ステイツグラン吹田垂水町みんなの森

おはようございます

さて、近隣のグルメ情報ですが、豊津第一小学校前にロールケーキが大変おいしい「ＧＯＫＯＫＵごこく」というお店があります。マンションから徒歩片道10分ほどにあります。良かったら行ってみてください！

こんばんわ。
住民版ないな〜と思っていたのでスレがたって非常に嬉しいです。

さて、私は家具等は運び込んだものの、仕事の関係でまだ完全に住んではおらず、
週末に行ったり来たりしている程度の半住民です。
なので近隣の挨拶なんかもまだなのです。
きっとお隣さんから見ればエアコンの室外機とかついているのに
何の挨拶もないな〜とか思われているかもしれませんね。

来月から正式に住んでから挨拶行こうと思っています。

皆さん近隣の挨拶はどのあたりまで行かれました？
どのくらいが適当なんでしょうか？

うちは、あいさつ上下左右ですね。

うち１軒は何回か訪問しましたが、ご不在だったので
もういいかなぁと思って、結局あいさつはしていません。
（他のスレ見ていると、あいさつをしたくない、という考えの人もいるみたいなので）

上下左右の家に直接チャイムならすと、モニターで確認できないので
人によっては、悪気がなくてもでてくれないことが有るかもしれないです。

自転車置き場が辛いです。
隣との距離がせまく出し入れに苦労します…
子供の椅子をつけている人がきちんと台に乗せなくてはみ出しているのも怖いです…

こんばんわ。うちは初っ端に引越しましたので、逆に下の階の方と両隣の方よりご挨拶をいただきました。最初、何回かチャイムを鳴らされたのですが、何かの訪問販売ではと思い出なかったこともありますが、今思うと、ご挨拶に来られた方のような気がします。家の前のチャイムでもカメラが写ればいいですよね。

このマンションは、礼儀正しい方が多いように思いホッとしています。すれちがったりエレベータの中でも挨拶をしてくれる方ほんと多いですよね。

自転車置き場はほんと狭いですよね。子供づれのお母さんとはつらそうですね。しっかりと奥まで自転車を差し込みづらいんでしょうね。

ところでこのマンションの管理組合ってどうなっているんでしょうね。JRさんのではなくて、住人による管理組合もあるはずなのですが・・。

確かに自転車置き場はつらいですね。
自転車を無理やり引っこ抜いたり入れたりで
自転車が痛みそうです。
自転車出すのが面倒でよく歩くようになったのは結果往来ですが…

>>6さん　住民の管理組合はまだないと思いますよ。
半年ぐらいたってからできるもんじゃないでしょうか？
自治会とかもつくるような気がしますが誰が仕切ってつくるんでしょうね？
購入するときに聞いたような気もするけど…忘れた。

自転車置き場は、ちょっと設計ミスかなぁ〜と思ったりします。
子供を乗せる椅子がついていなければ、それなりに入りますが、
隣に椅子が後方についている自転車があるときついですね。
>5 さんの指摘の場所はなんとなく想像が付きますが、
複数台の自転車が連続して子供椅子付きだと多分入らないのではと思います。

うちの隣にも子供椅子付きの自転車があって、
うちよりも少し高い場所にあるので、ハンドルと足の載せ部分がかかって
そのままでは入りません。
自分の自転車を持ち上げるにも身長よりも高く持ち上げなければならず
無理なので、出し入れ時には隣の自転車を持ち上げて出し入れする状況です。
管理規約をみると下段の自転車が配慮するようにと書いてありますが、
どの段でも、だめな気がします。
いずれ、逆の状態にもなると思うのでお互い様と思っていて隣に文句はないですが、
あと10cm間隔が広ければよかったのにとは思います。
でも、10cm広げるには土地もいるし、お金もかかるのでどうにもならないかも。
ハンドルが600mm以内で、かごが付いていないのに支障があるので有れば、
売り主にも文句が言えるかもしれませんが、ちょっと無理かな。
>7 さんご指摘のようにこのままだと自転車が傷むとは思います。
過去同様な状況で自転車置き場に入れていたときに、
気が付いたら前輪が変形していましたし。

３か月点検のお知らせが届いていましたね。
皆さんどんな項目をあげられるんですか？

ウチは住んで間もないせいか、また平日あんまり家にいないことからか、
まったく不具合のようなものを見つけられません。
それはそれで良いのかもしれませんが、
見落としがちな箇所や皆さんの家で事例がありましたら教えてもらえませんか？

何があったんですか？

昨晩はほんと何だったのでしょうね・・・
道路で大声でもめていましたね。


あと、川沿いの橋のところで
原付バイクのおじさんが
鳩やカラスやその他いろいろ鳥たちに
大量のパンの耳などのえさをあげています。

カラスが居ついていやだなーと思うのですが。

よくある風景ですね
深夜の怒鳴りあい　大体が酔っ払ってか車と歩行者など
車に絡んでの怒鳴りあい

鳥や猫、犬などに善人面や飼えないために
外で飼った気持ちになる為に
他人のことなどお構いなしに餌付けする人

どこにもいます

向かいの戸建ての方が犬を飼ってらっしゃるのでしょうかね？
その犬が散歩中おしっこを車にかけたらしく激怒して怒鳴りに来ていたみたいですよ。
何度も「４５０万の車だぞ！」と怒鳴っていました。

そりゃーしょんべんかけた犬の持ち主が悪い

弁償要求できる！！

自転車置き場の件は、私も書こうと思います。
少しでもたくさんの人がいった方が、改善されるかもしれませんから。

おはようございます。車におしっこかけられたってどこに車を止めていたんでしょうね。止めて良いところに一時停車していたなら、飼い主が悪いですが、止めていた場所にもよりますよね。どちらにせよ、近隣住民とはなるべくもめずに笑顔で挨拶をかわせるような環境をみんなでつくっていきたいですね。今後ずっとお世話になる住環境なのですから。（まあ、途中で出て行く人もいるかも分かりませんが・・・）


で、定期アフターサービス依頼書の件ですが、わたしも自転車置き場のことは、備考欄にでも記載したいと思います。私もこれは設計ミスじゃなかろうかと思いますが、設計上、まあ、多少隣どうしあたってもしょうがないかなとつくったのでしょうかね。

ほかにわたしや隣の家の方などから聞いた話では、今のところ、キッチン台の木のひび割れや、お風呂場とキッチンの扉の鍵の故障（かけてもかからない）、ベランダの柱の塗装剥げ（なんかあたったのかな？）、あとは、隣近所の人がみなさん言っているのは、通気口の音とお風呂場の換気扇の音が非常にうるさいといったことでしょうか。

子供部屋の通気口の音は、フィルターをそうじすればとの話も聞きましたが効果なしです。フューフューうるさくてしょうがないです。また、お風呂に入浴時に「浴室換気　切」をオンにして入るとキュルキュルキュルと音がうるさいです。

この音の問題は、強く抗議しようと思います。どう考えても機密性がどうのとかの問題ではなく、構造上の問題ではないかとも思ってます。

又、正面扉がやたら風圧が重く空けづらいということも、この通気の問題と関係するのではないかと思っています。

まあ、あとは、クロスのめくれぐらいですかね。

ほかにも注意点があれば教えてください！

うちは子供部屋の鍵がかからなくて、普通はドアノブを回さないと開かない扉が、
そのままひくだけであくので指摘したいです。

>>18 さんへ

音の問題は構造上の問題のように大鉄もいっていました。
部屋の大きさによるみたいにいっていました。
寝室はいかがですか？寝室と子供部屋の大きさが違うからきこえないような説明を受けました。
直そうとすると子供部屋拡張？なんてことは無理そうです。
あと、居住階が高いほどどうしても風が強く音が鳴るようです。
意地悪な言い方で済みませんが、上記のように言われても抗議できるように
あらかじめ考えていただいた方が良いと思います。

あと自転車置き場ですが、
本来、後輪の上の荷物かご、子供の椅子はつけない状態での設計になっているようで、
規約にも、隣の人の自転車の出し入れが困難にならないように配慮する(かご、椅子つけない)
こととかかれていました。
設計ミスというには、普通の自転車が、何もつけていない状況でも出入りできないことを
言う必要がありそうです。
規約にない不具合としては、下段の自転車が出し入れするときに上中段の自転車が
子供用の椅子をつけていると下段の自転車が出せないことです。

>>18さんと19さんへ

18さんに対する19さんの回答は、なかなかプロフェッショナルな感じですね。なんとなく野村の関係者？と
疑いたくなるような文面ですが、そう思うのは私だけでしょうか。ただ、論理的に書いてらっしゃるので、意見は
尊重したいですね。論理には論理で返すべきですね！19さん頑張ってください。

ご近所の情報交換などの内容であれば結構ですが、マンションの不具合や不満を不特定多数の方が閲覧する掲示板で晒すのはこれ以上止めるようにしませんか。現在投稿している方はご検討いただく様に切にお願いします。

no21さんの言うことも分かりますが、住人であればこその情報交換であり、実際に住んでいらっしゃるんですか。どうもno20さんじゃあなですが、住人の発想で出てくる文面ではないように思いますが。もし、販売関係者の方が住民版の掲示板に記載しているようなことがあれば即刻おやめいただくように切に願います。ただ、マンションの価値を下げるような、または販売会社を中傷誹謗するようなことだけはやめましょうね。

どこの掲示板でも恥を晒しているからうちも同じように晒すのですか…２、３ヶ月でも一週間でも内容により価値は落ちるものであり、期間は関係ないと思います。改めて切にお願いします。この掲示板のスレ主さんがこのスレ自体を閉鎖してくれることを。

価値と言う言葉を使ったので誤解を与えたかもしれませんが、私は価値に関わるかどうかは関係なく、マンションの内輪のことを外部に発信するのは、このマンションというコミュニティーに住まう者として゛一切イヤ゛という考えなのです。ところが、デメリットがあることも承知した上でそれでも情報交換することにメリットがあると考える人がいても仕方ないことも分かっています。これは価値観や考え方の相違ですし、他人のそれを変えたりする権限も能力ももちろんありません。ただ、最初に書いたように「内輪のことは一切晒したくない」という考えの者も同じマンションに居ることもご理解いただき、この掲示板をご利用いただくように最後にお願いします。

＞26
お願いしても、無理でしょうね。ざんねん！

＞26さん

住民情報交換が主旨の掲示板である以上それは無理でしょう。
おっしゃるとおり「価値観や考え方の相違」ですし、「他人のそれを変えたりする権限」はありませんね。
利用する人間はメリットがあると思うから利用しているのです。それもご理解されているようですね。

内輪のことを一切晒さずに情報交換もあったものじゃないし、
ここに出ている意見は不具合や不満に対する愚痴の羅列ではなく、
改善できることはしてもらい、解決策があれば知恵を出し合いましょうといった方向にも発展できる意見が多いと思います。そうやってマンション全体が良くなっていけば、むしろ価値も下がるのではなくむしろ上がるのではないでしょうか。
という考え方もあるという話でした。

皆さんいろいろもめてますが、、、、　そんなに難しく考えないで、今はアフターサービスの情報交換をして、
気になるところは改善してもらって、より住みやすい環境になればいいのでは・・・。
そういうやり方がどうしても　気にいらない方は（色んな考えをもった人がいて当たり前なので・・。）
嫌な気分になるのなら、ここに来なければいいのでは？と　思いますが、、、。　
そんな考えは駄目でしょうか？？？　　　
・・・。　すみません。　私はマンションの住民さんとの情報交換がしたいだけなんです。

わたしが思うに住民の意見ではなく、販売会社の人間がスレに入り込んで、どうのこうのと住民ズラをしていうことがあるので、注意しなくてはなりません。千里タワーのスレをみれば一目瞭然で、あきらかに販売会社の人間が住民ヅラをしてあれこれ書いててもめまくってます。

ただ、このスレでは、販売会社をコケ下ろしたり、建物自体の価値を落とすまでの話はないんじゃないですか。まあ、今現在で、このマンションの売れ行きが悪く、何戸も余って売れ残っているのなら、正直、この掲示板はない方が無難ですが、野村さんの頑張りもあり、物件が良かったからこそ、完売したんだから、それほど価値うんぬんを中古売りすることまで考えて慎重に情報交換する必要性はないですよ。どう考えても。そもそも好奇心旺盛でいろんなことが知りたいから、この掲示板までたどり着いているはずなのに、いきなり、スレをよんで、これはけしからんスレ自体を閉鎖しろっていうことって、わたしは野村だ！っていっているようにしかわたしは聞こえませんが？？いかに？？？

ですので、問題があったとしても、それはそれで住民同士でこういった逆に公の場で、意見交換することはやはりネット時代だからこそであり、有意義に使いましょう。実際に、構造的な不具合や法的要求事項が仮に守られていないようなことがこのネットにて発覚すれば（他のスレではあるようです！）これは、なかなか、個人で販売会社などには太刀打ちできませんが、住民全体にまでこの情報がいきわたれば、可能となります。

もちろん、何もでてこないことを望みますが、実際に、こういった情報がネットを通じてもたらされていることは事実あります。だからこそ、販売会社の人間がスレに入り込むともいえますが。

どちらにしても、いちゃもんはいちゃもんで終わるでしょうし、みなが重要だなと思えば意見が盛り上がる。

それでいいんじゃないでしょうか。野村さんがんばってね！

こんばんわ。もうみなさん家具は買い揃えましたでしょうか。うちは、リビングについてはフンパツして、ほぼ買い揃えました。食器棚も含めると、そろえるまでなんと3ヶ月近くも家具屋を回って決めましたよ。

ご存知かもしれませんが、家具で一番安いのは、大塚家具でした。大塚家具は、家具のヤマダ電機らしくて、最低価格保証を打ち出していて、大塚家具に展示していなくても、値段と品目を伝えて、仕入先としてつきあいがあれば、他のお店でみた情報をいうとそれよりも値段を下げてくれるみたいですよ。もちろん全部が全部そうではないかもしれませんが、言ってみる価値はありそうですよ。

うちの自慢の家具は、御堂筋沿いのkasiwaというソファーですね。これは飛騨の家具でちょっと高いですが、デザインと木のぬくもり感は絶品です。

又、食器棚も買うのに苦労しましたが、結局、パモウナの商品に決めました。これもなかなかの商品ですよ。ネットでパモウナのページにいけば、無料でカタログが請求できるので試しにしてみてください。消費税抜きの定価がそのパンフレットには記載されているので、42％引きぐらいにはなるはずです。

食器棚は、キッチンとお風呂場の行き来する扉を結局は、使えなくしました。猫が出入りするための扉の空きの確保とシャープのオーブンレンジを置くため、ある程度の奥行きも必要だったため、食器選びは難航しました。

これも大塚家具で買いました。

あと、電化製品は、価格コムですべて買いたいところですが、なにかとアフターが気になり、やっぱりヤマダでほとんど購入しました。

最後に電話ですが、いろいろとおしゃれなものを探しましたが、家電量販店では、なかったですね。結局、プラスマイナス０のグリーンの電話を購入しました。これはネットで、プラスマイナス０のページより直接購入しました。

ご存知のない方は、一度、プラスマイナス0のホームページものぞいてみてください。

では、自慢話でした。他でおもしろい家具や雑貨屋さんがあれば教えてください。ダブリデイのようなお店は
江坂にはないでしょうか？？

>せめて「下げ」にチェックして　下げていきましょう。

勝手に仕切るな。

売れちゃったマンションの掲示板でも販売会社の人は書き込みますよ。アフターでとやかく言われたくないので。実際に阪急の佐竹台のマンションでも、販売後に掲示板に最初の説明が違っていた案件があったそうで、結果、阪急は対応したそうですよ。何で販売会社の人が書き込むはずがないって、わざわざ住民の人が書き込むのも変ですけどね。

34さんに聞きたいのですが、何で内輪のことを公表したくないのですか？

しかし下げの意味が分からず、調べましたが、そうとうこういった掲示板を利用しているんですね。さすがプロ！ってことは！！！

センサーの感度は調節が効くとは思いますよ。遅いですかね。においは、洗える物はいいんですが、生ごみなんかはどうしてもにおいますよね。掃除はきっちりやってもらっているので、むずかしいですね。外ににおいがでるのも嫌ですしね。

理事会って、いつできるんですかね？

そうですよね。一体いつ管理組合はできるんでしょうね。実際、管理組合ができると何かと大変ではありますが、なくては困るものなんですよね。管理組合の運営によっては、管理費を下げることもできますからね。管理会社を一切通さず、自主運営しているマンションの方の意見を聞くと、かなり大変そうですが、管理費は安くついているみたいです。ところで先日のボヤはすごかったですね。うちのマンションが燃えてるように見えたようですね。

24時間換気やはり、リビングに換気扇がないと子供部屋のヒューヒュー音がうるさいですね。レンジフード連動型だけでは無理がありますね。みなさんどうですか。

玄関でたむろして騒ぐガラの悪い子供たちはいかがなもんかと

今日ロビーに中学生？くらいの男の子がいっぱいいて
ちょっと怖かったです・・・

このへんの中学校の学生なんてかわいいもんですよ。あんまり騒いでうるさいのであれば管理人室に苦情を入れてみてはどうですか。本人らに直接言うのが嫌であれば。がらの悪い地域であれば、別ですが、このあたりの中学生は、ややこしいのはそんなにいないとは思いますよ。

実際にガラが悪いからたむろしているわけだが

子どももタバコも嫌なら出ていき

いや～

タバコの煙＆匂いは最悪ですよ！！！

本当に自分の家の中で吸えばいいのにね
自分の家は臭くならず、周りの洗濯物等が臭くなるのは
自分勝手な人がいるからだよね

また嫌なら出て行けとか言われるかな・・・

子供は状況にもよるけど、少なくとも１人の親はこのマンションの住民なんだから
親の教育次第だとおもう。
単に集まってしゃべっているだけなら、幼稚園バス見送りのお母さん方の立ち話とかわならないだろう。
大声でしゃべっているようだと注意がいるでしょう。

たばこは難しいですよ。タバコのスレがあるくらいだから。
バルコニーまでNGって規則できてもチェックできないから、結局むだかも。
自転車で外からくわえタバコで帰ってきて駐輪場とめて吸いながらロビーに入っていた人もいるくらい
なので、要望をつたえても平行線だよ多分。
最後はほんとにどっちかがでていくしかないのでしょうね。
そうならならなくうまく解決できれば、すばらしいのですが。

これからの季節、網戸にする機会が増えると
タバコの匂いや騒音が問題になるのは間違いないですよね・・・

世帯数の多いマンションだから
同じ物を見ても感じ方や受け取り方は人それぞれ。
自分のことだけじゃなく
周りの人のことを思いやれる気持ちをもてればいいのでは？

子供連れのお母さん達が楽しそうに話しているのを見ていると
だんだん住人同士の輪が広がってきてるな～と微笑ましいですね。
子育て一段落した私には羨ましい限りです。

縁あって同じマンションに住むことになったのだから
けなし合うことはしたくないです。

同感！縁あって長いお付き合いするのですから。。。。

換気扇下でタバコを吸ってもベランダの排気口から煙がダイレクトに出ちゃいますね…。
空気清浄機前で吸っても清浄機のフィルターを週に何回交換しなければならないことか…。
結局は喫煙者にタバコを止めてもらうかマンション内禁煙にするしかないような…。
打開策として喫煙コーナーを中庭もしくは各階に無理矢理作るかしかないような…。

５４に書き込みした者です。

周りの人のことを思いやれる気持ちをもてればいいのでは？　とか
けなし合うことはしたくないです。　と書いたのは
タバコの件に対してや
ここの書き込みに対しての意見じゃありません。

５６の方が書かれた
困られてる方はけなし合いたいのではなく、ただ単にやめてほしいという切実な願いなのではないでしょうか？
という意味もすごく理解できますし、私もそう思います。

私が言いたかったのは
この先、生活していく中で不平不満が出るのは、
みんな考え方が違うし仕方ないのないこと。
でも、その度に誰かを傷つけたりする書き込みを見るのは悲しいな・・・ということです。

誤解を招く書き方でごめんなさい。

どこの誰か　分からないからといっても自分の書き込みには責任を持つべきです。

大規模集合住宅に住むのだから、自分の意向に合わない人間がいるのは当たり前。我慢するしかない。他人を変えることは不可能だから、気にしだすと余計にストレス溜まるよ。
てゆうか、そのくらいの覚悟もせずに買ったの？

最近、上階の騒音に悩んでいます。

特に、フローリングからよりも和室から音が
響くことが多いです。

みなさんの部屋では、いかがですか？
騒音で悩んでいる方はいらっしゃいますか？

騒音　確かに気になります。でも上階とは限りませんよっ！管理室に相談したいのですが　多分永住するしトラブルになりたくないし　悩みます！

騒音、気にし出したらキリがありません。
自分や家族がフローリングを歩く音さえ気になるのに、
階下の方に申し訳ないと思うくらいです。
二重床のせいか…とガッカリしてしまいます。
和室で音がするというのは、フローリングだと響くから和室ならいいと思われてるかもですね。
自分もそう思う事あります。
住人同士の騒音はお互い様という場合もありますが、よっぽどでしたら、少しは配慮してもらえるように伝える手段を考えた方がいいかもですね。
もめない事を祈ります。

魚の煙もタバコの煙も車の排ガスもすべて公害ですよ。　それが嫌なら現在の地球には住めません。

61に書き込みした者です。

確かに騒音は気にし出したら、キリがありませんね・・。
特に大規模集合住宅である以上、宿命かもしれません。

ただ、子供は走りまわっている足音はもちろん響くのですが
大人が普通に歩いている足音もドスドスと響いているのは
構造上の欠陥？なのか、それとも足音も響いてしまうのは
通常の状態なのか？？

みなさんの部屋でも同じですか？

６５さん

足音が響くのは野村の営業のヒトが自信満々に勧めていた二重床の太鼓現象による
振動ですよ。

そもそも二重床はメンテナンス面ではいいですと言っていましたが、太鼓現象について
質問しても回答はありませんでした。

私もそれを承知で住んでいます。

少し後悔・・・

ご近所さんのおかげ？我が家ではまったく騒音知らずです。
和室に寝転んで耳を床につけると、かすかに下の階の音が聞こえるかな？という程度で
上の階の方は本当に住んでるの？と思うほど静か。
ということで、立地もよいしこのマンションには大満足です。

一戸建てからマンションに転向した者です。
マンションという集合住宅に入居すると決めた段階で上階の騒音や外部からの音･匂いなどは覚悟しました。ので，それなりに快適に暮らしています。上階がうるさい時は少し音楽をかける等･･･。流石に深夜までドタバタ聞こえる時は｢明日まで我慢してみよう｣等と思ったりしますが…。

友人のマンションは20世帯程の賃貸ですが，コンクリート床+クッションシート仕様なので，どれだけ暴れても全く気にしないで快適だと話してました。何を重要視するかですね。

昨夜19時前後　1階西のエレベーター手前辺りに吸殻が捨てられてました。最低ルールは守りましょう！

理事会ができたら、ベランダでの喫煙を禁止にしてもらいたいです。
自分の部屋の中で思う存分吸って下さい。

下の掲示板にもありましたが、山○幼稚園バスの親子が本当にウルサイです。
中庭でも走り回り、親は喋りまくり…
ちょうど今も騒がしい声が聞こえます。
迷惑しています。

うちもタバコの煙が入ってきます。
GW中は特にひどく、ずっと煙が入ってきた上に、朝に干した洗濯物を取り込むと全てにタバコのニオイがついてまた洗濯しました。
本当に大迷惑です。
多少は我慢しないといけない事もあるでしょうがこれはやはり迷惑行為にあたります。

みなさん（一部？）、意外に音に敏感なんですね～。

上から子供の走り回る足音がかなり頻繁に聞こえてきますが、
元気でいいことだとしか思いません。
上階の足音を肯定しているわけではありませんが
こう思えるからストレスは溜まらないです。

中庭で小さな子供が走り回っていたり
親御さんが昼間におしゃべりしているのは
むしろ良いことだと思います。
マンション内で人のつながりができてる証拠ですので。
こういったことがない方が不自然で怖いです。

タバコはだめだと思います。
吸う人は部屋を閉め切って吸ってほしいです。

74さんへ

上階などで、子供が元気いっぱいなのはとてもいいことだと思いますが
だからといってバタバタと走り回ってもいいのか？
それは明らかに私は違うと思いますよ。
バタバタと走り回られて、私は正直イライラしますし
長時間続くと、正直殺意を覚えることもあります。
これは個人の価値観なので、賛否両論あると思いますが・・

自分の子供が走り回っているのを、目の前にして
何も注意しない親にも問題があると思います。

集合住宅に住んでいるのなら、周囲にも騒音迷惑がかかることを
子供にもしっかりと躾・教育をすべきだと思います。
それが出来ないのであれば、さっさと集合住宅マンションから
迷惑のかからない戸建を買うか、自然いっぱいの田舎にでも
引っ越すべきです。

76さん。文末の言葉はあなたの価値観を押しつけてますよ。いただけない言葉です。

77さんの言葉に賛成です。

76さん自分の意見を述べるのは自由ですが、他へ移れといった、読んだ人が不快に思う考え方は書き込む必要ないのでは？

76さんにこそ躾、教育が必要です。

７７・７８さんの意見に賛成です。

７６さんの書き方では、不快に感じられる方もいると思うので
書き方としてはいかがなものかと思いますが
私も上階の日々の騒音に悩んでいるので
なんとなく気持ちもわかりますけど・・

同じマンションに「殺意」と表現するような人が住んでいるなんて
本当に怖いです。

殺意を抱く前に話し合って下さい。

躾ってどこまでできるのでしょうか？

走り回っているのはまだまわりとかがよく分かっていない小学生以下のお子さんでしょうが、
インフルエンザのニュースで、
感染防止のために学校が休校になっているのにカラオケ店にいったりと
だいたい状況がわかっているような年代でも、理解できていなかったりします。
これも躾できていないとなるのでしょうか？

できていない家庭がまああるとして、
その親もどうしていいかわからない、ということも考えられます。
親の注意の仕方として
「どうしたら、子供がおちつくようになるのか」
提案してみてはいかがでしょうか？
努力はしているかもしれません。
自分は下の階に迷惑をかけてないと思われる自信の有る方の提案をよろしく。

最近　書き込みが少しエスカレートしてませんか？問題点は多々あるとしてとにかく近く理事会発足しますし意見交換して1つずつ解決して穏やかな暮らしに！

全く走らない子供なんて、どこにもいません。
それを躾や教育というのは違うと思いますが。
ある程度の理解も必要だと思います。

76。
これだけの人が書き込みに対して意見してます。
ご自分の意見もどうぞ。

76さんに賛成。
家の中で走らせるな！

駐輪場１０４番の右スペースに子供用自転車を置いてるのはいかがなものでしょうか。共有スペースの私物化ですよね。

＞87
＞これってクリーニング代の請求できないんでしょうか…

本気で思ってるんですか？笑われるだけですよ。
まぁ請求してみては？

89さん
低レベルな書き込みです。

８７さん、お気持ちよくわかります。
私はリセッシュ振りかけています・・・

ベランダ禁煙化は許せません。
妻子に追いやられやっと許してもらったホタル族。
自分にとってこの上なく住みにくいマンションになってしまいます。

絶対禁煙化は反対です！

ようやく同志がおられ堂々と書き込みができます。ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ禁煙なんてとんでもないです。
契約条項や約款にそんなこと書いていないですよね？
それを言ったらｱﾙｺｰﾌﾟ置いてある自転車やﾍﾞﾋﾞｰｶｰのほうがよっぽど格好悪く目障りなので止めて欲しいです。
確か契約内容に景観を乱すような物は置かないことと書いてあった気がします。
ﾍﾞﾋﾞｰｶｰは折り畳んで玄関に置いて下さい！

皆様いろんなご意見があるようですが、この規模のMSで禁煙の了承を得るのは無理かと思います。

だったら近隣の方に迷惑かけてもいいんですか？
めちゃくちゃ迷惑です

ここまでの書き込みをみていると、
意見と言うより、わがままになっていませんか？

生活音はいいけど、子供の走り回るのはだめ
生活音はいいけど、タバコはだめ
タバコはいいけど、ベビーカーはだめ
他人への煙はいいけど、家族へは配慮する

みんな自分の都合のよいように考えすぎでは？
禁止されたら困ることを言われると他の件で攻撃する。

いずれの問題も賛否両論あるもので、
規約を変更して決定することはできないと思います。

単に賛成反対ではなくて、両者ともうけいれられるようなことを
考えていかないとこの先も大変じゃないでしょうか。

エントランスにペットを連れて入るのは禁止されてるのに守られてない

97さんの言う通りです。

自分の行動を批判されたら、そのことは棚にあげ、他人の行動を批判する…そんな書き込みを繰り返して傷付けあっても意味がありません。

これが無記名での書き込みじゃなかったら、好き勝手書く人はいないでしょ？

掲示板の使い方が少しズレているような気がします。

私は以前非喫煙者であったこともありタバコが迷惑と感じられる気持ちはわかります。
批難されている方々は喫煙者の気持ちを考えられたことはないのではないでしょうか。
江坂駅近辺といい本当にタバコが吸える場所は少なくなりました。
高額を支払って得た自分のプライベート空間のベタンダでさえ禁煙を余儀なくされるのでしょうか。

自分勝手な書き込みが目立ちます。

住民の質がわかりそうです。

喫煙者の方に質問です。

なぜベランダでの喫煙にこだわるのですか？
自分の室内だと部屋が臭うから？
それとも家族に煙を吸わせたくないから？

もしそうだとすれば、自分の部屋と家族は大切だけど、近隣はどうでもいいということになりますよね？

私は喫煙者の方がタバコをやめる必要はないと思っています。
でも実際、嫌がってる人がいるのですから、お互い歩み寄るのも大事だと思います。

ベランダは火気厳禁って聞いたことあるけど…タバコの灰が風で洗濯物に飛んで火がついたらって理由らしい。布団が落下したら危険だから手すり干しが禁止されてるのと同じだと思うけど。

ベランダが禁煙とわかっていたら購入しなかったかもしれません。邪魔物扱いにされるのが残念です。

規約でベランダ禁煙マンションってあるのでしょうか？
ベランダ喫煙者が邪魔なら戸建てを検討するしかないでしょうね。
その際もお隣りさんとの距離は考慮されたほうがいいと思います。

家族との相談でベランダ喫煙を許してもらったのですが…今後どこで吸えばいいか…。
てっきりベランダはいいのかと思っていました。

ベランダでタバコは迷惑でしょうね。
ただここで言い争っても解決は難しいでしょう。

喫煙者は家族と近隣からも反対されて居心地悪い住まいになるのでしょうね。

働くサラリーマンさんを見ていたらかわいそうな気もします。

世の中でも喫煙公害は問題になっていますが、その折り合いが分煙なのしょうか。
喫煙者と非喫煙者が住み良いマンションにするには工夫が必要ですね。

上下左右の方に迷惑がかからなければ、ベランダでも構わないと思いますよ。

ベランダで吸ってほしくない　ではなくて
近隣に迷惑にならないように吸ってほしい　というのが
願いだと思います。

空気清浄機でもおいて、隣で吸うとか
上や両隣に煙がいかないように扇風機まわして煙を遠くに拡散するとか

なんか方法はありそうに思えます。

禁煙にするとか、戸建てに移れというのは、あまりに低レベルです。
このマンションでもまわりに配慮しながら喫煙されている方もおられると思います。
そのような方に対しても肩身が狭くならないようにお互いの配慮がいると思います。

煙草はどっちもどっちなのでどうでもイイけど４０１右スペースの子供用自転車による不法占拠は放置するのでしょうか？その内にエントランスを物置にし始めるかもしれんよ。何しろ直接注意したのに無視する厚かましい方ですからね。

114さん
直接注意？どなたかわかってらっしゃるんですか？

喫煙者の方々、104さんの質問の答えが私も聞きたいです。

113さんの言う通り、ベランダを禁煙にする規約を作らなくても、近隣に迷惑でなければ吸ってもいいと思います。
喫煙は自由です。

ベランダで喫煙できないならマンション購入するんじゃなかったっていう意見は驚きましたけど…

ここに書き込みされてる喫煙者の方々は「絶対ベランダで吸う！」という強い信念を持っていらっしゃるので、規約が出来たとしても今と変わらず喫煙し続けるでしょうね。

かたくなに喫煙のどこが悪い！と意見するのではなく、煙が広がらないよう意識すればいいだけの話です。

あの自転車、私も気になってました。まさか注意しても無視するなんて。常識はずれです。

近所の戸建て？河原の散歩？あるいは周辺の部屋のベランダから？

みなさん掲示板上だからといってエスカレートしていませんか？
不満があるなら号室、名前名乗ったらどうでしょうか？
掲示板上、匿名でしか文句を言えないのであれば最初から言わないべきです。

○○○号の住人ですが、上階からの騒音で困っています、、、とかの話ならわかりますが、、、
良識ある大人どうしが直接話をすれば歩みよれるはずです。

役に立つ情報の交換場所としてこの掲示板があるわけで文句を言う為の掲示板ではないと思います。

みなさんこのマンション買えるぐらいの方々ですからもう少し常識のある行動、言動できるはずではないでしょうか？


このマンション気に入って住んでますがこの掲示板のレベルの低さにがっかりです。

ペットの写真を掲示板に掲示することになってるはず。見たことない。守られてない規約が多すぎ。

掲示板で号室や名前を名乗れ？ まさか本気で言ってるんじゃないですよね？

no123
文句をいうのであればの話ですが、、、


もっと役立つ生活情報の為の掲示板じゃないのでしょうか？

>>121>>124
>不満があるなら号室、名前名乗ったらどうでしょうか？
>掲示板上、匿名でしか文句を言えないのであれば最初から言わないべきです。

>○○○号の住人ですが、上階からの騒音で困っています、、、とかの話ならわかりますが、、、
>良識ある大人どうしが直接話をすれば歩みよれるはずです。

何度も読み返しましたが本気で言われているのかどうかわかりませんでした・・・
冗談ではなく本気で言われているとしたらですが、

この掲示板は住民以外の誰でも見ることができる掲示板です。
別の掲示板に転載されるかもしれません。
名前や部屋番号を記載すれば危険だと思いませんか？
掲示板を読んだ住民以外の人がこのマンションに入ることも可能です。
何か危害を加えられる可能性もあります。

121さんが提案した、文句を言うなら部屋番号、名前を名乗れというルールですが
この掲示板はマンションコミュニティを運営されている管理人さんのルールで書き込むべきではないでしょうか？
マンション住民の公式掲示板ではないと思います。
名前や部屋番号を書き込めば削除対象になりませんか？
他のマンション掲示板も時々見みますが、名前や部屋番号を記載した書き込みは削除されていました。

>みなさんこのマンション買えるぐらいの方々ですからもう少し常識のある行動、言動できるはずではないでしょうか？
>このマンション気に入って住んでますがこの掲示板のレベルの低さにがっかりです。

121さんも他の書き込みに文句を言われているという受け取り方もできます。
名前や部屋番号を記載する勇気がありますか？

特定の個人の動向に関して、掲示板で文句を書くのはどうかと思う。
（明らかに相手が規約を守っていない場合）
相手がわかっているわけだから、本人にいうなり、管理人（コンシェルジュ）に
言えばよいと思う。（自転車とかイヌとか）
お金を出して管理人やとっているわけだし、注意ならしてくれると思うけど。

ルールを守っていない人とはいえ、掲示板で特定の人への文句は良くないと思う。

みなさんが、正義感が強くて、曲がったことが許せないのでしょうけれど
方法を間違えると、自分が加害者になってしまいますよ。

１２６さんのおっしゃる事、ごもっともだと思います！

子供用自転車さんは直接伝えても聞かないのにネットは見てるみたいですね。何号室か晒される前に対応したのは賢明ですが最初の忠告段階で対処するのが常識です。

１２１さん

「みなさんこのマンション買えるぐらいの方々ですからもう少し常識のある行動、言動できるはずではないでしょうか？」とおっしゃっていますが、高いマンションを買ったからといって常識のある人間ばかりとはかぎりません。
逆にお金持ちだからこそわがままになっているかもしれませんよ

レベル低いと言っている自分こそがレベル低いのでは？？？

ここでの言い争いは止めましょう。
情報共有と意見交換で…

そんな甘い危機管理意識しかないからマンション内輪の恥を世界に晒すんやん。理想じゃなく妄想やね。

↑　この人　住人ではありませんように。

色々ごちゃごちゃ言ってもいいけど将来、資産価値下げるだけですよ。。。
中古で買うとき、出てくるんだから。売らないって言っても色々環境の変化で分からないしねー。
まあ、お気をつけくださいね！

133さん予想通りのリアクションありがとです

皆さんどうしましたぁ？書き込みが止まってますよぉ～有意義な『情報交換』を活発にしようではありませんか！マンション価値向上のためになるってどなたかも書かれていたじゃありませんか！！

136さん
住民掲示板に外部の人が書き込みする必要はないのでは？
皆さん。
この人、住民の訳がない。
我々とは人間の質が違う。
無視しましょうね。

ほんとですね。
バレバレなのに住民になりすまして書き込みするなんて、かわいそうな人です。

最近　中庭で小さい子供さん達が砂場遊びや」ボール投げの光景が目立ちます。中庭は公園でないので正面玄関前に公園があります！

だから、何度も言っているように、そんな書き込み続けてると、風評被害がでますよ。ましてや138みたいな書き込みやったら、中古で検討する人は、かんがえちゃうだろうね

１３８さん
人間の質ってなんですか？

キタｧー！！イイ質問だね～住民Ｅさんブラボー

142さん。揉めさせようとしてるとこに乗らないで下さい！
143さんの思うツボです。
こんな意味のない掲示板閉鎖するべきです。

何を言ってるのですか。意味の無い掲示板なんかじゃありませんよ。マンションの価値を下げるに十分な効果(威力)のある掲示板ですよ。そもそもわざわざスレ立てたのは住人でしょ。不適切な掲示板であるならスレ主住人の責任(罪)は重いよね。今頃後悔しても始まらないか。誰か分からないからってスレ立て逃げしないで責任持って削除依頼してよね。まあこうなることも予見できない甘ちゃんでもスレ削除できるのはスレ主さんだけだろからね。

資産価値って、この掲示板がどうあろうが、
このマンションを買いたいってひとが、いくら出したら買うかで決まる物だと思います。
全世界に恥がさらされたとて、ほとんどの人は、このマンション買うわけでなし
興味もないから、価値なんぞ変化しないよ。
本気で買う人からすれば、この掲示板もさることながら、
じっくり現地を内覧して、共用部の使い方とか、住民の様子見て決めるだろうから、
みなさんの毎日の生活を変えない限り、価値って落ちるときは落ちるよ。
ここでてでるのは、荒らし以外は本音だろうから、生活から見えてくるでしょう。

価値を上げたければ、「中古マンション購入のポイント」でも読んで、
マイナス点を排除していくような生活しないとだめなんじゃない。

大きなマンションだしいろいろな人が住んでいるわけだし、
責任をきちっととってもらうとして多少大目にみておくことも必要では？

中庭だって、こんなんかかれたら誰も使わないよ。
使わない方がもったいないと思うけど。
子供がやったことに親が責任取れればいいんじゃない。
生命に関わるような危険なことは禁止すればいいけど、
これだめあれだめでは、子供もかわいそうだし（自分たちの時はそんなに優秀でしたか？）
あるものは有効に使いつつ、壊したら弁償する（←ここ大事）
それじゃあまずいのかなあ？
価値ってなんやろう？

中庭は憩いの場ではありますが球技場でも運動場でもありません。常識ある親ならば中庭で物を壊す可能性のあることを子供にさせない。そんな親に物を壊した時に自己申告するモラルも常識も求められない。ましてや弁償などやるはずない。

あれ また静かになったね

ベランダは俺の敷地なんやから
禁煙なんか許さへんで。

文句いうなら風に言えや。

それか自分のベランダに空気清浄機でも
置いとけや。

みんな好きなように自由に生活すればいいじゃん。

あれも駄目これも駄目だと息苦しくなっちゃうよ(>_<)

タバコも足音も共用部自転車も中庭遊びも大歓迎＼(^_^)／

掲示板で指摘し合っていても
それぞれの立場を主張するばかりでは何も解決しないと思います。

書き込みがあったとたん
子供達の遊ぶ姿がなくなり
草の煙が消え、上階からの足音がなくなる
そんな不自然なマンションはおかしいです。

掲示板にビクビク怯えながら暮らしていても疲れます。

本当に困っていることがあるのでしたら
直接相手の方にお願いした方が
早く解決できるような気がします。

中庭のベンチやロビーのソファーは
せっかく設置してあるのですから
有意義に使って住民同士の交流を深める場にすればいいと思います。

もう誹謗中傷はやめませんか？
縁あって同じマンションを購入したのですから
思いやりをもって住み良くしていきましょう♪

あらあら未だに１５０さんの様な無知な方がいらっしゃるとは呆れるやら驚くやらですね。

心配してくれなくてもココの住人じゃないですよ

みなさん釣られすぎですよ…少し世間知らずかな？

週2回8時半頃ラ－メン屋さんの車が通りますよね。食べてみたいのですがちょっと勇気がなくて・・・
どなたか食べられた方いますか？立ち食いなのですか？持って帰れますか？世間知らずな質問ですみません。。。

多分ですが椅子あるはずですよっ！器持参したら持ち帰れますよっ！また味教えてくださいね！

１６１さん、ありがとうございます。
器持ってお持ち帰りしてみようと思います（*＾＾*）

で結局のところベランダ喫煙はどうするの？

私もラーメン気になっていました。
召し上がられたら、味や値段など教えてください。

ベランダ喫煙禁止、
喫煙時の換気扇使用禁止
奥さん同士の会話禁止
子供を遊ばせるのも禁止
エレベーターでのタバコの吸殻禁止
ベランダまたいでの布団乾し禁止
以上でどうですか？集団生活ですからね、マンションは。仕方ないですよ

それと、中庭のボール遊び、砂場遊び禁止　共用部分への自転車放置禁止

この際、犬も迷惑かけるかどうか、チェックして、満たさない犬は、無記名住民投票で飼育禁止にしたらどうでしょう。

そんな神経質なら集合マンション買わなきゃよかったね。みなさん
子供の声もペット可で泣き声も、世間話の声も、布団も、程々ならいいやないですか。
度が越えるのは、ダメですけどね。
この掲示板続けたら 住めなくなる人や、名指しされたり、大変な事になるのは、住民の９割の常識人がわかってるはずでしょ？ 一割の非常識な人の為の掲示板 閉鎖しませんか？
この書き込みについての反論や中傷をされても、かまいませんが。

茶プードルのおばちゃんはわざわざ犬を抱いて新聞取りに行くの止めて欲しい。第一にエントランスホールはペット禁止だし。玄関に『犬』の標識も貼ってないし。違反だらけ。規約守る気が全くない様子。集合住宅に住むのは向いてない人物みたいですね。

補足しますが
夜22時以降の窓解放禁止　共用施設利用＆専有利用部分(バルコニー、アルコーブなど)の違法利用罰則制度
ベランダでのバーベキュー禁止　
歩行喫煙禁止

どれだけ通るかわかりませんが、管理人さん通じて、管理組合に出したいですね！

なんか、軍隊みたいに規定がうるさいマンションだな、

じゃあ、この際ペット飼育禁止にしたらどうでしょう

後、私の場合、夜中のシャワー音、歩行音が気になります。規制できませんかね？

ゴミ捨て場臭いですね！これも、当日朝のゴミ出しのみに規制できませんかね。

24時間ドラム式ゴミ捨て場って、
やっぱり心配していた通りこれからの季節って臭うのでしょうか。

そういう皆さんはごみがなるべく臭わないようにしてから捨てているのですか？
生ゴミはどうしても入れれないもの意外はディスポ－ザ－へ、パックやトレイはきちんとすすいでから捨てているのでしょうか？
みなさんがそういう努力をしてでもまだ臭うのであれば考えなくてはいけないのでしょうが...

子供がいるのに遊ぶ姿のないマンションなんて不気味ですね。
家でおとなしくゲ－ムばかりしてたら静かなんでしょうね。
そして現実と区別のつかない大人になって、誰でも良かったなんて事にならなければいいですけど。

中庭のオブジェで、白い石にグリ－ンの三角みたいなのがついているのをご存知ですか？
この前あるお子さんが「わあい、サメだ♪」って言って乗っていました。
もちろんオブジェは遊具ではないので乗って遊んではいけませんが、子供のそんな感性を大切にしてあげたい
と思いました。

このスレ、ほとんどが「釣り」や「荒らし」の投稿のように思えます。
（6/1なんかほとんどでしょう）

あってもしょうがないから、
182さんの書くようにスレ削除したほうがいいよ。

問題点は、管理組合がたちあがったときにいえばいいだろうし、
管理人にでも注意を伝言しておけばいいんじゃない。

もしくは、住人以外がみれないような掲示板でも作ってそこでやればいい。

この掲示板を立ち上げた方、本当にこのマンションの住人さんでしょうか？

186
どのあたりが釣りなんですか？
過去にも書かれてる問題点じゃん
掲示板だからこそ言えることもあるでしょう

186さんの言う通りです。
釣り、荒らしだらけ…

掲示板だからこそ言えることもあるって？
卑怯です。

匿名で他人を全否定することに何の意味があるのですか？
掲示板の使い方が間違っています。
自分の発言にもっと責任をもつべきです。

ここは住民板です。
住民以外の方は閲覧するくらいにしておいて下さい。

住民ですよ。じゃなきゃ、具体的な犬の話しとかできないでしょう。釣りとかいってないで、議論して解決してけばいいじゃん。会社自分たちのマンションで起こっている問題から逃げない方がいいですよ。
それとも、規則決められたら困るわけ

１６６，１６７（この二つ同じ人）
色んなこと禁止する前に
あなたの書き込みが禁止！！

１６８
自分の子供が犬にほえられて泣いたってことは
あなたも母であり奥さんでしょ。
同じ立場の人を批判するなんて、かわいそうな人。見苦しい。

自分が奥さん達の輪の中に入れないからって
ひがみ根性で「家で会話しろ」というのはおかしい。
相手が分かっているなら直接注意すれば？

新婚さんの言うとおりです。
子供達が遊ぶのも奥さん方がおしゃべりするのも多少はしかたないと思います。
そうやってマンション内のコミュニティが育っていくのではないでしょうか？
もちろん、物を壊すような遊び方はもちろん厳禁です。通路をふさぐようなおしゃべりもダメですよ。
エレベーターでずっと吠えるの犬も確かにいけないですが、そこでペット禁止！とはいきすぎですよ。
管理会社か組合から注意してもらい、しつけをしてもらうようにするとか。
私は専業主婦なので、いつも家にいますが中庭の件も奥さん方のおしゃべりも気になりません。
その吠えるわんちゃんにもお会いしていません。
会う方は皆さん、きちんと挨拶をしてくれる感じのいい方ばかりですよ。

１６８さんはお子さんが小さいのでしょうか？育児大変ですか？
あまりカリカリしているとお子さんもかわいそうですよ。
もっとゆったりとした気持ちをもたれたらいかがでしょう？

192さんの言うとおりです。　
私も主婦です。
うちはまだ子供が乳児で、中庭で遊んだり、お母さん達のお喋りには加わったりできませんが
小学生1、2年生くらいの女の子とそのお母さんに「こんにちは。可愛い赤ちゃんですね～」と何度も話しかけてもらって、子育ての孤独が和らぎました。
マンションの方に明るく挨拶してもらえると救われます。
話しかけてもらいたくて、中庭がにぎやかになった頃を見計らって、買い物に出ているくらいです。
何年か先、私も誰かに同じようなことをしてあげたいなと思います。

この掲示板を見ている男性の方。
日中、子供さんや奥さんがマンションで友達の輪を広げ、楽しく過ごしていたら嫌ですか？
そんなお喋りも雑音ですか？

この先、もっともっと子供は増えます。
乳児や妊婦さんもよく見かけます。
子育てしやすい環境を希望します。

私も同じ経験があります。
ハキハキとした気持ちのいいお母さんと娘さん（ランドセルを持っていたので小学生）が、私達親子に話しかけてくれます。
他の市から越してきて、友達もいないので嬉しいです。
昼間の少しの間、子供の声やお母さん達の話し声が聞こえるくらい当たり前です。
夜中まで話していたり、遊んでる訳でもないし、声もさほどうるさく感じません。
何がいけないのでしょうか。

お母さんが会話してもイイし子供が元気に遊んでもイイしペット飼ってもイイ。でもココに書かれてるのはどれも度を過ぎている。近所から苦情言われたり、中庭の器物を破損あるいは破損までしなくても汚損、ペットは規約違反、きちんとルールを守って生活している大多数の住人にとってはどれも改めていただきたい内容です。

必死でトーンダウンさせたい気持ちはわかるけどさあ。まあこれだけ悪い書き込みがあるんだから他のマンションと比べて度を越えてる人が多いんだよ。これが事実。一回、規則したほうがいいよ。特に、ベランダ喫煙禁止、布団禁止、ペット飼育禁止(申請許可制)、ペット飼育は、問題になりやすいので、申請許可制にしているところあるようですよ。

申請許可制の場合は、事前に100位の項目に記入して、管理組合で各犬に対して、多数決で決めていきます最初の導入時は大変みたいですけどね

もうこうなったら、規制反対派と賛成派で争ったら。どっかのマンションみたいに南北戦争。テーマは、自由と権力のイデオロギー闘争