何処かからお金を出さねばならないのも避けては通れない事実です。
これに目をつむり、金を出す議案を否決するようなら、マンションの未来は惨めなものになるでしょう。
積立金不足が発生することが明らかになっているマンションを中古で売ろうとしても、誰が買いますか？

>Fさんとやら
スレを半ば私物化してこんな所に長々と書きこんでないで、理事会に議題提案すれば済む事です。
日本は民主主義の国。
正式に議案として提案なさってもし多数決で自分の意見が否定されたら、少数派はある程度譲歩する事も必要ですよ。
そんなに資産価値の維持こそが最重要課題だとお考えなら、同じお考えの住民が多数派のマンションにお引っ越しされた方が、精神衛生上よろしいのでは。
名前どころかそもそも本当の住民かすら分からない匿名掲示板で、ご自分の意見が通らないからと延々強弁なさるほど見苦しいものはありませんよ。

Fさん、あなたの論理では、日本全国で毎日たくさんの犯罪事件が起こっているから、日本人の大多数が犯罪者になってしまいます。

４６８さんのおっしゃった通り、あなたは不満であれば、名前を出して、堂々と理事の方などに提案をすればいいのではないでしょうか。それぐらいの度胸がなければ、ただこの掲示板に匿名で吠えても無駄でしょう。

言葉のあげ足取りの応酬を続けても意味がない・・・というより疲弊
するだけですよ。見ていても疲れてしまいますし、実りがないです。

一つの書き込み意見に対して批判的に対抗していくのではなく、
「自分はこう思う」と出し合えば良いと思います。
良識ある人はそれを見ていればそれなりに判断出来るでしょうし、
参考になりますからね。

いま駐車場問題に関しては、「Ｆさん対その他大勢」のような書き込み
に見えますが、実際の住民の意見は必ずしもそうとは限らないかも
しれませんよ。

私は駐車場３階なので可もなく不可もなくですが、このマンションに
友人が出来てその人が屋上階だったとしたら、なんとか救済する手段が
ないものかと考えます。その一つの案として、場所別駐車場料金徴収
というのが有効なものと思います。

駐車場以外でも、不公平感を感じる部分が有れば、解消する手段を考える
ようにしたいと思います。これは他人への慈善的な考えというよりも、
自分を含めた、誰しもが不利な条件になる可能性がありますし、そう
なった時のセーフティーネットとして、管理組合が存在し、それを対処
する運営がなされることを期待したいのです。
そのためには住民の声が必要ですし、ここの書き込みもその一部になる
とは思っています。

管理組合規約は必要に応じて変えていったら良いものです。共同生活上
確かに規範になるものであるし尊重されるべきものですが、絶対的なものでは
なく、私たち住民のものなのだから住民の要望・利益に合うように変更も
していけばいいこと。
第一回総会で承認されたとはいえ、組合で作ったのではなくあらかじめ
与えられた規約は必ずしも皆さんが隅々まで賛同したのかどうか疑問も
あるし、むしろ「反対まではしない」というぐらいで「だいたい承認」
されたぐらいかと思っています。
だから、自分の個人的な利益を守るために「規約にあるから」と主張する
ことは十分理解しつつも、「だけどもっと全体の事もかんがえてみて」
と言いたいかな。

私も上階からのタバコの灰や上下階の騒音に閉口することがあり、住民マナー
などにはガッカリする事があります。しかし、大衆とはそういうものだと
思っています。
しかし、少なくとも管理組合理事会には良識のある方が多数派であると
信じたいし、総会の出席者も比較的そうだと考えています。
ですから、その人たちで、このマンションをリード出来れば、良い方向に
改善を進める事も可能だと思うのです。

また偉いそうな人が出てきました。

>大衆とはそういうものだと思っています。

あなたは大衆の一人ではない？人を責める前に自分を責めみててください。他人に迷惑をかけたこととないか？

大衆というのはもちろん私も含めての意味です。日本語的にも
そうだと思います。いろんな人がいるものという意味で使わせて
いただきました。
私は人に迷惑をかけたことはあります。でもかけないように
心掛けています。

ああ、こういう書き方をすると、自分が書いたあげ足取り合い、
に近いものになってしまいますね。すいません。

なんとか良いマンションになればと願うばかりです。
いずれにせよ活発に書き込みがあるのは良い事です。意見の一つ
として参考になります。

＞４７３さん
＞名前どころかそもそも本当の住民かすら分からない匿名掲示板で、
＞ご自分の意見が通らないからと延々強弁なさるほど見苦しいものはありませんよ。
別に、自分の意見が通らないから強弁しているわけではありませんよ。
貴方たちとの議論を通して、ここに私の考えを書き込めるのは、いい事だと思っています。
書くことで、自分の考えがまとまりますから。

ちなみに、私は度胸がありませんから、ここで吼えているのです。
匿名掲示板の良いところです。
名前を出したら、リアルの世界で何をされるか分かったもんじゃありませんから。
正直、恐ろしいです。匿名で、これだけ批判する人達が、リアルの世界では何をしでかすか。

＞４７６　マンション住民さん
＞また偉いそうな人が出てきました。
貴方のレスの書き様こそ、何様？と思いますけど。
って、私のことも何様と思ってるでしょうけどね。お互い様ですな。

迷惑をかけたことの無い人などいないでしょう。
しかし、このマンションで私が事例を挙げた迷惑行為は別の次元の迷惑行為です。
明らかに実害を生じていますから。

＞４７４ 住民さん3さん
＞Fさん、あなたの論理では、日本全国で毎日たくさんの犯罪事件が起こっているから、
＞日本人の大多数が犯罪者になってしまいます。
何、わけの分からないことを。ちゃんと分析しましょう。
犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
毎日、事件が起きているからと言って、総人口に占める割合が多いですか？
リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。
物事は、傾向（定性的）だけでなく、その量と割合（定量的）で分析しなければ、正しい見方は出来ませんよ。
レベルの違う話を同列のように扱うのは、物事の評価が出来ていないということです。

それにしても、私の意見を批判するばかりで、マンションの資産価値向上のために何が出来るかを提案する人が非常に少ないのはどういうことですか？
私の意見を批判する人は、自分の既得権を守りたいだけじゃないですか。
それも、「誰もが自分が一番だから」と開き直って。
その既得権を守ろうとする行為が、マンションの資産価値に反するものだとは考えられないのですか？

たまに
＞駐車場３階住民さん
のように建設的な提案をすれば、
＞４７６　マンション住民さん
が
＞また偉いそうな人が出てきました。
と卑下するなんて、同じマンションの住民として、みっともない限りです。
だから、「大衆」と言われてしまうのですよ。

資産価値向上を考えない住民が多いことが、このマンションの一番の問題だと思っています。
それが、リバー福島住民の確率的レベルの低さだと言っているのです。
総会の出席者が少ないのが、それをてきめんに表していると思いますよ。
用事があって出席できない人も居るでしょうけれど、だからと言って出席者が半分も居なかったりしたら、マンションの資産価値について考えようとしている人が少ないマンションだと言っている様なものです。

夜分に失礼いたします。一連の書き込みをずっと読んでいましたが、
＞私は度胸がありませんから、ここで吼えているのです。
ということはバーチャルの世界で色々言いたいのだということに思えます。住民さんFさんの言われるように
このマンションがレベルの低い住人でいっぱいなら、そのうち資産価値は落ち込み、修繕積立金も不足して
大変なことになるということですよね。それはつまり住民さんFさん自身の手持ちの資産も減ってしまうということでしょう。

自分の手持ちの資産の低下をどうしても阻止したいのなら理事会に訴え出て議題にしてもらうとか、資産価値が落ちきらないうちに転売するしかないのでは。
この際他人の資産は関係ありませんよ。占有・共有含めて何分の一かの資産をお持ちでしょうから。

どうも状況から見てリアルの世界では村八分になると決め付けておられますが、マンション内で孤立することと資産の目減りを天秤にかけた時に
資産よりも孤立しないことをチョイスされているように思えます。
それならそれでいいと思いますよ。どうせといっては失礼ですが、ここで色々議論しても理事会の議題になるとはあまり思えませんし。


また、もしよろしければ教えていただきたいのですが、
＞うちのベランダはハガキなどのゴミが飛んできますが、あて先を見てみれば別の部屋の人のゴミ。
はがきがゴミであるかどうかはなぜわかるのですか？たまたま風に飛ばされた恐れはありませんか？
そんなにしょっちゅうはがきやごみが飛んでくるのですか？ベランダからゴミを投げ捨てているのなら由々しきことですね。

＞粗大ゴミを深夜に放置する人が居て、監視カメラが住人を監視するために使われているのも事実。ビデオにて特定できた放置者には、罰則を与えるべく理事会が協議中。
これは理事会の議事録を見れば書いてあるのですか？私も読みたいのでいつごろのことか教えていただけないでしょうか。

＞駐車場のチェーンを引きちぎる音は、隣のマンションまで聞こえているらしいですよ。
この引きちぎる音が聞こえるという情報源はどこですか？お隣のマンションのご友人ですか？また、引きちぎる音と断定しているからには
引きちぎっているところを誰かが目撃していたのですか？

＞また、石を人のベランダに投げ入れる子供もいるとのこと。
これは今も続いているのですか？子供がこういういたずらをするのはある意味当然のような気がします。
親がそれを放置するとか推奨するとかなら非常識ですが、その後どうなっているのでしょうか？
行為が止まっているのなら非常識とはいえないように思いますが。もちろん初めからしつけておくことも重要ですが。

最後に、こういう一連のことが事実であっても、世界中の人が見られるオープンな掲示板にさらすという行為もこのマンションの資産価値を大きく損なうものだと思いますが。
とはいっても、宅配業者や知人などもエレベーターを利用しますから情報は漏れますが、一連の警告は一応マンション住人向けの情報ですよね。
情報を隠せ、といっているわけではありませんよ。

>Fさん
>犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？

私が計算したことないから、わかりません。あなたはその割合と確率を計算したことありますか？

あなたが言ったマンションで起きたいろいろな有害行為、三年間で何件ですか？確率はどのぐらいですか？有害行為をした人はこのマンションに平均で分布しているか？それともごくわずかの数人に集中しているか？割合はどのぐらい？また、そのような有害行為はほかのマンションにないのか？あったら割合いと確率はどのぐらい？

常識のよいマンションはそのような有害行為がまったくないのか？大衆のすむ集団住宅ですから、避けられないなら、有害行為の起こる確率と起こす人の割合はどのぐらいでしたら常識のよいマンションと言えるのか？

あなたの言論は誹謗、デマにあたると思います。そのような根拠のない無責任な結論付けこそがマンションの資産価値を落としてしまいます。あなたは本当にこのマンションの住民ですか？

＞あなたは本当にこのマンションの住民ですか？
住民でない？？そうかも知れませんね。
村八分になるとか言って身分を明らかにしたくないＦさん。
貴方は資産価値の維持とか何とか言われていますが、此処の住民では無く
他人様では無いですか？　そんな気がしてきました。

問題があれば管理規定の変更も総会決議で可能なのですから貴方が匿名でなく
積極的に動けば良いのではないですか？　しかし組合員でなければ動けませんよ。
自分の持っている資産が低下するのを喜ぶ人は居ません。
貴方は心配している様な事を言いながら、本当は喜んでいるのではないですか？

Ｆさんの意見はさておいて、マナーを守れない連中はここに住む必要がない。
みんなの平穏な生活を乱すだけ。
個人的には、程度の悪い人間は、団地に住めばよいし、社会から排除すべき。
すべて排除排除！

誰もマナーを守れない人を擁護していません。マナーを高めたい、マンションの価値を落とさせない、よい住まい環境を作りたいと言うことはマンションのメインストリームだと思います。ごく少数の人間が迷惑行為を起こしているも事実ですが、人間社会ですから、そんなことはどこのマンションでも起こりうるのです。しかし、こういう人間がいるから、全マンションの大多数を否定するＦさんの論点はおかしいではないでしょうか。

駐車場の問題と修繕積立金の問題はまったく別の問題でしょう。駐車場再抽選を反対する住民が多いから、自分の意見に同意しない住民が多いから、このマンションの住民は常識ないと決め付けようとしています。また、駐車場と積立金問題をマナー悪い人と結びつけ、自分の意見に反対する住民をマナーが悪いと誹謗しています。

Ｆさんのような卑劣な偽善者を、もし本当にこのマンションの住民でしたら、このマンションから排除すべきではないでしょうか？

＞物事は、傾向（定性的）だけでなく、その量と割合（定量的）で分析しなければ、正しい見方は出来ませんよ。
ということなので、計算してみました。


総務省統計局の国勢調査データによると、
平成17年の人口は127767994人。

法務省の法務総合研究所発行の犯罪白書18年度版によると
平成17年の犯罪認知件数は
刑法犯は3125216件
道路交通法違反を含む特別法犯は864582件
財政経済犯罪は1635件
ハイテク犯罪は2811件

となっています。（国勢調査の最新データが１７年のものなので、犯罪件数も１７年のものを使用しました。）
もちろん何回もつかまる人もいるでしょうが、単純に計算すると
犯罪件数3994244÷人口127767994≒0.03126・・・

世帯数からしてもっといるでしょうが、仮に1000人住んでいるとして31.26人
450世帯くらいいるでしょうから、世帯数に直すと約14世帯

＞犯罪者の日本に存在する確率と、リバー福島で有害な迷惑行為をおかす人の存在する割合と、どちらが多いですか？
＞毎日、事件が起きているからと言って、総人口に占める割合が多いですか？
＞リバー福島にいる非常識な人の割合のほうが比べ物にならないほど遥かに多いでしょう。


私の感覚では、《比べ物にならないほど遥かに多い》という文章を読んだときは、
ケタがひとつ以上違う、というようなとらえかたをしますが、そういう認識でいいのですか？

このマンションには何百人もの有害な迷惑行為を犯す人が住み、100世帯ほどの迷惑な家庭があるということですか。
恐ろしいですね。警察官か警備員に常駐していただかなければいけないですね。