ステイツグラン吹田垂水町みんなの森

１３８さん
人間の質ってなんですか？

キタｧー！！イイ質問だね～住民Ｅさんブラボー

142さん。揉めさせようとしてるとこに乗らないで下さい！
143さんの思うツボです。
こんな意味のない掲示板閉鎖するべきです。

何を言ってるのですか。意味の無い掲示板なんかじゃありませんよ。マンションの価値を下げるに十分な効果(威力)のある掲示板ですよ。そもそもわざわざスレ立てたのは住人でしょ。不適切な掲示板であるならスレ主住人の責任(罪)は重いよね。今頃後悔しても始まらないか。誰か分からないからってスレ立て逃げしないで責任持って削除依頼してよね。まあこうなることも予見できない甘ちゃんでもスレ削除できるのはスレ主さんだけだろからね。

資産価値って、この掲示板がどうあろうが、
このマンションを買いたいってひとが、いくら出したら買うかで決まる物だと思います。
全世界に恥がさらされたとて、ほとんどの人は、このマンション買うわけでなし
興味もないから、価値なんぞ変化しないよ。
本気で買う人からすれば、この掲示板もさることながら、
じっくり現地を内覧して、共用部の使い方とか、住民の様子見て決めるだろうから、
みなさんの毎日の生活を変えない限り、価値って落ちるときは落ちるよ。
ここでてでるのは、荒らし以外は本音だろうから、生活から見えてくるでしょう。

価値を上げたければ、「中古マンション購入のポイント」でも読んで、
マイナス点を排除していくような生活しないとだめなんじゃない。

大きなマンションだしいろいろな人が住んでいるわけだし、
責任をきちっととってもらうとして多少大目にみておくことも必要では？

中庭だって、こんなんかかれたら誰も使わないよ。
使わない方がもったいないと思うけど。
子供がやったことに親が責任取れればいいんじゃない。
生命に関わるような危険なことは禁止すればいいけど、
これだめあれだめでは、子供もかわいそうだし（自分たちの時はそんなに優秀でしたか？）
あるものは有効に使いつつ、壊したら弁償する（←ここ大事）
それじゃあまずいのかなあ？
価値ってなんやろう？

中庭は憩いの場ではありますが球技場でも運動場でもありません。常識ある親ならば中庭で物を壊す可能性のあることを子供にさせない。そんな親に物を壊した時に自己申告するモラルも常識も求められない。ましてや弁償などやるはずない。

あれ また静かになったね

ベランダは俺の敷地なんやから
禁煙なんか許さへんで。

文句いうなら風に言えや。

それか自分のベランダに空気清浄機でも
置いとけや。

みんな好きなように自由に生活すればいいじゃん。

あれも駄目これも駄目だと息苦しくなっちゃうよ(>_<)

タバコも足音も共用部自転車も中庭遊びも大歓迎＼(^_^)／

掲示板で指摘し合っていても
それぞれの立場を主張するばかりでは何も解決しないと思います。

書き込みがあったとたん
子供達の遊ぶ姿がなくなり
草の煙が消え、上階からの足音がなくなる
そんな不自然なマンションはおかしいです。

掲示板にビクビク怯えながら暮らしていても疲れます。

本当に困っていることがあるのでしたら
直接相手の方にお願いした方が
早く解決できるような気がします。

中庭のベンチやロビーのソファーは
せっかく設置してあるのですから
有意義に使って住民同士の交流を深める場にすればいいと思います。

もう誹謗中傷はやめませんか？
縁あって同じマンションを購入したのですから
思いやりをもって住み良くしていきましょう♪

あらあら未だに１５０さんの様な無知な方がいらっしゃるとは呆れるやら驚くやらですね。

心配してくれなくてもココの住人じゃないですよ

みなさん釣られすぎですよ…少し世間知らずかな？

週2回8時半頃ラ－メン屋さんの車が通りますよね。食べてみたいのですがちょっと勇気がなくて・・・
どなたか食べられた方いますか？立ち食いなのですか？持って帰れますか？世間知らずな質問ですみません。。。

多分ですが椅子あるはずですよっ！器持参したら持ち帰れますよっ！また味教えてくださいね！

１６１さん、ありがとうございます。
器持ってお持ち帰りしてみようと思います（*＾＾*）

で結局のところベランダ喫煙はどうするの？

私もラーメン気になっていました。
召し上がられたら、味や値段など教えてください。

ベランダ喫煙禁止、
喫煙時の換気扇使用禁止
奥さん同士の会話禁止
子供を遊ばせるのも禁止
エレベーターでのタバコの吸殻禁止
ベランダまたいでの布団乾し禁止
以上でどうですか？集団生活ですからね、マンションは。仕方ないですよ

それと、中庭のボール遊び、砂場遊び禁止　共用部分への自転車放置禁止

この際、犬も迷惑かけるかどうか、チェックして、満たさない犬は、無記名住民投票で飼育禁止にしたらどうでしょう。

そんな神経質なら集合マンション買わなきゃよかったね。みなさん
子供の声もペット可で泣き声も、世間話の声も、布団も、程々ならいいやないですか。
度が越えるのは、ダメですけどね。
この掲示板続けたら 住めなくなる人や、名指しされたり、大変な事になるのは、住民の９割の常識人がわかってるはずでしょ？ 一割の非常識な人の為の掲示板 閉鎖しませんか？
この書き込みについての反論や中傷をされても、かまいませんが。

茶プードルのおばちゃんはわざわざ犬を抱いて新聞取りに行くの止めて欲しい。第一にエントランスホールはペット禁止だし。玄関に『犬』の標識も貼ってないし。違反だらけ。規約守る気が全くない様子。集合住宅に住むのは向いてない人物みたいですね。

補足しますが
夜22時以降の窓解放禁止　共用施設利用＆専有利用部分(バルコニー、アルコーブなど)の違法利用罰則制度
ベランダでのバーベキュー禁止　
歩行喫煙禁止

どれだけ通るかわかりませんが、管理人さん通じて、管理組合に出したいですね！

なんか、軍隊みたいに規定がうるさいマンションだな、

じゃあ、この際ペット飼育禁止にしたらどうでしょう

後、私の場合、夜中のシャワー音、歩行音が気になります。規制できませんかね？

ゴミ捨て場臭いですね！これも、当日朝のゴミ出しのみに規制できませんかね。

24時間ドラム式ゴミ捨て場って、
やっぱり心配していた通りこれからの季節って臭うのでしょうか。

そういう皆さんはごみがなるべく臭わないようにしてから捨てているのですか？
生ゴミはどうしても入れれないもの意外はディスポ－ザ－へ、パックやトレイはきちんとすすいでから捨てているのでしょうか？
みなさんがそういう努力をしてでもまだ臭うのであれば考えなくてはいけないのでしょうが...

子供がいるのに遊ぶ姿のないマンションなんて不気味ですね。
家でおとなしくゲ－ムばかりしてたら静かなんでしょうね。
そして現実と区別のつかない大人になって、誰でも良かったなんて事にならなければいいですけど。

中庭のオブジェで、白い石にグリ－ンの三角みたいなのがついているのをご存知ですか？
この前あるお子さんが「わあい、サメだ♪」って言って乗っていました。
もちろんオブジェは遊具ではないので乗って遊んではいけませんが、子供のそんな感性を大切にしてあげたい
と思いました。

このスレ、ほとんどが「釣り」や「荒らし」の投稿のように思えます。
（6/1なんかほとんどでしょう）

あってもしょうがないから、
182さんの書くようにスレ削除したほうがいいよ。

問題点は、管理組合がたちあがったときにいえばいいだろうし、
管理人にでも注意を伝言しておけばいいんじゃない。

もしくは、住人以外がみれないような掲示板でも作ってそこでやればいい。

この掲示板を立ち上げた方、本当にこのマンションの住人さんでしょうか？

186
どのあたりが釣りなんですか？
過去にも書かれてる問題点じゃん
掲示板だからこそ言えることもあるでしょう

186さんの言う通りです。
釣り、荒らしだらけ…

掲示板だからこそ言えることもあるって？
卑怯です。

匿名で他人を全否定することに何の意味があるのですか？
掲示板の使い方が間違っています。
自分の発言にもっと責任をもつべきです。

ここは住民板です。
住民以外の方は閲覧するくらいにしておいて下さい。

住民ですよ。じゃなきゃ、具体的な犬の話しとかできないでしょう。釣りとかいってないで、議論して解決してけばいいじゃん。会社自分たちのマンションで起こっている問題から逃げない方がいいですよ。
それとも、規則決められたら困るわけ

１６６，１６７（この二つ同じ人）
色んなこと禁止する前に
あなたの書き込みが禁止！！

１６８
自分の子供が犬にほえられて泣いたってことは
あなたも母であり奥さんでしょ。
同じ立場の人を批判するなんて、かわいそうな人。見苦しい。

自分が奥さん達の輪の中に入れないからって
ひがみ根性で「家で会話しろ」というのはおかしい。
相手が分かっているなら直接注意すれば？

新婚さんの言うとおりです。
子供達が遊ぶのも奥さん方がおしゃべりするのも多少はしかたないと思います。
そうやってマンション内のコミュニティが育っていくのではないでしょうか？
もちろん、物を壊すような遊び方はもちろん厳禁です。通路をふさぐようなおしゃべりもダメですよ。
エレベーターでずっと吠えるの犬も確かにいけないですが、そこでペット禁止！とはいきすぎですよ。
管理会社か組合から注意してもらい、しつけをしてもらうようにするとか。
私は専業主婦なので、いつも家にいますが中庭の件も奥さん方のおしゃべりも気になりません。
その吠えるわんちゃんにもお会いしていません。
会う方は皆さん、きちんと挨拶をしてくれる感じのいい方ばかりですよ。

１６８さんはお子さんが小さいのでしょうか？育児大変ですか？
あまりカリカリしているとお子さんもかわいそうですよ。
もっとゆったりとした気持ちをもたれたらいかがでしょう？

192さんの言うとおりです。　
私も主婦です。
うちはまだ子供が乳児で、中庭で遊んだり、お母さん達のお喋りには加わったりできませんが
小学生1、2年生くらいの女の子とそのお母さんに「こんにちは。可愛い赤ちゃんですね～」と何度も話しかけてもらって、子育ての孤独が和らぎました。
マンションの方に明るく挨拶してもらえると救われます。
話しかけてもらいたくて、中庭がにぎやかになった頃を見計らって、買い物に出ているくらいです。
何年か先、私も誰かに同じようなことをしてあげたいなと思います。

この掲示板を見ている男性の方。
日中、子供さんや奥さんがマンションで友達の輪を広げ、楽しく過ごしていたら嫌ですか？
そんなお喋りも雑音ですか？

この先、もっともっと子供は増えます。
乳児や妊婦さんもよく見かけます。
子育てしやすい環境を希望します。

私も同じ経験があります。
ハキハキとした気持ちのいいお母さんと娘さん（ランドセルを持っていたので小学生）が、私達親子に話しかけてくれます。
他の市から越してきて、友達もいないので嬉しいです。
昼間の少しの間、子供の声やお母さん達の話し声が聞こえるくらい当たり前です。
夜中まで話していたり、遊んでる訳でもないし、声もさほどうるさく感じません。
何がいけないのでしょうか。

お母さんが会話してもイイし子供が元気に遊んでもイイしペット飼ってもイイ。でもココに書かれてるのはどれも度を過ぎている。近所から苦情言われたり、中庭の器物を破損あるいは破損までしなくても汚損、ペットは規約違反、きちんとルールを守って生活している大多数の住人にとってはどれも改めていただきたい内容です。

必死でトーンダウンさせたい気持ちはわかるけどさあ。まあこれだけ悪い書き込みがあるんだから他のマンションと比べて度を越えてる人が多いんだよ。これが事実。一回、規則したほうがいいよ。特に、ベランダ喫煙禁止、布団禁止、ペット飼育禁止(申請許可制)、ペット飼育は、問題になりやすいので、申請許可制にしているところあるようですよ。

申請許可制の場合は、事前に100位の項目に記入して、管理組合で各犬に対して、多数決で決めていきます最初の導入時は大変みたいですけどね

もうこうなったら、規制反対派と賛成派で争ったら。どっかのマンションみたいに南北戦争。テーマは、自由と権力のイデオロギー闘争

そんなに度を越したものでしょうか？
１６８さんはマンションのお友達も会っても世間話などは一切しないのですか？
お子さんの年齢はわかりませんが、たとえば幼稚園に行かせていたらその情報交換などはある程度必要です。
特に４月は、新しく幼稚園や小学校に入るお子さんやそのお母さんは、いろいろ気になることが多いのです。
確かに４月は、たくさんのお母さん達が中庭やエントランスにいましたが、最近はそんなにいないと思いますが。
１６８さんだって地元のかたなら道端で知り合いに会うこともあるでしょう？
その時にちょっと立ち話とかしませんか？それと同じですよ。
そのうるさい犬は管理人さんにでも苦情を言って、様子をみられてはいかがですか？
抱かずにゲージやバックに入れてもらうだけでも多少は違いますよね。我が家の犬はそうしています。
マンションを選んだからには多少はしかたないと思います。
ファミリー向けマンションというのはわかっていたことなのですから。

話題をかえてすみません。

我が家のベランダに鳩が来るようになりました。
今はまだ糞など落とすことはありませんが、
この先のことを考えると不安です。

みなさんのお宅はどうですか？
いい撃退法などありませんか？

誰も奥さん同士の会話が悪いとは言ってない。近所から苦情言われる程酷いのは困ると言ってるだけ。現状は掲示での注意もあり問題ないレベルになってるのではないか？エレベーター押しながら会話ってのは確かに今でもあるのでこれは勘弁願いたい。あと●階の茶プードルは確かに問題。管理組合には言ったので改善しないならココで晒すよ。

２０１です。
私は子供も大きいので、中庭で遊ばすなどはしていませんし、エレベーターを止めておしゃべりも
したことはありません。そんなに親しい人もマンション内にはいませんので。
偶然、お会いした時に少しおはなしするくらいです。

別に責めているわけではないのですよ。
エレベーターをとめておしゃべりはもちろんいけません。
でも、いつもというわけではないですよね？何度もそんな目にあっているのでしょうか？
だったら管理人に言って注意をうながしてもらったらいいと思います。

ただ、１度だけのことならこんなとこで書き込む必要はないと思ったんです。
私もエレベーターを使わないとつらい階に住んでいますので、そうゆうことをされたらいやですが、
約半年間、１度もありません。

中庭での遊びも私が見かけたのはちいさなボールを使って遊んでいるのを数回見かけましたが、
我が子の小さいときのことを思い出し、かわいらしいなとしか思わなかったんです。
私はみてませんが、硬いサッカーボールとか野球とか、周りの物を壊しそうなことをしてたんですか？
それはいけないと思います。

これは１６８さんだけに言っているのではありません。
もちろん責めているのでもありません。

私もベランダの柵にかけての布団干しは絶対にダメだと思いますし、煙草を吸いながらエントランスやエレベーター
に乗るなんでいけないと思います。
私はどれも見かけたことはないんですけどね。

集合住宅なので多少は我慢が必要だと思います。
ここで文句を書いてる人も知らないうちに迷惑かけていることもあるかもしれないですよ。

202さんの鳩問題、気になります。
まだうちは止まったことがないようですが、
ここが中継地とならないよう、早めに対処したいですね。

このサイト内でも鳩についてのスレがあったかと思います。

↑ あなたもね。 ってゆーか自分が見たものだけが世の中すべてじゃないですよ♪

↑失礼。205さんに対してね。

209
良くなっているんだからいいじゃないすか　
あなたも気になる問題点をどんどん切り出して
どんどん規制していこう！

別に過度の規制は不要。それよりまず規約の遵守。さらに大事なのがこの板の閉鎖です。

閉鎖する前に質問ですが、

近くで内科もしくは整形外科に行かれたことのある方がいらっしゃたら評判を教えてください。

徒歩圏内で行けると更に良いのですが・・・

なぜ、閉鎖しないといけないわけ　きちんと守るためには、指摘しあったほうがええんちゃう

>>212さん

評判はわかりませんが・・・

豊津駅前の（ライフ側）ファミマ手前の道を左に入って行くと
「岩橋診療所」がありますよ。
ファミマからすぐです。
内科、整形外科、皮膚科があります。
昔ながらの病院といった感じです。
午前９：３０～１２：３０、午後４：００～７：００
日曜日が休診で、木曜、土曜は午前中のみです。

今の管理組合はあかんわ。自転車にしても犬にしても注意を依頼しても動かんし。仕方ないから本人に直接注意しても無視されたのでもしかしたら管理組合も注意はしたのかも知れんけど。結局はココに書かれるのが一番効果的ってのが悲しいよ。茶プードルのおばちゃんはココ見てないか、自分のことと思ってないのか…

ここまでの流れを拝見して一言。
気軽に意見や情報交換ができるのは有益ですが、しょせんここは「公開」かつ「匿名」の掲示板。
悪意を持った人間も出入り自由、書き込みにはよほどの場合以外は責任も伴わない。
その点は悪名高き「２ちゃんねる」と同じなので、書き込みの内容の信憑性は低くならざるを得ず、
参考程度にとどめるべきものと思います。

特に、住民間のトラブルにつながるような実生活上の問題をこういう場で冷静に議論するのは
困難ではないでしょうか。
文字のやりとりだけで十分な意思疎通を図るのは難しいものです。
言葉の行き違いや思い込みから、無用の対立を拡げるだけになりそうな気がします。
少なくとも、住民間のルールに関することは管理組合などの正式な場で話し合われるべきものと思います。

先日からここには、住民間の対立をあおろうとする「荒らし」が居ついているようです。
荒らしへの最善の対応法は、一切反応しないことです。
熱くなって荒らしの思う壺にならないよう、お互い気をつけましょう。

本当にこの板の閉鎖を心より望みます。
このマンションの価値をこれ以上下げない為にも必要な事だとおもいます。
ネット上の事は所詮部外者も立入り、本来の議論は後回しにされ、嵐の格好の的になります。
早く管理組合をきちっとしたものにし、そこで対策を練りましょう。

>>215 さん

管理組合じゃなくて、管理会社ですよね。
管理会社もいい加減やね～。
自転車の注意もこっちからいわないとできないし、
許可シール貼っていない自転車を本来のスペースにとめてようが
片っ端から駐禁警告貼るくらいしてくれないと
意識が低い人には効果ないし
そのうちまねをするのが出てくる気がする。

218さん

嵐の思う壺の発言になりますよ。
もう止めましょう、ネットでのこの様な論議。
世間一般にこのマンションの恥部をさらけ出して何になりますか！？

荒らしさんの好きそうな話題（騒音、ペット、タバコなど）はしないで、近所のお店や病院の情報交換ができればいいな。

この期に及んでまだそんな甘い事を言うかなあ。そんな情報交換の場にはならんから一刻でも早く閉鎖するべきです！

２１４さん

ありがとうございます。

豊津駅周辺から江坂駅あたりを歩いてみましたが、開業医が多いですね。
でも多すぎて何処がどうなのか、いざというとき何処に行こうかと迷ってしまいます。

閉鎖という意見が多くでてますけど、私はその意見には、反対です。ここで指摘していただいたことで、自分自身注意しようとか、そんな風に受け取る人もいらっしゃるんだと言う事で、非常に為になります。逆に自分も気になった事はどんどん切り出して良いマンションを作って行きたいです。閉鎖したら、なかなかみんなで忌憚のない意見を共有する場もなくなってしまうし反対です。
荒らし荒らしといいますが、事実と違う話しが出てる訳でもないと思います。自分の意見との違いを荒らしと決めつけるのはどうかと。きちんと向き合ってここで議論を深めて行きましょうよ。マンションだからこそ、なかなか近所付き合いもあっていいづらいこと、みんなで考えを延べあえるのは、掲示板のいいところだし

他所で笑われてますが…

226さんへ

貴方のおっしゃる事はごもっともですし、そうであるべきと願っています。
しかし、人には想像もつかない位いろいろな方がいらっしゃるのです。
貴方はその方々、それも住人以外も含めた多くの部外者を相手にして、適切な意見を取り上げ、間違った意見を
制し、このサイトをうまく活用・運用していく自信がおありですか？
悲しいかなこの「荒らし」や「面白半分」はどうする事も出来ないのです。
だから即刻このサイトは閉鎖して、管理組合で議論していくべきだと私は考えます。

閉鎖してほしいと訴えている人はたぶん本当に住民さんでしょうね。

まじめな人が多いのか、ネットに不慣れな人が多いのか・・・。
ネットの書き込みが100%真実なワケないじゃないですか。

私は住民ですが、「この意見は参考になるな」「この意見は本当の事かな？」
といった風に面白おかしく拝見しております。
本当にいろんな考え方の人がいるものですねー。
まあ、本当に住民さんかどうかもわかりませんけどね。
しかし、参考にはなります。
受け取り方は人それぞれ。そして自由。
この掲示板は何の権力も持ち合わせてはいないのですから。

確かに住民さん（と思われる人）の書き込みの中には
【不特定多数の人が閲覧できる掲示板に書き込みをしている】
という認識が希薄なものがあるのも事実ですね。

まあでもいいんじゃないですか。
他人がどんなことを考えているのか、それが多少でも分かれば。
賛同できることもあれば、決して理解できないこともあります。

掲示板で喫煙が迷惑と書かれて、じゃあ少し気をつけようと考える人。
そんなことは知るか、と何も変えない人。
当然いてしかるべきですし、そんなものでしょう。

何かこの掲示板を神がかりな力でもあるかのように錯覚してはいけませんよね。
ちゃんと情報社会の中で生活する、情報を受け取る力を身に付けなくては。

少し古い考え方ですね。
犬のお話など個人を特定できるような書き込みがあり、また中傷しております。
ネットがライフツールになり情報化社会と言われる現代においてはそれらを規制する法律もあります。

個人を特定できる内容だし中傷してるし。もはや学校裏サイト並みに有害なものになってます。肯定派の方々はそういった個人攻撃もまた意見の一つとおっしゃるのか？それは少し無責任では？どうやらスレ主さんは肯定派みたいですね。

ベランダ喫煙の問題どうしましょう
他の話はともかく、これは規約に盛り込んだほうがいいでしょうね！

>232
どのような感じで制約して、規約に盛り込むお考えでしょうか？
具体的にアイデアをいただけると助かります。
私は、個人的に、ベランダ喫煙を、規約等文言で、制限するのが難しいのではないかと考えています。

ベランダは火気厳禁ってのはデマだったの？火気厳禁なら今更規約なんて関係ないでしょ。ガソリンスタンドで煙草吸う方は居ないから規約に火気厳禁って書いてるならベランダで煙草は吸わないだろうし、書いてるの知ってるのに吸ってる確信犯ならば規約が増えたぐらいじゃ守らんでしょ。そもそもの話し、此処は管理会社がダメだわ。住人に雇われてる身分の癖に勝手にルール決めるわ権限振りかざすわ。管理組合出来たらまずは管理会社を変えるべきだね。

こんな事ここで議論してたらまた「荒らし」が入りますよ。
議論は管理組合ができてからでいいじゃないですか。
だから早く管理組合を立ち上げましょう。
このままでは「ベランダ火気厳禁」、ベランダでバーベキューや焚き火するのと喫煙するのは同じなの？…なんて
意見が出てきて収拾がつかなくなりますよ。

>234
どこの煙が入ってくるか分かっているのであれば、
直接、そちらに伺って注意する（ベランダ喫煙を控えていただく）ほうが早いんじゃないですか？
煙は下には行かないだろうし、においが残るほどですから、場所は限られてると思うのですが。

現実的に直接注意なんてリスクが大きくてあり得ないよ。しかも下の階に注意なんて更にリスク大だよね。煙草の煙についてお願いに行ったら、反対に足音がうるさいと言われて泥沼化ってのがよくあるパターンではないですかね。ＢＢＱを例にしておかしな理屈を展開してる人もいるけど、そりゃＢＢＱと喫煙は違うよ。でも火気と言う意味なら同じだよ。ガソリンスタンドでＢＢＱは控えるけど煙草は吸うのかね？こう言うとガソリンスタンドとベランダは一緒なのかと言われるかな？

よし　この際、勇気を持ってマンション全面禁煙にしよう

昨晩、ベランダに出てみたら鳩が卵を産んでいました。
なかなか逃げようとしないからおかしいな、とは思ったのですが・・・。

生命ではありますが、ベランダで観察日記をつけるわけにはいきませんから
処分させていただきました。

よく見るとあちこちに糞が落ちているし
このあたりは木が少ないから巣を作りにくるんでしょうかね。

他の方も被害にあわれていますか？

240さんは何階でしょうか。
うちはまだ気づいたことがないのですが、
以前、逆梁は鳩が住み着きやすいと聞いたことがあります。

煙もやっかいですが（大体、新しいマンションでは最初に問題提起されるテーマですね）、
鳩は飛ぶ鼠と言われるほど細菌が多いので、早いうちに対策したいところです。