（乙訓）　長岡京　グリーン・フォート 住民版

＞８８７さん

要望書を提出している人の中には、なにか解決策を書いて提出している人もいるはずです。
駐車場のマナー、騒音、喫煙等は、個人のモラル・常識の問題なので基本的には、１人１人気をつけないといけないと思います。
騒音がうるさいとか、タバコの煙が鬱陶しいとかで他人の家に上がり込んで抗議するわけにもいきません。
ただ、駐車場のスピード抑制には方法がありますけどね。

仮に、タバコの問題で迷惑している人同士が集まって、解決策を考え実行されたどうしますか？
管理組合と別組織が発生するわけですよ。
勝手にマンション内の掲示板に注意喚起のチラシを貼ったりしたら。
そんなことになれば無茶苦茶になりませんか？

＞なんか見てると自分のことしか考えてないただのワガママ的にしか聞こえてこない
自分のことしか考えてないのは、ルール違反をしている喫煙者なんですよ。
モラルのないひとが、深夜に騒音を出す、駐車場で危険な運転をするんです。

広報さんも言っておられますが、正式には要望書を提出しないといけません。
ここの掲示板では本音がいえる場所だと私は思いますよ、８８７さん。

駐車場の徐行に関しては、基準が曖昧。徐行は１０キロ以下と思うが、非常識人には３０キロが徐行。
明確に「速度制限１０キロ」と管理規約で定めるべき。

889さんに賛成。
非常識人の中には30km/h以上もいるでしょう。
秒速にすると何メートル進むか分からないんでしょうね。

ちなみに駐車枠１台の幅が約2.5ｍで３台分だと7.5ｍ、柱の間隔ですよね。
柱から柱まで１秒かかると、およそ27km/hになります。
１秒かからずに走行している人は27km/h以上で走行していることになります。
30km/hだと空走距離（危ないと感じブレーキがきき始めるまでの間に進む距離）だけで６ｍほど進みます。
もちろん個人差、車の性能、車重により異なりますけど。


明確に10km/hとか15km/hで数字で示すべきですね。

洗濯機については、できるだけ２２時までに終わるようにしていますが、時々、乾燥が２３時くらいまでかかることがあります。まずいなぁと思って２２時を越えそうなときは翌日にまわすことにしています。
ちなみに、朝は６時くらいからやってもいいんでしょうかね．．．

駐車場の暴走については悩ましいところですね。
この前、大型バイク駐輪場で作業をしていたのですが、（これである程度特定されそうだ．．） その間、４輪がいろいろ出入していました。

駐車場から出る車のだいたい3/4くらいが、車が１Ｆ北側に来る前からゲートが開いていました。（例の、かなり前でリモコンを操作して開いている間に通過を狙うパターンですね）

わたしは最初、「ゲート前で開くのを待っているのは後に来る車に迷惑なのかな？」と思って事前にリモコン操作をしていたのですが、掲示板の告知を見て、これをやめ、駐車場だけでなく、マンション周辺も徐行するようになっています。

掲示板での告知で思い直す人たちはもう対応を変えていると思いますので、これで改善されない現状ではそれ以上の対策が必要なのかなと思っています。
（２Ｆからは反応しないように、２Ｆとの間に電磁シールドを設けるとか考えた方がいいかも）

たばこと駐車場と洗濯機　ですかね。。。

うちは幸いにして両サイドともにたばこは吸わない感じでいい感じです。（私も吸いません）

駐車場はたしかに速度制限看板をつけるだけでも多少の効果はありそうですね。
（ただ10ｋｍ/h）がいいかどうかですが。
リモコンについては２階から効かないようにするよりもリモコンのセンサーの
感度を落とすほうがいいかも。

洗濯機はやはり２２時までですかね。。。
気をつけますね。

１階住民です。
洗濯機の騒音が話題になっていますが、上階ではなく両隣や下階から聞こえることはありますか？
仕事で遅くなり、２２時を過ぎてからすることもありますので気になります。
出来るだけしないようにはしているのですが。

ところで壁？天井？付近から、時々ゴロゴロゴロ～って音が聞こえます。
聞こえる方おられますか？
あれは上階からのトイレの排水音でしょうか？
だとすると、１階だと２～７階の方の音が聞こえてしまう？？

私も上の深夜の洗濯機の音に悩まされています…。
手紙を出すのはためらいましたが、もう我慢できないので、
次の週末に上の家に行こうと思ってます。
マナーを守って欲しいものです。

個人的には駐車場において制限時速表示を明確にしても
あんまり意味ないように思います。

皆さん、公道での40km/時表示の道路、ちゃんと守ります？？
体感的に無理ちゃうかなぁw

徐行というのは「すぐ止まれる速度で走ること」のはずです。
確か教習所ではそう習ったような気がします。

2Fからｹﾞｰﾄをあけるのも、まぁいいとして

他の車が動き出すかも？
車の影から子どもが飛び出すかも？

その辺を意識して駐車場内では運転してほしいですね。

実際、事故をおこしてﾏﾝｼｮﾝ内で白い目で見られるのはその人なんですからね。

事故をおこして、軽いケガならまだマシだが、重傷だと家族はやりきれないでしょう。
もし、自分の子供、親、配偶者が事故にあったらとおもうと・・・
一人でも守らない人がいるのなら、速度を出せないような方法を考えるべきかな。


騒音や喫煙とかで、やめるように言いに行かれた方いますか？

久しぶりに掲示板を見ました
うちもタバコのにおいにはうんざりさせられていましたが
張り紙があってから　以前ほどにおわなくなりました
(時々はにおいますが)
張り紙って少しは効果があるように思います

で、以前あった張り紙に
子供たちは６時には帰りましょうって書いてあったように思うのですが
あれはいっこうに無視されたままですね
せっかくの中庭という安全な場所　元気に遊ぶのは子供の当たり前の権利です
だから遊ぶなとはいいませんが
せめて６時には静かになってほしいと願ってやみません
中庭は音が反響するので　それはそれはものすごい騒音なのです
あれはするな　これはするなともあんまり言いたくないのですが
中庭でボールはどうなんでしょう？
パーティールームのガラスを背にサッカーをしているのを見ます
何よりボールのドスンドスンという音の反響が一番うるさくて堪えます
あと中庭のドアをバタンと閉める音もすごく響きます
あんまり開け閉めしたことがないのですが　
あれは普通に閉めてもあんなに音がなるドアなのでしょうか？
朝や夜、時々バタンと響くぶんにはあまり気になりませんが
子供たちが遊ぶ夕方は頻繁に響くので　いっそうのことその時間帯は開けっ放しにしたらどうでしょうか

洗濯機の騒音は一度も感じたことはありませんが
(幸運にもまわりに夜遅く洗濯する家がないようです　家もしませんし)
中庭の騒音には正直まいっています

うーーん、中庭の音についてはこんなものかなと思っていました。

夕方、18時から19時くらいまでは「元気だなー」って思い、(だいたい18時半くらいには静かになる気がする)それ以降は気になったことがない気がします。

うちは子供がいない世帯なので、子供にひいき目っていうことはないと思います。

ボール遊びは騒音以前に問題がありそうな気がしますね。

今日、洗濯機の音がうるさいので
勇気を出して言いに行ったのですが留守でした…

中庭の音がよく聞こえる場所に住んでいます。
マンションが出来て1年ほどは、人も通りづらいほど静かな中庭だったので、
今の方が、活気があってとてもいいなと思っています。

子どももいますが、
安心して遊ばせられて、広さもあり、
異年齢の子ども達が一緒に遊べて、親同士も自然と知り合える、
こんな恵まれた場所はないと、日々感謝しています。

ボール遊び禁止の公園も増えました。
（陽だまり公園はそうですよね）
ボール一つで、子どもはいろんな遊びを考え、対人関係を学んでいると思います。
今は子どもの環境にあまりに規制が多く、
大人がいないと遊び方も思いつかず、体力もつかない子どもも、今の世の中では多いと思います。

ボールの音も、子どもの声もよく反響しますが、
せっかく子どもが自分達で考えた遊び方、
なるべく規制したくないと思うところが本音です。
（投石のような、明らかに迷惑をかける行動は禁止するのが当然ですが）

最初からボールを打ち上げる野球は論外としても、
中庭でボール遊びはさせてやりたいと思うのですが、どうなのでしょうか。
いろんな方の意見を聞いてみたいです。

中庭の音は、上階にいくほど小さくなるので感じ方が違うと思います。
平日昼間は分かりませんが、土日だけでいうと、電話で話したり、テレビを見ていたりすると、うるさく感じることがあります。
のんびり過ごそうと思ってたときなんかはイラっとくることも。
なかには、受験勉強、中間期末テストの勉強をしている人もいますよね。
今、遊んでいる子供もいずれは、受験、学期テストの勉強をするので、その時に、中庭で遊んでいる子供がうるさく感じることも・・・。
今遊んでる子供が、あと十数年後、受験生になったとき、同様の苦情が出てくると思います。
そのときは、自分たちの子供もそうだったんだということを忘れないで下さい。（えらそうなことを言ってすみません）

子供なので遊ぶなとは言いませんが、もう少しトーンを抑えて欲しいのも本音です。
６時には帰りましょうとあるので、なんにしてもルールは守って欲しいです。（大人も子供も）

また、キャッチボール程度ならよいのですが、パーティールームのガラスを背にサッカーはどうでしょ？
２Fまでボールが上がっているのを見たこともあります。
また、廊下で自転車に乗るのは良かったんでしょうか？

それと、ミニショップ前のテーブルなんですが、子供が遊んでいるので、席が無く利用できないことがあります。
家にあがってもらうほどの用事じゃないときに利用したいんですが。

うちの場合は子供たちが遊んでいる時間帯は
テレビも音楽も電話も会話さえも不可能になるくらいの音です
そのくらい本当に大騒音なのです
けれど子供が元気に遊ぶのはあたたかく見守りたいし
トーンを落としてなんて無理だと思うし　諦めています
だけど　なので　せめて６時には帰るというルールは守ってほしい
昨年の夏のように７時半近くまで大騒音が続く毎日は　今年はやめてほしい
９００さんの言っていたように　いい環境なのであれば　それが末永く続いていくためにも　
「６時だよー　さぁみんな帰るよー」
って自分の家の子だけじゃなく　よその子もみんなにルールを促す
悪いことしてたら注意する　っていう環境であってほしいなと思います

902さん

>「６時だよー　さぁみんな帰るよー」
>って自分の家の子だけじゃなく　よその子もみんなにルールを促す

わたしが子供の頃、大阪の田舎に住んでいたのですが、6時になると、「帰る時間です、おうちへ帰りましょう」という放送がされていました。

こういうのがあると、帰るきっかけになるかもしれませんね。
（マンションのシステムとしてできるかどうかは謎ですが．．．）

中庭で子供が遊ぶのはいいと思いますし、子育てされてる方には
色んな交流もあって、とてもいい場所だとも思っています。

でも、そうは思っていても、大声で走りまわる子供の声には悩まされています。
９０１さんの言われるように、トーンをもう少し抑えて欲しいですし、
６時には帰宅するようにして欲しいと思います。

みなさん、言われてるとおり6時には帰宅して欲しいですね。親子ともに。

以前、たまに早く帰ってきた時、たまたまかもしれませんが、大勢の保護者の方がミニショップ前で話をされていました。（子供達は近くで遊んでました）
そのうち数人の方は、エントランスからセンター棟にいく通路にはみ出して。

話が尽きないのも分かります。いろんなことを話したいのも分かります。
交流を深める場であることも分かっているつもりです。
ですが、通路まではみ出すのはやめて欲しいです。
よける気配がなかったので（というか、話に夢中で気づかなかったのかも）その時は、私がよけてとおりました。

念のために言いますが、私がよけてとおった事を、どうこう言っているのではありません。
もう少し他の住民にも気を配れる行動をお願いしたいのです。

中庭でボール遊びは常識的に考えてダメだと思うので
うちの子にはやらないようにさせています
たしかに今は規制が多く　遊びにくい時代かもしれません
けれどボールで遊べる場所がまったくないわけではないですよね？
ボールで遊びたい時は　ボールで遊べるところに行く
そういう時代なんだと思います
どうしてもボールで　というのであれば
やわらかくて　ふにゃふにゃのボールで遊ばれたらどうですか？
中庭はボールがなくても　他に楽しく遊ぶ方法はいくらでもあると思います

６時には帰る、肝に銘じたいと思います

な～んか言いたい放題になってきましたね(笑
では私からも一言。


音やニオイというのは個人差があるので、なかなか難しい
問題なんでしょうねぇ。


そもそもﾏﾝｼｮﾝで生活をするというのは
多くの人と共同生活するということになるはずです。

隣人の家の生活音、洗濯機の音、TVの音、上の階の足音、
ﾄｲﾚの音、また共用部などでの音、足音、子供の声、しゃべり声、駐車場…
などなど当然のごとく色々な音は出てくるはずですよね。

そりゃ大かれ少なかれうるさいなぁと感じる方はいらっしゃると思いますが
静かな生活をお望みでしたらどうして戸建てでの生活を選ばれなかったのでしょう?

他の住人に気を使うと同時に、集団生活の上で多少のことはがまんするのは
ﾏﾝｼｮﾝ生活の中で必要になってくることではないでしょうか??

と私は思いますがね。


家を購入する際にも、もしかしたら
目の前に建物が建って日当たりが悪くなるかもしれない、
最上階なので暑いかもしれない、
道路沿いだから車の音が聞こえるかもしれない、
ｺﾞﾐ収集上の近くだからニオイがするかもしれない、
1階だから声がうるさいかもしれない
などのﾘｽｸというのは色々あるはずです。

住んでから色々出てくる問題はあるとは思いますが、
371件中の数件の方々の為に、残りの住人が気をつかわなければ
ならないというのはちょっと釈然としません。
もちろん全面的に喧嘩したいわけではないので(笑
お互いが歩み寄って考えていけたらいいですね。

ﾀﾊﾞｺなどの規則としての禁止事項は全面的にダメだと思います。
ですが子供達の遊ぶ場所として中庭を制限するとか
ﾎﾞｰﾙ遊び禁止というのはいかがなものかと思います。

ﾎﾞｰﾙ遊び禁止=うるさいという図式なのでしょうか?
先の書き込みにありましたｶﾞﾗｽに向かって…というのは確かに
器物を破損する可能性があるので、ﾀﾞﾒでしょう。
ですがそれは遊び方の問題でそれこそ注意すればわかるはずです。

子供は注意されて始めてわかることが多いと思います。
前に一度ありました投石なんかも悪気はなくても、やってしまい
注意されればやめると思います。もちろんその後続くようであれば
それこそ禁止事項を決めていけなければならないと思います。

ﾎﾞｰﾙはﾀﾞﾒなら他のならいいの?
それこそｶﾞﾝｶﾞﾗするものを引っ張って走り回るようなことなんかは
非常識だと思いますが、子供の常識は大人が指導してやらんと
あかんでしょう。
中庭でのﾎﾞｰﾙ遊びが常識的にない
というのは私は理解できませんね。
子供の遊びの中で生まれる発想というのを大事にして
自由な中で遊ばせてあげてほしいと思います。
そない毎日毎日ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾎﾞｰﾙついているわけでもないんでしょう?

こんな書き込みがあってから18時には退散するように気をつけて
いらっしゃるうようなのでそれ以外についてはうるさいと思われる方も
少しは大目に見てあげてもらえれば嬉しいですね。