神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

う〜ん。理事の皆さんや管理会社も、ただ手をこまねいているのではないと思いますが・・・
裁判沙汰になったり、できるだけややこしいことはしたくないという事なのでしょうか？
タバコにしても不法駐車にしても、やっている本人が反省して迷惑行為を止めてくれるのが一番よいのですが、繰り返し注意して改善されないなら、どこかで決断を下さないと永久に解決しないのでは？尻馬に乗るようなヤカラも出てこないとも限りません。
きちんとルールを守っている住民のことも考えてほしいですね。

管理組合の皆さんも管理人会社も
手をこまねいてはいないと思います。
じいーーっと　様子をみていると思います。
どこかで決断することを期待します。

あの場所は終日　駐車禁止と思って
いました。　２０時から８時までだけが
駐車禁止とは知りませんでした。
信じられません。

>信じられません。
何が信じられないの？

私もあの場所は２４時間終日駐車禁止にするべきだと思います。

毎月一回日曜日の新聞やチラシの回収に関して
教えてください。　　新聞、チラシは燃えるゴミですので火曜日または金曜日に捨ててもよいのですか？　それとも毎月一回の日曜日に捨てなければならないのですか？　　

それから　火曜日や金曜日のゴミ回収は神戸市がしていますが　回収費用は当然　税金でまかなわれています。　一方　毎月一回日曜日のゴミ回収費用は誰が負担しているのでしょうか？　　管理費ですか？

いつも管理組合の役員の皆様や管理会社の皆様には心より感謝しています。　管理組合の役員の皆様は別に本職がある中、順番制だとはいえ
お忙しい中いろいろと大変だと思います。　また管理会社の皆様も　どんなにお仕事とはいえ　３５０戸余のマンションの管理は　想像を超えるものがあります。　

いろいろの問題は　さておき、管理組合の役員の皆様や管理会社の皆様が
問題を適切に処理できますように　一般住民は協力しなければなりません。　どんなに　マナー　マナー　と　いっても現実は　解決していないのが現状です。　　管理組合や管理会社の皆様に種々の問題を解決していただくためには　住民全員の合意（総会で議決）で　できる限りの厳しいルールを作るしかありません。　今のルールでは　管理組合や管理会社の
皆様も適切な処理ができないのではないでしょうか？　　

ちなみに　外国人の多い関東や東海地方の新築マンションは非常に厳しいルールになっています。　それは価値観の違う外国人にもわかりやすい
厳しいルールです。　もちろん　それですべて物事が解決するわけではないでしょうが…　　

厳しくないルールがよいのか　厳しいルールがよいのか　それを決めるのは住民の皆様です。　決して　管理組合や管理会社のせいにしてはいけません。　

一例として　２４時間終日駐車禁止、そして超高級ビデオカメラの導入、そしてあの場所には物理的に駐車できないようにする　などなど。
もちろんこれはひとつの考え方で賛否両論あると思います。　もっと良い案もあると思います。　決めるのは　住民の皆様ご自身です。

ルールを厳しくするだけでは意味がないと思います。違反者に対して、いかに管理会社・理事会、住民が毅然とした対応をとれるかが重要なのではないですか？
不法駐車については、管理会社・理事会が使用禁止命令を下して排除するとか、現状の規約で十分対応できると思うのですが。
ルールを造るのは簡単です。決められたルールをいかに守るか、守らせるかが重要なのです。

いちど住民が集まって意見を出し合う場を設けてみてはどうでしょう？
総会では制限もあり、自由に意見を出し合うことが出来ませんし、また、いままでそのような機会もなかったと思います。
きちんとした形で意見がまとまらなくてもいいじゃないですか。とりあえず、お互い思っていることを吐き出してみる。それでよいと思います。それだけのことでも、何か変化がおきると思います。

意見を出しあったら　いいと思います。
重要なのは自己責任です。

今　日本では年金のことが大きな問題になっています。
この問題をフランスが　オランダが　ロシアが　解決してくれますか？
日本の国民自身が解決しなくてはなりません。

マンションの諸問題も同様　結局　最終的には　自分達で解決しなければ
なりません。　

マンション管理はとても　一筋縄ではいきません。　　管理組合も
管理会社も　とても苦労しています。　　まず　それを評価します。

やはりルールが一番です

法律（ルール）が完備されていないと
総理大臣でさえ　なにもできません。

よくある話ですが　なにか事件があったときに
事前に警察に相談したのに　警察はなにもして
くれなっかた　と　あとで　よくいわれますが
法律（ルール）が　ないと警察はうごきませんし
うごくことすら許されません。
その法律（ルール）は　われわれの選んだ
議員さんが作るのです。　つまり　われわれが
作るのです

もちろん　法律（ルール）だけで解決しないのは
論を待ちません。　法律（ルール）は必要条件です。
それを　厳しく守らせて充分条件にするかですね。

例の場所での駐車が不法なのか不法でないのか、
法律的にどの程度まで踏みこめるのか、
裁判になったらどうするのか、

きっと管理組合も管理会社もわかっているはずです。
その上で　いろいろと考えていると思います。

最後に物を言うのは法律でしょうね。

たしかに最後は法律ですね。

先週テレビで　やっていました。

JRの禁煙車内である人が無断喫煙していましたので
乗務員と周りの乗客が注意しましたが当人は無断喫煙を
続けました。　たまりかねた乗客が携帯で警察に通報しました。
警察官が数人、次の駅に駆けつけました。　しかし
そこから話はぜんぜん進みませんでした。　警察官は
その喫煙者を列車から降ろすことも連行することも
しませんでした。　なぜか？　法律上できなかったそうです。
乗客は唖然としたそうですが残念ながらそれが現実だったそうです。

例の問題も　本人が自発的にやめてくれたら一番いいのです。　しかし
逆に　万一裁判沙汰になったときのことを考えると
管理組合も管理会社も慎重にならざるを得ませんよね。
だからこそ、法律をよくきめ細かく精査して行動を起こすか否か
を決めるべきでしょうね。　正直なところ　管理組合も
管理会社も非常に大変だと思います。　冷静に見守りましょう。
タバコの問題も同じです。

某大臣の事務所費問題

残念ですが法律の壁があります。
言いたくありませんがこの問題を
情や道徳の面から追求するだけでは
単なる犬の遠吠えにすぎません。

やはり　しっかりした法律や規定が
必要だと考えますが　如何でしょうか。

５７番さんのご意見

実行されたらどうでしょうか？

関心はありますが駐車場を利用していないのでみなさんほどの
切実さはありません。　議論は大いに結構ですが　冷静で
建設的な議論をお願い致します。

私が提案したいのは来客用駐車場の有料化と管理員さんの24時間常駐です。
来客用駐車場は現総戸数にすれば少ないかつ利用し辛いのが現状ではないでしょうか。
また管理員さんも戸数規模を考えても24時間常駐でもかまわないのでは？
夜間の巡回や前日からのゴミ出しの監視、違反駐車車両の監視、駐車場の貸し出し、緊急時の対応など色々とできることはあるように思いますがいかがでしょうか。

No.65さんに賛成です。ぜひそうなって欲しいと思います。

管理組合も管理会社も９９パーセントの住民の方々も
迷惑行為に対してはすでに冷静かつ毅然とした態度をとっています。
だからこそ　これら諸問題を解決するために　将来に備えた
建設的、具体的なステップをとるべきだと思います。

そういう意味でNo.６５さんのご意見は貴重です。

管理組合や管理会社のみなさんはよくやっています。　同時に冷静に慎重に物事に対応しています。　　きちんとした組織があり指示系統もしっかりしている会社や役所とは違い　マンションや町内会の場合は本来そうゆうものは不必要なので管理組合や管理会社ができることにはおのずから大きな制約があります。まして一住民に指示したり命令したりする事などそう簡単にはできません。　この種の迷惑行為に対して管理組合や管理会社がとれる選択肢は極めて限られており、まして裁判にでもなれば管理組合や管理会社のとった措置が法律的に有効か否かが争われます。　おそらく管理組合や管理会社はその点も考慮して対応を慎重にしていると思われます。　裁判は好むと好まざるとに関系なく法律の世界です。　あとしばらく辛抱して見守ったらいかがですか。

結課的に　今のままでこの種の迷惑行為がなくならないのであれば　情やマナーも大事ですが　それだけに頼るのではなく　総会の議決を経て法的に規約を改正し　それに基づいて管理組合や管理会社がもっと行動しやすいようにするべきです。　どのように改正するか　それこそ住民が決めなければなりません。　マンションに関する法律（区分所有法など）、駐車に関する法律、建築法、消防法、なども勉強しておく必要があります。

非常に残念なことで言いたくありませんが　タバコのポイ捨て、迷惑駐車などなど　そんなに簡単に解決する問題ではありません。　ご存知のようにシンガポールは国をあげて法律をつくりタバコやガムのポイ捨てに取り組んでいます。　東京都もしかりです。　記憶がはっきりしませんが神戸市もたしか条例ができたように思いますが…

私も６５番の方に賛成です。　少しくらい管理費が上がっても住みやすい方がいいです。

今のままで、迷惑行為がなくならないのであれば規約を厳しくするしか方法はありません。　それでも迷惑行為は皆無にはならないかもしれませんが少しはマシになるでしょう。　マナーに訴えて迷惑行為がなくなるのであればそれはそれでとてもよいと思いますがそれは理想論でしょう。　だって　住民は少しずつ入れ替わりますので　新しい住民にもわかるように　しかるべき手続きに従い総会の議決で厳しい規約を作っておくべきでしょう。

国の広さが桁違いの某南米の国の人々の生活習慣、生活騒音、駐車に対する考え方、など　全然ちがいます。　どちらが良いかは別にして、将来そのような人々が入居してきても　楽しく日常生活をするためには　それに耐えうる法や規約がどうしても必要です。　マナーだけでは価値観の違う人々には通じません。

見た目だけで判断するのはいけないことですが
最近　駐車場に空きがあります。　多分転勤とか
で引っ越されたのでしょうか．．．　　それとも
駐車場の契約は解除せずに　一時的に出て行かれたのか
わかりませんが…
一住戸一台が原則ですから　もし本当に空いているので
あれば　そして法律的に可能であれば　
契約者の了解を得たうえで　来客用に
一時的に転用したらいいと思いますが…　　もちろん
有料です。

みなさんは不法駐車とか迷惑駐車とかおっしゃいますが、法律を全く知らない者にとっては、　駐車場の出口に無断で夜間駐車している車は
私有地内における不審車両だといつもいつも思っています。　不審車両を
なぜ公安当局に通報しないのでしょうか？

No.39 No.70
言われる通り　問答無用の不審車両です。
なにもあれこれと議論する必要はありません。

空き駐車場を来客用に転用ということは総会で決議されない限り無理でしょう。

それより、前回の総会で可決された「来客用駐車場の２台増設」について、今の理事会役員の方が早く実行されることを、切に望んでいます。

いつになれば、増設されるのか早く知りたいです。
広報などで連絡があるのでしょうか？

永らく持ち主不明の自転車も数台ありますが、盗難自転車の可能性がかなり高いのではと思っています。まず、デモンストレーションの意味もこめて、この自転車から行動を起こしてみたらどうなんでしょう。おそらく、盗難届けが出ているのではないでしょうか。いつまでたっても持ち主が現れないのであれば、警察に届け出るべきです。

７７番

空き駐車場を来客用に転用する件　たとえ一時的転用であっても
総会の決議を得なければならないのは当たり前のことです。

７２番
空き駐車場を来客用に転用する件　たとえ一時的転用であっても
総会の決議を得なければならないのは当たり前のことです。

何事につけてもルールを厳しくすることに賛成です。

某大臣の事務所費問題がとても良いお手本です。
この大臣は法律違反ではありません。　現在の法律が甘いからです。

守らざるを得ないような厳しいルールを作るべきです。
その中には罰則規定が当然含まれるべきです。
ここで詳細を言うのは適切でないので省きます。
ルールは国の法律との整合性を求められますので　ルールを
作るのはとても難しいことです。　かなり専門的な知識や
経験が必要です。　もちろん総会の議決が必要です。

総会は唯一の議決機関です。　非公式な集会も結構ですが
最後の最後は総会の議決です。

確かに不法駐車兼迷惑駐車かもしれませんが
それ以前に不審車両です。
不審車両に遠慮は無用です。

明るいスポーツの話題を　と思ったのですが
拝見すると　みなさん　まじめで深刻なお話ばかりですので
また後日にします。

しかし、このマンションはずいぶんと賑やかだねえ。
大人も子供もドスンドスンと歩き回ったり、何の音かわからないけどドンドンと大きな音が四方から聞こえてくる。わざとやっているのかと思うくらい。ひどいときは部屋の中で！ボール遊びでもしてるのか、コロコロと硬いものが弾んで転がるような音がする。
以前は築３０年近いような古い古い分譲マンションに住んでいたけれど、こんな音は皆無だった。新しいマンションだからと安心して入居したのに、今のマンションはみんなこんななのかね。
うちもマンションで子育てをしたけれど、その頃はとにかく人様の迷惑にならないようにと、気を使って生活するのが当然だったけども、今の常識は違うのか驚くばかり。家の中で走らせることなんて絶対しなかったし、ましてやボール遊びなんて言語道断。
まあ安心して子供を外で遊ばせられない世の中になってしまったのかもしれないけど、最低限の礼儀作法は家庭の中で守ってほしいね。
老婆心ですがね

この場は　情報交換や意見交換のためのものです。
つまりどんな話をしても、ここで物事は決まりません。
物事を決めたり変えたりするためには総会で議題として
取り上げてもらい総会で議決されなければなりません。
また管理組合と管理会社は各々が互いに独立しています。
たまに混同する人がいます。　以上念のため。

№７２です

№７５さん
駐車場転用については№６９さんの発言も含め、転用したらどうかという
意見に対して、総会決議が必要だということを言っているつもりです。
当たり前だということは、十分知っています。

今夜の阪神ー巨人
５回裏の押し出しで勝利を確信しました。
理想的な展開でしたね。
このマンション　阪神フアンが
どれぐらい　いるのでしょうか

今朝は
東側に　アリオン
西側に　二台

アリオンの助手席ドアの下の地面には
タバコの吸殻　数本

これだけ頻繁に入れ代わり立ち代わり夜間駐車されては
役員さんや管理人さんも手がまわらないのでは。
だれが担当しても無理では。

どなたかが　言われていたように　管理人さんの２４時間警備、
超高感度ビデオカメラ、罰則罰金つきの厳しいルール、などを
総会で決議しなければならないかもしれませんね〜〜〜。

または有志による夜間警備。　これもどなたか　言われていましたね。

今日の朝の不審車(トヨタ　アリオン）
私もタバコの吸殻を１１時ごろ　この目でしっかりと見ました。
清掃の方々も　まだ　吸殻までは掃除できなかったみたいです。
さすがに　この時間、車自体はすでに逃走済みでした。

有志とはいえ不審車両を見ても直接いかないで、第三者立ち会いのほうがいいですよ。
できれば警察とかのほうがいいです。

無断駐車すること自体、常識の無い人間達と見受けられます。常識が通用するのかなと思うし、その後近隣トラブルとかの可能性もありますしね。

穏便にが一番ですが。

警察は不審者といっても事件性がなければ
私有地内の駐車では動いてくれないでしょう。
私もアリオンはよく見かける気がします。
ナンバーから所有者確認して警告したほうがいいかもしれませんね。
ただ皆さんおっしゃるように警告しても聞かない可能性があるので
罰則の制定が必要かも。
＞８０
＞この場は　情報交換や意見交換のためのものです。
＞つまりどんな話をしても、ここで物事は決まりません。
＞物事を決めたり変えたりするためには総会で議題として
＞取り上げてもらい総会で議決されなければなりません。
そうですね。ここでは物事は決まらないのは、承知しています。
ただ、総会で議題にあげるための雰囲気や下地造り皆さんがどう思っているかを
掴む事ができるのでここでの話題は有効ではないですか？

しかしどういう人物が駐車してるんでしょうか？確か北側（ゴミ捨て場）への出入り口付近にはカメラがついていたはず。車を止めた人物の映像は録画されていないのでしょうか。

駐車場の空きがないわけではなさそうだし、駐車代が惜しいのか、複数台所持していてもう置けないのか、どんな理由で駐車を繰り返しているのかわかりませんが、そういう非常識な人間が同じマンションにいるかと思うと嫌ですね。
もし、隣近所だったら・・・

不審車両と普通の迷惑駐車では公安の動きは違います。

不審車両として通報すれば公安は事件性があるかどうか
まず調べます。　不審者に職務質問するのと同じです。
事件性があるかないかは公安当局も調べなければ判断できません。
私有地であろうと道路上であろうと調べもしないで事件性があるかないか公安も判断できません。　

不審車両として通報すれば公安は職務上、どう処理するかは
自明の理です。　調べること自体が大きな効果を生みます。

７２番様　　
６９番でございます。

都合で（転勤のため）家族全員引越しましたがこの住居は気に入ったのでいずれ帰ってくるつもりで所有したままにしています。　時々関西で会議などのため來阪したときにここで寝泊りしています。　居住していないので断言できませんが駐車場の車が減少しているような印象を受けています。


すこし舌足らずでしたが　６９番で私が申し上げたかったのは　
このマンションもいずれ将来、少子高齢化や人口減少の影響を受けると思います。　そうなれば必ず駐車場は空きが増えます。　空きが増えれば増えるほど　駐車場の収入は減少し駐車場管理コストは上がります。　

一戸一台が原則だと理解していますが　将来もし上記のような事態になりました際に備えて　一案として６９番にて述べさせていただいた次第でございます。　もちろん空きのままにしておくか　あるいは他の方法で有効利用するかは総会でお決めいただければ結構だと存じ上げます。　私個人は現在はもちろん将来も来客用駐車場を利用させていただく機会は皆無だと存じます。

いろいろの問題に皆様が真剣に対応されているお姿を拝見しこのマンションを購入してよかったと思っています。

どこのマンションでも同じような、いやそれ以上の問題がありますよ。
以前住んでいたマンションでは　タバコのポイ捨てや迷惑駐車だけでなく
上階の人が植木鉢をベランダの手すりに置いたり、ペットの子ワニが廊下を徘徊したり、マンションの敷地内（私有地）を外部の人が近道として
通り抜けたりしていていつも役員さんは大変でした。　そしてもっとも悪質だったのが　マンションの駐車場の空き区画で　夜通し、どこから来たのかわからないような若い人がたむろして大騒ぎを頻繁にしていました。
神戸市内で　ここからそれほど遠くない閑静な住宅地のマンションでのことです。
その点カルチェリベルテは　恵まれていますし　住民の皆様もすれ違ったらご挨拶もされますし、とてもすばらしいですよ。　私もタバコのポイ捨てや迷惑駐車を許してはいけないと思いますが　人間、生活していく以上
できるだけ楽観的に楽しく生きていきたいと思っています。

不審車

わたしも初めて目撃しました。
かの有名なコルサを！！！
駐車場入り口で（西側）

今朝は東側（出口）には駐車していませんでしたが
西側には遠目ですが一台駐車していました。
それがきっとコルサだったんでしょうね。
池の入り口の歩道には有名ハウスメーカーの
カスタマーセンターの名前入りの車が
駐車していました。　この車は以前は
頻繁にマンション敷地内の東出口付近で
見られましたよ。

一部の方だと思いますがこのマンションの諸問題について役員さんや管理人さんにその矛先を向ける人がいます。　それはお門違いと言うものです。　特にひどいのが昨年や一昨年の役員さんと比較してあれこれ言う人です。　矛先は問題を起こす人に向けるべきです。　どんなに不満があってもご多忙のところ一生懸命にやっている役員さんや管理人さんを批判する事だけは絶対に慎みたいものです。　幸いこのサイトでは見かけませんが…　　どんなにマンション法で定められていても、また輪番制だとはいっても、　役員になる人がいなくなったらどうしますか？？？

９４番です

建設的で有意義なご意見を　役員さんや管理人さんに具申されるのは
ちっともかまいません。　　（念のためです）

今朝

東側出口　一台　コルサ

西側入口　二台　内一台は某有名ハウスメーカーの神戸カスタマーズセンターの名前入りの車　姫路４ナンバー

たまたま時間帯が合わないのか、コルサも某商用車も見たことがありません。
商用車については、それほど気になるなら、その会社へ投書でもされたらいかがですか？社名もナンバーもお判りのようですし。

今朝はコルサだけでした。
９７番さん。　時間帯はわかりませんが夜おそくから早朝の間です。
なお　調査して通報する程のひま人ではありませんのであしからず
ご了承ください。

私も今日早朝コルサを見ました。
天気のよい日は早朝　ワンちゃんと散歩をしますので
不法駐車はいやでも目に入ります。　車番号の一部とかはある程度記憶していますが　犬の散歩の途中ですから正確なことまでは記憶できません。
ここは　善良な方々の情報交換や意見交換の場だと聞いていますので
単なる情報として　私も時々ですが　不法駐車の車について書き込みを
します。　９７番さんの言われるように通報したらと言うお気持ちは
わからないでもないですが　実際問題として　いろいろ調べて通報する
までの気持ちには　なりませんね。　それよりも、もっとましなことに時間を使います。

当該の会社に投書するかどうかについては当然情報提供者ご本人のご判断の問題だと思います。　ちなみに私がもし不法駐車を見かけたら、それはすごくいけないことだと思いますので情報提供はするかもしれませんが　投書までするつもりはありません。　いざと言う時には役員さんや防災センターの管理人さんが動くでしょうから。

引越してきて初めての夏ですが町内では盆踊りなど夏祭りはあるのでしょうか？

東町ではありませんが、ユニバードームで夏祭りがあると思いますよ。

１０２番さま
ユニバドームって駅北の広場ですよね。
早速ご親切にありがとうございました。

１０２番です


気になったので、ユニバードームの夏祭り、調べてみました。
「ユニバードーム・夏祭り」でヒットしました。
８月４・５日にあるみたいですよ。

１０２番さま

たびたびありがとうございます。
ユニバードームでの夏祭り楽しみです。
近畿地方は今日梅雨明けでこれから夏本番ですね。
バッファローズの予定表によりますと　そこのスカイマークでも
今週　木　金　土　日　連夜の花火ナイターらしいです。
５回裏終了時ですから　７時半から８時頃だと思います。
夏の夜の花火は格別ですね。　週間予報では天気も大丈夫そうです。

タバコのポイ捨て、迷惑駐車、駐車場内での逆走、スピード違反、ゴミ出しマナー、その他　　きちんとしないと　いずれ我々にそのツケが　とんでもない形で跳ね返ってきます。　火事、火事消火活動公務執行妨害、駐車場内での人身事故（特に小さいお子さんの事故）、そして鳥（カラスなど）が玄関先やベランダに糞をする。　まだほかにもあると思います。
お互いに気をつけたいものです。

カラスなど鳥は　一度　マンション内に入り込むと　人間の力で追っ払うのは不可能です。　よく　マンションなどで　ベランダに鳥防止用の緑色のネットを張っているのを見かけます。　初期段階でゴミ対策を怠ったからです。　ベランダに干した洗濯物に糞をされたら　本当に嫌です。
今のうちにお互いに気をつけましょう。

カラスの糞の話で思い出しました。
カラスの糞も本当にいやですが　ハトの糞もとても深刻です。
ハトも一度住みつくと駆除は不可能です。　学園都市駅前の
ハトが　その悪い見本です。　当初　だれかが　エサをまいたためだと思います。　ハトにエサをまく人は当マンションには　いらっしゃらないと
思いますが…

タバコ吸殻ポイ捨てについて
火事の恐れが大きい。（こんなの常識）

迷惑駐車について
万一火事の場合で上階の人を救助するためには　はしご車が必要。　重いはしごを安定して支えるためには地上で広いスペースが必要。　そのためには　駐車場の出入り口付近での駐車は絶対にしてはいけない行為。　火事の際、迷惑駐車があると　車で外に避難せざるを得ない人の妨げにもなる。（そのときシャッターは開くかどうかわかりませんが…）

駐車場内でのスピードの出しすぎ、逆走について
幼いお子さんの多い当マンションでは　特に危険な行為。
特に車と車との間にいる幼いお子さんは目線が低いので　走って来る車に気がつきません。　運転手からも見えません。　キーキーとタイヤをきしませながら駐車場内を走っている車、本当に大丈夫？？？

ゴミ出しマナーについて
決められた日　決められた時間に出さない人は　ご近所への悪臭のご迷惑のことや　鳥（特にカラス、ハト）からの被害のことを　お考えになったことがあるのでしょうか？　　ご自分の家の中のことしか考えていないのでしょうか？　　ひどいしっぺがえし（鳥の糞など）が来ますよ。

以上全部常識中の常識ですね。

質問ですが、うちのマンションはベランダでプール遊びをしてよいのでしょうか？
管理規約にははっきりと禁止とは書いていませんが、一気に大量の水を流すなというような文言があります。
最近、暑くなってきて今ぐらいの時間帯になると、ときどき大量の水が流れ落ちてくるような音がベランダの配水管から聞こえてきます。そうそう水漏れなどは起こらないとは思いますが、いきなりドドドッと大きな水音がするとかなりびっくりしてしまいます。
あまりうるさいことは言いたくはありませんが、大きな声・音はたてない、水はスロップシンクに流すなど、最低限のマナーは守ってほしいと思います。
できれば水遊びはお風呂場でしてください。

１１０番さん

私も賛成です。

管理規約については私も綿密に読んだことがないのでよくわかりませんが
おっしゃるような行為は良くないと思います。　起こりえないと　人間が勝手に思い込んでいることが　世の中では起こります。　１２年前の阪神淡路大震災、東京六本木ヒルズの回転ドアでの子供の死亡事故、東京でのエレベータによる高校生の死亡事故、社会保険庁の年金問題、　そのようなことが起きるとは誰も想像すらしていなかったと思います。　

ベランダでの非常識な行為に起因する想定外の事故が起きる可能性は充分にあります。

駐車場入り口前

小さい車が片方を側道（歩道）に乗り上げるようにして早朝、駐車していました。
車の通行に邪魔にならないようにという思いで、できるだけスペースを空けたつもりでしょうが大変な思い違いです。　側道（歩道）をふさいでいるわけですから。　もちろんこの場所に駐車すること自体許されない事です。　（この車の下には　イタチが　いました）

ベランダでの水遊び

私も同じ意見です。　規約には具体的に書いていないかもしれませんが
やはり迷惑行為の一つです。　（極端な例で申し訳ないのですが　マンションの規約には　盗みをしてはいけない　とは書いていないと思いますが
書いていなくても　盗みをしてはいけない　のは当然のことです）

いつも思うのですが　規約は　できる限り、細部にわたり　厳しく　具体的に
書いたほうが良いと思います。　　規約を作るのは大変な作業ですが、そのほうが　役員さんや管理人さんも　やりやすいのではないでしょうか？
（もちろん規約改正には　総会での決議が必要です）

将来　役員の順番が回って来たときでも　仮に　お隣の方に　なにか注意しなければならないときに　これこれは　管理規約で定められていますので　すみませんがよろしく　と　やわらかく言えます。

一昨夜、昨夜と連夜　スカイマークの花火を楽しみました。
今夜も明日夜も予定されています。　今夜、楽天の先発はマー君です。
今夜も明日夜も４６チャンネル（こうべケーブルビジョン）で生中継がありますので夕食の支度をしながら花火がいつごろになるか、わかります。
５回裏終了後です。

余計なことですが８月９月のスカイマークの花火予定は以下の通りです。

８月７日　４６チャンネル生中継
８月８日　４６チャンネル生中継
８月１０日　　　？
８月２８日　　　？
８月２９日　　　？
９月２７日　　　？

北側の出入り口

北側の公園に通じる出入り口ですが、みなさんもう少し静かに閉めることはできないものでしょうか？（東棟の方は非常にうるさいと思われていると思います）特に今ラジオ体操の行き来(？)で子供たちが朝の６頃時から頻繁に公園を通り抜けていき、そのたびにものすごい音が響き渡ります・・・。普通の時間（７時とか）に起き、会社勤めしている者にとってはものすごく腹立たしい（又、中途半端に起こされかなりしんどい）思いです。子供たちに静かに閉めろ（子供だけとは限りませんが・・・）と言っても聞くものではないと思いますのが、これを読んだ方にこういう思いをしている住民がいることを分かって頂けたら、と思います。

北側の出入り口のドアの音
確かに大きな音がします。　費用がかかりますが音のしないドアに変えたらと思います。


資源ごみ回収
今　掲示板に資源ごみ回収についてのお知らせが掲示されています。　年間約８０万円が　この資源ごみ回収で　東町小学校のお役にたっているとのこと　初めて知りました。　これからも協力したいと思います。　この掲示、各戸全員に配布していただくと本当にありがたいのですが無理なお願いでしょうか？　　なにしろ一ヶ月に一度のことですから　ごみの分別の仕方や　袋やひものことなど　いざと言う時に忘れてしまっています。
全員に配布するには手間や費用がかかるとは思いますが…

北側の出入口のドア　身体にズシーンとくる大きな音がします。
理事会で解決策を検討していただくとありがたいですね。

私が子供の時分は、家の中で大きな音を立てたり走り回ったりするようなことをしたら、すぐに親に注意をされました。ドアの開け閉めもしかり。マンションだからとか一戸建てだからとかは関係なく、立ち居振る舞いは厳しくしつけられました。
最近は、そういうことを家庭内でしつけない、しつけられない方が多いようですね。

駐車場出口に近い出入り口も、以前は勢いよく閉まるドアでしたが、改善されてゆっくりと閉まるようになったようです。
いちど防災センターに相談されたらいかがでしょう？割とすぐに改善できるのではないでしょうか。

>>115 さん
お気持ちよくわかります。朝早くに起こされるのは本当につらいですよね。
わたしも前から気になっていました。北側の出入り口だけではありません。駐輪場の出入り口の引き戸や、ごみ捨て場への出入り口もそうです。
平然と大きな音を立てて開閉される方をお見かけします。子供のお手本となるべき大人がそのようながさつな振る舞いをしているのですから、情けなくなります。子供は大人のしていることをよく見ています。子供にきちんと言い聞かせることももちろん必要ですが、まずは大人たちがマナーを身につけることが必要ですね。

解決策ですが、ドアを取り替えるのも良いとは思いますが、時間も費用もかかります。管理組合に相談されて、とりあえずはドアに、注意喚起の張り紙をしてもらってはいかがですか？

>>118さん
>>119さん
その他みなさん
御意見ありがとうございました。結構みなさんも感じていらっしゃったんですね。今マンション内の友達に役員している人を知らないか聞いてます。折をみて防災センターにも言ってみようかと思います。

北側出入口、そんなに大きな音がするんですね。
今まで利用したことがないので、全然知りませんでした。

防災センターや理事会に相談するのはいいと思いますが、
知っている役員の方を探して・・・というのはあまり良いことでは
ないと思います。

厳しい意見かもしれませんが、友達同士や知り合い同士での話の内容が理事会で討議され、そのことによって何かアクションがあるというのは、
内容がどんなに困っていることでも、あまりいい気はしません。
やはり、知り合いを通してではなく
直接、防災センターや理事会に相談するのがいいのではないでしょうか？

それに役員だからといって、直接相談されても困ると思います。

ご存知のとおり北側には東側と西側にドアがあります。
大きな音がするのは本当です。　とくに東側のドアはよく利用します。
大きな音をたてないように開閉には細心の注意を払っています。　散歩など手ぶらな時はいいですが　両手にゴミ袋を持っている時、まして雨天で傘をさしているときなどは　申し訳ないとおもいながらも、不本意ながら音をたててしまいます。　
皆さん　両手にゴミ袋をもって、その上　傘をさしているときに　音をたてないでドアを閉めることができるでしょうか？　言うは易し行うは難しです。　個人的な考えですが費用はかかってもドアは取り替えた方がよいと思います
理事会に正面から直接、ご相談されたらいかがでしょうか？

北側ドアの開閉音
お困りのご様子お察しいたします。
音の感じ方には個人差がありますがもし多くの人がお困りならば
直接、理事会に申し入れられたらいかがでしょうか。　お友達とかお知り合いを介する次元の問題ではありません。

皆様がおっしゃるようにマナーはとても大切です。　なんの異論もありません。　にもかかわらず、厳しいルールは必要だと思います。　その上にアト一つ　マナー違反やルール違反を強制的にさせないようにするための物理的な設備です。　この三つのこと、いわば三位一体で対応しなければならないと思います。

今問題になっている北のドアの音の件、　いろいろなケースが考えられますのでどんな場合でも対応できるようにするためには　物理的に設備を取り替える（つまり音の出ない、防犯上問題のない頑丈なドアに取り替える）しか方法はないと思います。　そのためには理事会に検討してもらうのが一番良い方法です。

私は凡人です。　だから　黄色赤色信号の場合には９９パーセントは手前で停車しますが
アトの１パーセントは必ずしもそうではありませんでした。　速度制限が５０キロの道路でも　常に厳守しているかといわれると　自信がありません。　だからといってこのマンション内では迷惑駐車などしたことはありませんが…　　

そんな訳で私のような自分自身に甘い人間は　やはり厳しいルールや物理的な設備で強制的に違反を排除するやり方があった方が　結果的に他人様にご迷惑をおかけしないのではないかと思っています。

例は違いますが　飲酒運転はモラルやマナーだけでは解決しません。　法律だけでも解決しません。　自動車メーカーでは既に飲酒したら物理的にエンジンのスイッチが入らない装置を開発しました。　あまり好ましい例ではありませんが他山の石にしたいですね。

>>120　さん
・ドアの件
　　防災センターに相談受付の所定の用紙があります。みなさんおっしゃ　　るように、口利き（表現が悪くてすみません）してもらうのではな　　　く、きちんとした手続きをされた方がよいと思います。その方が、と　　いうより、正規の手続きを踏まなければ管理会社や理事会も動いてく　　れないのではないですか？
　　>>121　さんのおっしゃるようにお友達や知り合い同士の相談が、理事　　会で手続きを取らずに審議されるというようなことは、通常の仕組み　　ではありえませんし、あってはならないことです。
　　追い討ちをかけてきついことを言うのは申し訳ないのですが、とても　　気になる発言でしたのでつい・・・


話は変わりますが、先月は月末に理事会が開催されていたようですが、８月の予定表では記載がありません。以前は月に２回は理事会が開催されていたような記憶があるのですが、現在はどうなっているのでしょうか。

１２１さん
１２５さん

ちっとも厳しい発言ではありません。　お二人のおっしゃるとおりです。

>今マンション内の友達に役員している人を知らないか聞いてます。

この発言を見てちょっと恐ろしくなりました。

「知り合いから頼まれてるからちょっと頼むよ」
もしかしてこんな調子で審議されて決議された懸案がこれまでにあったのでしょうか？
不法駐車などなかなか解決しない懸案は、もしかしたら“相手が理事役員の知り合いだから”という理由なのでしょうか？

もしそんなことがまかり通っているとしたら（そんなことはないとは思いますが）、私のようにマンション内に特に親しい知り合いのいない住人は、何かトラブルがあっても、うっかり理事会に相談もできないことになってしまいます。お友達や知り合い同士で結束されたら太刀打ちできませんから。

実は、夏休みに入ったせいか、ときおりご近所から（何の音かわからないのですが）ドスンドスンと部屋で暴れているような大きな音が響いてくることがあり、管理会社か理事会に相談しようかと思っていたのですが、冒頭の一文を見てためらっています。

しかし世の中にはいろんな考え方の方がいますね。このサイトを利用してつくづくそう思います。理事役員の方々の苦労が偲ばれます。
役員は輪番制ですからいつかうちも順番がまわってきます。そのときは責務をまっとうしたいと思いますが、きっと大変なんでしょうねえ。

理事会への問題提起について

１２１番さん　１２５番さんが言われるように正規の手続きを踏んで問題提起や意見具申をすることが大切です。　そのプロセスを踏まないで事をすすめるのは絶対に許されないことです。

他方、理事会の方は受身であってはいけません。　可能な限り鋭いアンテナで　マンション住民の民意、本音を積極的に把握する気概がないと気がついてみたら裸の王様だったという結果になりかねません。　

幸いにも一期目、二期目、三期目の理事会、過去から現在に至るまですべて積極的に難題に対応されております。　これを是とし今後も理事会をサポートしていきたいものです。

No.１２７さん

４１番さんも同様のこと言っておられましたが、まさかそんなことはないと思います。　もう一度繰り返しますが、そんなことはないと思います。
　

しかしどうしてもその疑いが晴れないのであれば　その先は１２７番さんのお考え次第です。　しかるべき方法で今すぐ真相究明されてもよいし、または　しばらく様子をみるのもよいのではないでしょうか？

今まさに困っている・・・という事案をうかつに口にできないものですか？じゃあ理事会って何をネタに議論するんでしょうか・・・

＞＞それに役員だからといって、直接相談されても困ると思います

じゃあ誰に相談するんですか？

ここは建設的な意見や情報を冷静に交換する場所です。　よろしくお願い申し上げます。

１３０番さん

共有部分についてお困りの事案がある場合には所定の手続きを踏んで理事会に検討を依頼すればよいのです。　うかつに口にできないことなど決してありません。　たとえ輪番制であっても　私たちが私たちの責任において総会の議決で選出した役員が理事会で真剣に検討してくれます。

７月２９日（日）
東出口付近で駐車していたコルサにちょうど人が乗り込むところを見ました。　どこかで拝見したことのあるお方でした。　午前７時から午前８時の間のことでした。

７月３１日(火）
西入口付近で駐車していた車（車名不詳）にはワイパーに管理組合の注意の貼紙がありました。　午前６時前後でした。

１２１番です

１３０番さんの質問ですが、役員の方に直接相談するのでなく
まずは防災センターへすればいいんじゃないんですか？
直接理事会へ所定の紙に記入して相談するとか。

以前住んでいたところで経験ありますが、
役員をしている間、直接言ってくる人がいました。
役員会議の内容を聞いてきたり、困っているからなんとかして欲しいなど・・・非常に困りました。

会議の内容が知りたいなら、議事録を見ればいいし、このマンションの理事会も、事前にお願いすれば傍聴できるはずです。

理事会も何をネタに議論するのかって、正規の手続きを踏んだ人の相談内容を議論しているはずです。

困っていることを友人同士で話しするのは別にかまいませんが、
それを「役員の人に直接言ったから大丈夫」と思うのは
間違っていると思います。

１３０さんが　具体的にどんな事案でお困りなのかよくわかりませんが
要するにお困りの事案が共有部分に関することであるならば防災センターで所定の手続きをしてそれを理事会で討議してもらったらよいだけのことです。　理事会では総合的な観点から慎重に討議し結論を出します。　どんな結論になるかはその時でないとわかりません。　　一役員に直接個人的にお願いしても全く無意味であることを充分ご理解ください。（１３４さんが言われるとおりです）　共有物について一役員が所定の手続きを経ないで（総会とか理事会での手続きを経ないで）勝手に物事を処理することは法的に絶対に許されないことです。

１３０番さまのお困りの件について


１３４番さま　１３５番さまが言われるとおりです。
お困りの件を個人的なお知り合いの方々とお話されるのはご自由です。
でも　そのお困りの件（但し共有物）の解決を依頼したい場合には正規の手続きの上、正式に理事会に１３０番さまの依頼事項を提出するべきです。

正規の手続きをしないで特定の役員さんに個人的にお話をもちかけても　その役員さんもお困りになると思います。　

正規の手続きをして、その結果１３０晩さまのお困りの件が解決されますようお祈りしています。

今朝早くゴミを出しに行く時北側東棟側のドアを利用しました。　台風の余波で風があり小雨も降っていたので左手にゴミ袋、右手にはゴミ袋と傘をさしました。　ドアを閉める時に音をたてないようにと思いながらも結局音をだしてしました。　

両手にゴミ袋（雨の日は傘も）ではドアを閉める前に一度ゴミ袋を地面に降ろした上でドアのノブを手で持ってドアを閉めないと音はしますね。　でもそれは実際にはなかなかできそうでできないことです。

音をたてて、すみませんでした。

わずか３５９戸、１０００人前後の小さな社会（マンションとしてはそこそこの規模ですが）です。　それでも１０人１０色、１０００人全員違う意見をお持ちです。　それは当然の事で、極めて自然な事です。　この住民板でも数々の違う意見が見受けられます。　みなさん、各々熱心でこのマンションをより住みやすいものにしようと意欲に溢れています。　この
マンションがいかに健康体であるかがわかります。　これからもより良い
マンション生活のために熱く、冷静な意見交換をしたいものですね。

>>115 = >>120 = >>130 さんなのでしょうか？　それはさておき・・・

>これを読んだ方にこういう思いをしている住民がいることを分かって
>頂けたら、と思います。

115さんがおっしゃってることですが、これ重要ですよね。
人それぞれ考え方や感じ方は違います。
「これぐらいなら大丈夫だろう」と思ったことが、実は他者に不快感を与えたり迷惑をかけている、ということもあります。
北側ドアの件、115さんのレスがなければ気がつきませんでした。
申し訳ないです。

１１５さん

北側ドアについて　

”理事会で検討してもらうためにはどうしたらよいか”　防災センターで
おたずねになれば親切に必要な方法を教えてくれますよ。　あまりむずかしく考えないでがんばってね。

一般的にマンションの管理組合の役員をしていると、管理組合とは全く関係の無い相談をしてくる住民がいます。　そんな訳でマンションでは住民の皆さんの要望事項を事前に取捨選択し、更に重要度に応じて優先順位を決めて総会の議題や役員会（理事会）の議題を決定しているのが一般的です。　　

１１５様の北側ドアの件は理事会で充分検討に値する案件だと思います。
結果がどうなるかは別にして　当サイトの皆さんのお勧めもあることです。　まずは防災センターで手続きをされることをお勧めします。　東棟の住民ではありませんのでドアの音の大きさまではわかりません。　でも
蔭ながら応援しています。

消防法などの難しい法律のことはよくわかりませんが　
駐車場出入口付近の駐車は完全な法律違反だと思います。
迷惑駐車云々の次元の話ではありません。　

この場所は共有部分です。　所有者全員の共有財産である共有部分を一個人や一法人が無許可で勝手に使用する事自体が法律違反だと思います。　

この場所に万が一にも駐車できる車は、正規の手続きにより所有者の代表として選ばれた役員で構成される管理組合の理事会が法律やマンションの規約に基づいて許可した車のみに限られるべきです。　（当然の事ですが役員で構成する理事会といえども法律や規約に基づかないで、許可してはいけません。）　現実にそのような手続きを踏んで許可している車があるかどうか理事会の議事録を閲覧すればすぐわかります。　あるいはそのような日常的な許可事項を管理会社（防災センター）に正規の手続きにより一任しているのであればそれはそれでよろしいと思いますが．．．

資源ごみ回収

今掲示している注意書きを見て、神戸市の広報誌を新聞紙と混ぜてはいけないと初めて知りました。　今まで知らないまま出していました。　すみませんでした。

ごみ分別は大事です。それにしても係りの方々や回収業者の方は本当に大変ですね。

(A)１１５番さんへ　　
ドアの件がんばって下さいね。


(B)総会や理事会の議題として取り上げていただくための手続きの件
カルチェリベルテ学園都市のルールがルールとして存在する以上絶対に厳守しなければなりません。　総会や理事会の議題として取り上げていただくための正規の手続きがルールとして存在するのであればそれに従わなければならないのは当然の事です。
ただ、そのルール（総会や理事会の議題として取り上げていただくための正規の手続き）がカルチェリべルテ学園都市の非関税障壁と揶揄されないように留意したいものですね。

１０２番様＝１０４番様

週末の夏祭りユニバドームで満喫してきました。
来年も楽しみです。
情報ありがとうございました。

ここでは迷惑駐車について頻繁に取り沙汰されていますが、それ以外にもいろんな迷惑行為がありました。

入居が始まって間もない頃は、髪の毛（！）を窓から投げ捨てる、マンション庭園でのボール遊び、植え込みを荒らす、マンション内のエレベータ・廊下を自転車で走行する・・など、管理組合から注意のお達しがあったものだけでもこれだけありました。
リベルテセンターについても過去には、備品の損壊、図書の盗難などあったようです。
お菓子の包み紙など、細かいゴミが中庭に落ちているのも良く見かけます。ペットボトルが落ちていたのを拾って自宅に持ち帰って処分したこともあります。
その他にも、タバコのポイ捨て、ゴミの不法投棄、駐車場でのマナー違反（逆走、スピードの出し過ぎ）等々・・数え上げればきりがありません。

どれも、常識で考えればありえない行為ばかりですが、注意されないと分からない人がいるということですね。
私自身も含めて住民の皆さんには、マナーとは何か、マンションで生活するとはどういうことかを改めて考えて欲しいものです。

なにか　パーーーーーーーーーーっと　明るい話題はありませんか。

本日早朝東側出口付近　黒い軽自動車一台駐車していました。　ワイパーには警告書が挟んでありました。　役員さん本当にご苦労様です。

東側出口、西側入口双方に昇降式の支柱を設置しチェーンを渡して車が入れないようにブロックする（メーンエントランス付近に設置したものと同様のもの）、　または不法駐車両の車輪そのものをブロックして車両が動けないようにする。　他にもっと良い方法があればそれでもいい。　なにか具体的に対策をとらないとイタチごっこになるだけです。

こんな一部の心無い行為のために　役員さんにご迷惑をおかけしてはいけません。

最上階にお住まいのみなさん
マンション最上階は夏は暑いと聞いたことがありますが、実際どうですか？上階に住居がないと静かなんでしょうか。
以前は階数とかあんまりこだわりがなかったのですが、最近、どうせなら最上階がいいなあと思うようになりました。
すぐに住み替える予定もないのですが、今後の参考にしたいので、ご意見ありましたらよろしくお願いします。

駐車場出入口付近

関連法に抵触しなければ１４８番の案も選択肢にはなり得ると思いますが
少しタカ派的発想ではないかと思います。　もっとソフトに…花を植えた鉢を例の場所にいくつか置くのはどうですか？　わざわざ鉢を取っ払って、違法駐車しますでしょうか？　　甘い？　甘いかもしれませんが選択肢の一つと思います。　鉢ならば、いざ緊急の場合（万一火事の場合など）比較的簡単に移動できます。