ＧＥＯ　ＴＯＷＥＲ　｜　ジオタワー宝塚 （住民板）　Part 1

皆さん結構高級車に乗ってられますね。

住民専用バスあれば劇的にアクセス改善しますね。
売れ残りの売却も進むだろうし一石二鳥ですね。

費用負担は誰がするんでしょうか？

結構生活レベルの高い人が多いようです。

宝塚エリー（総戸数３０２戸）では１回乗車１００円のシャトルバスの運行（データイムは無し）を２年間はデベが負担し、その後は管理費約１０００円（１戸あたり平均）アップで運営していくという内容らしいです。私共のジオタワーは総戸数が２倍近くありますのでもう少しお安く出来るかも知れませんね。
１００円戴かずに無料にするのもいいですし、終日運行にするのも一考ですね。

http://d.hatena.ne.jp/flats/20070430
住民専用バスは年間２７６０万円ほどかかるようです。
ただ２台とありますので１台ならもう少し安いのかもしれません。

同じ入居者乗り放題でも、路線バスの会社と団体契約して特定区間を
無料乗り放題（住民専用パス）にしたほうが、年間コストは半額以下ですむでしょうね。

２台で２７６０万円ですか…
宝塚駅前までは宝塚エリーほど遠くないので１台でピストン運行でいけるのではないでしょうか？あと宝塚エリーでは日本交通に委託されているようです。

路線バスの宝塚駅～歌劇場前の区間のみジオタワー600世帯無料乗り放題なら
阪神バスと年間1000万未満（一世帯あたり月1400円以下）で契約できるんちゃいますかね。

それも良いアイデアですね。ただ阪神バス（株）がそのような形態の契約に応ずるかどうかですね。

宝塚⇔歌劇場前ではなく宝塚⇔荒神川ですね。

例えば年間1300万で専用のシャトルバスを導入したら、阪神バスや阪急タクシーはその区間の
ジオタワーの全ての客を失って収益がゼロになるわけですから、それよりは既に運行している
路線で1000万の収益を得られるほうがマシですから交渉に応じますよ。
当然駆け引きは必要でしょうけどね。

私は通勤での利用は、雨の日でもなければ多分利用しないと思います。南口までゆっくり10分くらいで気持ちよく歩けますし、７時過ぎるとタカラジェンヌの出勤（？）時間のためか、たくさんすれ違いますからね。姿勢がよくて、小顔で背が高く本当にカッコいいですね。

私はＪＲ宝塚に出なければいけません。今は自転車ですが雨の日は荒神川バス停から阪神バスに乗っています。

やはり路線バスと違い敷地内のエントランス前からバスに座っていけたら魅力ですね。少々管理費上がってもこ

この付加価値あがるんじゃないかな。

４６２
気持ちよく１０分歩くって、年間通じてどんなものかな。
梅雨時に朝から足元濡れるのイヤですよね、真夏の朝から30℃、残暑、台風シーズン、真冬日、花粉シーズン、疲れた仕事帰り、飲み会の帰り、買い物荷物、ベビーカー、体調悪い時、寝坊した日etc

エントランス出て座れるシャトルバス待ってたらフツーに乗るでしょ。南口から阪急座れないからね〜宝塚駅前だったら阪急も始発だしＪＲも使えるし買い物も便利。

同じフロアに膝の悪い義母が住んでいるのですが下からシャトルバス乗れたら通院とか助かります。

リタイア組もよく見かけます。日常の買い物での利用が考えられる。しかし、本数を増やすと経費が赤になる可能性がある。

全く実情をわかっていない人が書き込んでいてびっくりします。

シャトルバスは、めちゃくちゃ利用率が高くても、ほぼ赤字になるサービスです。
仮に1時間1本として、お昼間にどれくらいの人が乗りますか？
逆に、通勤・通学時間の本数を厚くすると、人件費がかかります。
（その時間だけ働いて。なんて都合のいい話では誰も働かない。稼動しない時間帯の人件費も発生）
確実にお荷物になるサービスなのに、ここまで賛成者が多いとは残念です。

４５８，４６１さんの意見も入居者全員が、車などを利用せずシャトルバスを利用する。と仮にそうなっても、６００戸程度では交渉すらできませんよ。

そもそも、未入居の管理費を負担しているデベが賛成するわけがありません。
（デベが儲かるシステムなら乗るでしょうけど。）

管理費の増額分でバス会社に委託するサービスなので、赤字とか、運転手の調達とかは委託先のバス会社が考えることです。
我々はどれだけの内容のサービスをどれだけの管理費の増額で委託先と契約するかを考えるだけであって、運営自体は委託先のバス会社です。
実情を分かっておられないのはあなたのほうですよ。

立地が不便で売れ残りの多いマンションではデベ主導でシャトルバス導入するケースが多いですよ。販売の後押しになるからね。宝塚エリーでは当初２年間はデベが費用負担してその後は管理組合で継続するかどうかを決めて、継続するなら管理費増額分(平均1000円/月)で運営 していくみたいですよ。
私達のジオタワーもあと６０戸も大幅値下げして販売され、資産価値下げられるくらいなら、デベにその値下げ分を原資にシャトルバス導入して販売促進して頂いたほうが有益じゃないでしょうか。

まあシャトルバス当初２〜３年間デベが費用負担してくれるなら、少なくともその分は住民としては反対する理由ないですな。
まあ何事にも意固地になって反対する人はおるやろけどな。

デベ負担なら悪い話ではないな
値下げ防いで売れ残りさばけるかも知れないし
管理組合で続けるかどうかはその時考えたらよい
いいんじゃないの
シャトルバス

管理組合からデベに要請したら？
値下げ問題とからめて交渉するべき

でも、もうかなり値下げした後ですよね。。

あと６０戸売り切るのは、おそらく至難の技。
【価格相談会】などと称して何段階も値下げするのは必定。
例えば６０戸×５００万円=３億円

バスのことですが、現在管理組合総会の議題にもなっていないことですが、議題の提起する予定ですか？

他の導入例をもう少し集約した上で提議するべきだと思います。
ここは５８０戸余りも大量に売り出したことが失敗例のように語られていますが、逆転の発想でむしろこの５８０戸というスケールメリットを活かしたサービス提供により状況を好転させるべきだと考えます。
近隣で総戸数数１０戸の競合物件が今後も出てまいりますが大規模物件であるジオタワー宝塚でなければ出来ないようなサービス提供(シャトルバス)を導入しポテンシャルを上げないことには更なる値引き販売により私達のマンションの資産価値は目減りを続けることでしょう…

総戸数半分程度の宝塚エリーでも出来ているシャトルバス、その二倍近い戸数のある我々のジオタワーで出来ないわけない管理費の増加分も半分程度で済むはずだし、何よりこちらのほうが所得層高いはずだから負担感も少ないはず。

宝塚まで歩けない距離でもなのにシャトルバス導入すると駅から遠いイメージが強調されると、ご心配の向きもあろうかと思いますが、むしろ逆の発想で歩けない距離ではないのに専用シャトルバスがあることで贅沢なイメージ、ジオタワー宝塚ならではの高級感をアピールするべきです。
ジオタワー宝塚にあって他のライバル物件にはないものは「総戸数580戸のスケールメリット」と「高級感」なのですから…

以前であればいざしれず現状ではデベはこれ以上の出費はしてくれないでしょうね

↑同じ住民とは思えないご意見ですね、もしかしてデベの方？

散々値引き販売で我々の資産に著しい損害を与えておきながら、そして今後も値引きの原資には何億何千万もだすに違いないのに、もしお客様である住民にそのような態度であれば「値引き販売ヤメロ」キャンペーンでも大々的にやってあげましょう。派手な横断幕や看板をバンバン出して毎日放送ＶＯＩＣＥの噴満本舗にでも取り上げてもらうのもデベには著しいイメージダウンです。
私たち初期購入者もこれ以上デベの都合で不利益被らないよう交渉に当たっては硬・軟つかいわけが必要です。

シャトルバス2〜３年デベの負担でやる分には反対する理由ない悪くない話。

それでもケチつけるヤツはどこにでも居てる何でも反対する輩かデベの回し者やろ

タワマンでバスって聞くと一見ネガティブな印象受けるけど、ここは確かにご年配の方多いし私らみたいな中年世代でも将来考えたとき専用シャトルバス実現するなら有り難いサービスかも知れません。

金持ちなら金持ちらしくタクシー呼べ

タクシーもハイヤーもシャトルバスもあらゆる選択肢を用意しておくのが金持ちの備えというものです。
アナタには無理だろうけど(笑)

なんしか、これ以上の値下げだけはヤメサセなあかん

宝塚エリーは、シャトルバス維持できそうなのでしょうか？乗車率に余裕があるなら、組合通じてジオと共同運行でもいいんじゃない？って、住民の差が有りすぎるか。途中停まってくれればいいのだから。

共同運行ですか？たぶん宝塚エリー～宝塚駅のルート上だからジオタワーに寄れるかもしれませんね。ただジオタワーからは座れないかもしれません。費用面でかなりお安くなるのはイイですね。

路線バスが潤沢な本数あるのに、シャトルバスは無理ですよ。

シャトルバスしかなかった所が、需要が認められてあとから路線バスになることはあります（シャトルバスは廃止）が、逆はありえないです。

現実的には、通勤者はバス定期を請求すれば良いのではないですか。

阪神バスに、阪急バス同様の６５歳以上高齢者パス（３ヶ月で全線乗り放題１１０００円）が導入されていれば、売れ行きは良くなるでしょうね。
http://bus.hankyu.co.jp/ticket.html

阪神バスは免許自主返上した高齢者が１００～１１０円で乗車できる割引券はあるけど、阪急みたいなグランドパス６５みたいな
割引定期券は無いんですよね。
http://www.hanshin-bus.co.jp/discount/

住民専用のシャトルは幼稚園の園バスやスイミングスクールの送迎バスと同列のものです、陸運局に届けを出すだけで認可は必要ないので導入は我々の意思で決めるものです。よって「路線バスが潤沢な本数」とか関係ありません。

帝国ホテル大阪とか中之島のリーガロイヤルホテルのロイヤルバスみたいな高級感のある小型リムジンバスみたいなイメージだったらいいねー
ここのイメージにピッタリかも。
宝塚エリーとはバスのグレード感で差をつけて欲しい。

管理人にも尋ねたが、住民からこれまで一度もシャトルバスの希望があるなど聞いたことがないとのこと。住民間でまったく話題になっていないことが、なんでここで話題になっているのか不思議だ。理事会役員もまったく知らない話題だと言っていた。なりすまし住民が勝手なことを言っているのだろう。

バスでもリムジンでも構わんが、これ以上の安易な値下げ販売は絶対やめさせろ！

シャトルバスを利用したことのない人が集まっているから仕方ないんだろうけど、現実を知らなさ過ぎ。
ロスの多いサービスにお金を払うなんて。ウケる。

幸いバス進入にも充分なエントランスゲートやゆったりした車寄せありますからね。
真夏の猛暑日や大雨の朝に車寄せで空調の利いた専用バス待っていたら宝塚駅まで乗らない人なんていませんって。デベにこれ以上の値引き販売やめさせてバス運行させて下さい。

>494
宝塚エリーでも出来るんだから2倍近く戸数あるジオタワーに出来ないわけないでしょう。宝塚エリーのバスも宝塚駅前ロータリーの路線バスなんかよりずっと便利な場所で降ろしてくれるらしい。

シャトルバスもいいですが経費かかるのでもう一度、国道走ってる阪神バス見直してみたらどうですか？

たとえば先月オープンしたイオン伊丹昆陽なら１５分で行けますし片道のバス運賃はイオンが負担してくれます。

あと荒神川というバス停の名称ですがジオタワー前とかに変えてもらえないですかね？同じ阪急阪神グループですしね。。。

「荒神川」というバス停は従前からあり近隣では浸透しているバス停名です。
同じ阪急阪神HDとはいえ一マンション名である「ジオタワー前」に変えるのは無理があると思います。
「荒神川」より「ジオタワー前」の方が個人的には響きはいいようには思いますけどね。

まぁ阪急阪神のグループ連携が取れたとしても新バス停名は
「荒神川(ジオタワー前)」
あたりが順当でしょうか。
バス停が近いという宣伝効果は多少あるかも知れません。

住民の方は、ぜひココクルに登録してください。
こんなところで書き込みしても、時間と労力の無駄だと思います。
ココクルの案内パンフレットは・・・管理人室でもらえるはず！？
住みよいジオタワーにしましょう♪

宣伝効果と言えば、先日宝塚駅前で宝塚エリーのシャトルバス見かけました！

たしかにシャトルバスはマンションの宣伝効果あるかも知れませんね。

デベも同じように考えてくれるといいんですけど実際は難しいでしょうね

ここのデベは値引き販売しか頭にないからね〜

>>５０５
７時０４分の書き込みで
「今朝も管理人と出会って確認」
って、おかしいですね、先ほど管理人さん来たところですよ？

なりすまし住民はアナタでしょ？
そして通報ってここの掲示板への通報のことですよ？

デベ負担での送迎シャトルバス運行や値引き販売阻止等デベにとって好ましくない住民同志の機運を必死になって押さえこもうとしていますね。

そりゃ旨みが全くなければそうなるじゃろうな

>505
>506

　私達住民、特に私を含む初期購入者の方々はデベの際限なき値引き販売には本当に失望しています。

そこで値引き一辺倒の販売を自粛要請することや、その値引き予算を原資にして２年間シャトルバス運行させる案は住民サイドにとっては決して悪い話ではないと考えます。デベにとっては受け入れ難いかもしれませんが…

ついては管理組合の理事などと偽ってこの闊達な住民の議論を抑え込もうと「なりすまし住民」などと誹謗中傷を繰り返すは断じておやめ頂きたい。よもやデベの方の仕業だとは思いたくもありませんので…

＞＞５０７
管理人さんが今来た所だって？？　ここの管理体制本当に知ってるの？

>510　あなたが真に住民なら、理事会に申出ていただければ、誠実に対応しますよ。
お待ちしています。

ここは自由に意見を書き込める場ですよね？管理組合とは関係ありません。ここでの意見をいちいち『理事会に申し出ろ』とか意味がわかりません。
値引き販売に苦言を呈したり、バス導入を論議することがよほど気に喰わないのでしょうか？

ここは、住民のスレだから、確認しているのじゃないの。こたえてあげれば、どうなの。

↑　そのとおりです。

28階の人は名前を変えて現れるんでしょうね

値引き販売への不満、
デベ負担シャトルバス導入。
特に値引き販売への不満は住民なら皆さん感じておられることでしょう。
それを必死になって押さえこもうとしている方はどういうお立場の方でしょうか？
住民の利害とは真逆のことをしておられますね？

バスはともかく値下げ販売は何とかして欲しい。
値下げは財産権の侵害だな。

そう、これ以上値下げ幅を拡大しないで欲しい。

値下げはやめて欲しいと言われますが、相場以下には値下げはないのではないでしょうか？
値引きしての価格が相場と感じます。
相場以上の価格で購入したのは、部屋の選択ができたことに対しての代価だと思っています。
最後の一部屋なんて、よほど自分の理想に合ってない限り買いたくありません。
それが少々安くてもです。

値下げに依存した販売をしているから先安感から買い控えを招き、長期間売れずに相場の下落により更なる値下げをせざるを得なくなる…値下げ販売の典型的な悪循環です。
要するにデベロッパーの販売方法、販売姿勢にこそ値下がりの原因があると考えています。
決してやむを得ない自然災害のような値下がりではなく、言ってみれば人災ですね。

↑同意。値下げ幅を徐々に拡大していくから悪循環招いてますよね。

それより自分の買ったマンションの値下げ販売に理解を示すって…普通はありえへん

マンションをデベの言い値で買う馬鹿がこんなにいるのか？他人がいくらで買おうが関係ないでしょう。交渉力のない馬鹿が何をいっているの。

一つのマンションが、相場以下まで値下げを行うとその一体の相場が崩れるので
そうそう相場以下の値下げを行うことはないはずです。
色んな不動産を回りましたが、何処もそんな感じでしたよ。

私は自分の家を気に入っていますので、価格に関しては特に何も思いません。
そもそも、土地の価格は変動する物ですからね。
過去にとんでもない価格で、とんでもない利率で買った人も知ってますし
今後、地価が暴落する可能性も覚悟しています。

マンションを資産運用しているのであれば、価格に対して躍起になるのはわかりますが、
住宅としてであれば、現在の販売価格はそれ程不安を抱く価格ではないと思います。
どのみち、20年もすれば価値は下がりますから。

526さん
そのとおりですね。住むために買っているのに、価格のことにいつまでも固執して、他者に攻撃的な言葉を浴びせているのは、見苦しい。もっと住民のプラスになるような書き込みがほしい。

値下げ価格が相場だとか言ってるけど誰がいくらの値引きで買ったかなんてどうして分かるのですかね？
分かってるのはデベだけですよね？

新聞広告屋ネットで、値段が下がっているのがわかるじゃん。だれでも値下げしているんだなと思っているよ。

いくらにして売却しているかなんて、当事者以外わかるなはずがない。値下げした広告を何度も見ているよ。

>>529
チラシの言い値でホイホイ買う人なんてほとんど居ないでしょう。

最終、誰がいくらの値引きで買ったなんてデベしか知りませんよ。

文句言ってる奴。自分の馬鹿さ加減で、高く買って、いつまでも悔しがってんじゃねえよ。ウジウジしたやつだな。文句あるなら、直接デベに返金要求でもしろ！馬鹿！！

↑値引き販売の最大のデメリットは当初想定していなかった様々な層が入居して来られた事でしょうね…

＞５３３　　不動産とは、リスクを伴うものです。素人でもわかること、勉強不足ですな。

居住者の皆さん。今度の総会で、阪急に管理委託料の値下げを主張しませんか。

せめて、管理費くらい値下げさせて、罪滅ぼし（？）させようではないか！

管理費の値下げ出来るの？

この上管理費まで下げたら、もう目もあてられない汚マンションになりそうだから、

もうそっとしておきましょう‥‥

管理費での利益は、膨大であります。

他業者と競争入札させているマンションは最近結構ありますね。

現在の管理会社はあの手この手で抵抗するでしょうけど。

管理費の値下げは全ての部屋が売れてからでしょ！
今一番多くの票を持っているのは、まだ売れていない部屋を抱える阪急です。
理事会で議題を上げても、そんな大口がいるとまとまりにくいと思われます。

競争入札で管理会社を決めるのも良いのですが、安さ＝質の悪さでは困ります。
管理費は入居前から決まっていたし、まだしばらくは静観かなぁ・・・

大手で質の悪い管理をすれば、致命的です。国の指導も厳しくなってきています。

移行する時期はともかくとして、安い＝質の悪さなど今どきあり得ませんよ。交渉力です。

質が悪ければチェンジされてしまいますので参入業者も必死で頑張るみたいですよ。特にここは５８０戸と大口

ですからね。

近年、入札で管理会社をチェンジしたマンションはほとんどの事例が従前より安い価格で、従前を上回るサービ

ス提供を受けています。まあ何事にも例外は有るでしょうが、いずれにしても交渉力は必要でしょうね。

まあ今は時期ではないにしても阪急にプレッシャーをかけ続けることは損にはならないでしょうね。

何事も他に選択肢があることを示しておくのは大事なことですね。
管理会社もしかりでしょう。

まったく同感です。入札を前提にして総会で話会いましょう。

管理組合は管理会社に対して評価しますが、管理会社も管理組合を評価しています。特に無関心の住民の多い管理組合は、相手としてはやりやすく、利益も大きいのです。いつ管理会社を替えられるかも分からないと思えば、緊張感をもって仕事します。

↑同意します。

まともな意見が出てきて、読んでいても参考になります。

たしかに管理費は割高感あります。

本当の居住者さんなら
管理会社の変更や管理費の交渉などの話題はココクルで書き込んで下さいね。

部外者に煽られて踊らされるのが関の山です。
特に管理組合の理事の方は注意して下さいね。