神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

No.306です。
もう１件言わせて下さい。

これは友人から聞いた話なので確証は無いのですが
この近所の戸建エリアの交差点は一時停止しない車が多く
事故がけっこうあるそうです
シャッターと歩道があって必ず一時停止する駐車場出入り口のほうが
まだ安全という判断のもと、その場所を使っているかもしれません
（その考え方が全て良いとは思いませんが）

また、西区ではないですが、神戸市内の小学校の付近で
不審者から声をかけられたという問題があり、保護者や地元のお年寄りが
ボランティアで通学路を見回っている地域もあるそうです

相手にも様々な経緯があったり考え方があったりします
自分の考えは全て正しく、相手が非常識という物の言い方では
はたで聞かされている方は不愉快になり、言われた人は反発するだけで
全く進展は無いと思いますよ

No.303さんのような
配慮があり建設的な意見を言ってくれる方が
この掲示板に残ってくれているのは救いですね

我慢できず反論してしまった私が言うのもなんですが
不愉快な書き込みは相手にせずスルーでいきましょう

私もなんとなく腹が立ったので思わず書き込みました。
308さん、私はあなたの言いたいことのほうがはっきり言って分かりません。

　結局、主婦は「自分達は間違ってない。悪いのは世の中と制度と他人。こっちは
　子育てして働いてるんだから、あなた方がなんとかしろ、私達はやってもらって当然」
　ていう考えなんですかね。

って！！ずいぶん偏見をお持ちの方ですね。
主婦のみんながみんなそんな人ばかりじゃないと思います。
なんでもひとくくりに考えてしまうのはどうかと思います。
どんな立場の人でもいろんな人がいると思います。

ずっと同じような議論ばっかりですね・・・。
マンション内の楽しい話題がないですね・・・。

ガソリン高いですね〜。
昨日入れておいてよかったですわ。

でも、ちょっと高すぎるから、これから車の使用は
減らさないといけないですね。
環境のためにも、自転車や公共交通を利用しようと
思います。

でも、車って便利やから、つい乗ってしまうんやけど。

そういえば、今日ダイエーでバターを買おうと思ったら品切れでショック〜
えらいこっちゃ・・・

なんでここ、こんなに荒れるのでしょうね。

確かに304さんの発言は不愉快ですが、引越しされると言明されているので、こういう方はいずれ居なくなるのではないですか？

匿名掲示板で好きなだけ愚痴を吐かせてあげるのが一番だと思いますよ。
この手の方は反応すると過剰反応を返してくる物です。アレルギーみたいですね。
そっとしておいてあげましょ。


バター！
どうして品薄なんでしょう？
投機マネーの影響なんでしょうか？？
でもお米は価格が安定してるので助かります。先週末も六甲のめぐみで精米して来ました。
あそこの商品はどれもこれも食べごろでおいしいですね。

そういえばオープンハウスしてましたね。

３１０さん不愉快な発言につまらない発言で応酬するのはやめませんか？

駐車場出入り口でのボール遊びの件

いろいろご意見が飛び交ってますが、やはりよくないのではないでしょうか？
庭で遊べないからとか、駐車場へ車で出入りする際に一時停止・最徐行してあげれば
いいとか、そういう問題ではないでしょう。
もし、ボールがそれて出入りする車に当たってしまったら？それがマンション住人の
車ならまだしも、まったくマンションとは関係のない通りすがりの車だったら？
そうなったらボール遊びどころか、駐車場出入り口ではいっさい子供を遊ばせるなと
なってしまうのではないでしょうか？
結局そうなって割を食うのは子供さんです。かわいそうです。

子供を外で遊ばすのが不安で、庭でボール遊びがしたいなら総会にかけて規則を変え
ればいいんじゃないですか？
どなたかが書き込まれてましたが、圧倒的に子供さんのいる世帯が多いんですよね？
なら、そういう世帯で協力すれば、多数決で子供さんのいる世帯のお気に召すように
できるんじゃないですか？

>モデルルームは、「お客さんを招いて、子供たちとみんなで騒ぎましょう」
>みたいな作りでしたよね？
>明らかにのんびり静かに暮らせるような環境は期待できませんね。

ここのマンションはこういうマンションなんでしょ？これが「正論」なんでしょ？

結局今日も車に乗ってしまった・・・。
雨降ってたので、つい・・・。

ガソリン高いのになぁ。

意志の弱い自分に反省。

３１９さんの言ってることおかしいですね（笑）
３０５さんはそんなふうには言ってないと思いますけど。
なんか明らかにおかしいですね。
わざとらしいかんじ。

↑あなたもずいぶん嫌味
あっ、相手にしてしまった！

うっとうしい・・・・・・

天気も掲示板もうっとうしい気分になりますね。

ほんとガソリン高いですね。車控えないと。

ＦＸってどうですか？
どなたか投資されてる方いらっしゃいますか？

本屋さんで雑誌や本が並んでいるので、ちょっと
興味があるのですが、実践するにはさすがに
勇気がいるんで・・・。

失敗しにくい方法がありましたら、教えてください。

ついでに、スルーとプアーの意味も教えてください。
いろんな意味があるので・・・。

単身者さん

ご意見に概ね賛同します。
ただ、305さんの意見は売り言葉に買い言葉的な雰囲気下での書き込みだったと思います。
あまり反応なさらずとも良いかと思います。
書き込み全体に挨拶のことなども書かれており、他住人とも仲良くしていこうと言うお気持ちが読めました。
全体の文章の感じから見ても、看過されても良いかと思います。
その前後の排他的な書き込みしかできない住人だけでなく、このような考えの方もおられて私は逆に安心いたしました。

ところで私も単身者です。
おっしゃるように色んな家族構成や勤務体系の方々が居住されていることを忘れずに、住みよい空間を作って行きたいですね。

３０５です。
単身者さん、すみません。

「正論」とあえて「」をつけて書いたのは、
間違った正論を振りかざす意見に対して、
正反対の間違った極論で対抗するためでした。

なので、おっしゃるとおり、私の意見は正論ではなく、
暴論とも言える、間違った極論です。

意図しない方々の気分を害してしまい、申し訳ありません。

荒らされるのを止めたいと思って書いたことが、
逆効果で、反省しています。
今後は言葉使いに注意します。

楽しい掲示板になればいいのに。

いろいろ否定的な内容が多いようですが、私はそれなりにこのマンションで満足しています。住人が協力して良い環境にしていくほうが重要だと思います。前の積水のマンションに友人がいますが、壁から隣の声が聞こえるとか泥棒も2回あったようですしカルチェで良かったと思っています。内装は負けていますが・・・。多かれ少なかれ問題はどこでもあると思わなければ。以前西神中央の戸建に住んでいましたが、近隣の騒音で悩まされました。100坪ぐらいの区画でしたが、それでも人間の声・犬の鳴き声・生活音等よく聞こえていました。上の階の騒音で困っていれば、やはり一言言うのが良いと思います。自分の住んでいる所を愛せないって、哀しすぎる。

子供が原因で修繕費が発生して、その犯人が不明・名乗り出ない場合は
子供のいる世帯から費用を徴収してまかなうことにすればよい。

髪の毛の件

前々から疑問に思っているのですが、こういう行為をしている人って、ただ単にちょっと
変わっている人が変わった行為をしているのか、それとも他の住人か何かが気に入らなく
て、嫌がらせでやってるのかなんなんでしょうか？
どっかもめてるんですか？
他人のプライバシーを詮索するつもりはないですが、例えばゴミ捨てマナーとか、マンシ
ョン全体で考えて解決しないといけない問題なのかどうかが気になります。

階段をぶっ壊した犯人は特定できたのか？
前に駐車場のシャッターが壊された時は、きちんと弁済されたと報告があったが今回は
どうなっているのか。
犯人がわからないなら警察に被害届を出すべき。これは器物損壊、立派な犯罪行為である。
たとえやった犯人に悪意がなく、それが子供であったとしても。

この秋からゴミ袋が有料化されますね。
近所のスーパーに指定ごみ袋があったのですが、価格にびっくり!
45リットルのゴミ袋が10枚で840円！なんです。
いったいゴミ袋だけで年間いくらお金がかかるようになるのやら。。。
できるだけゴミの量を減らすように、なんとか対策を考えなければいけないなあと
思う毎日です。
でも生ゴミなんかは溜められないし、はあ困ります。

今、スーパーで売っている指定ゴミ袋は、事業所向けのものです。ごみ処理代金が上乗せされてるからあのような値段設定かと。
一般家庭用はまだのはず・・・今出回っている青いゴミ袋と変わらない値段と聞いています。

344さん343です。
そうですか、わたしの早とちりですね。すみません（汗
まず値段が眼について、あまりじっくりと商品そのものを見てませんでした。
ご指摘ありがとうございます、すいませんでした。

2、3日前、警察と警備会社が来ていたようですが、何かあったのでしょうか？

騒音に関して困ってらっしゃる方が少なからずいらっしゃると思います。
うちもです。
困っている者同士で連絡をとったり協力できることはないでしょうか？
たとえば情報交換したり、苦情先と話し合いする場合に協力するとか・・
お互い話を聞くだけでもよいのですが。

＞２９５
近所付き合いすればうちの音も気にならなくなるのでは？と反省もせず言われました。
まず、人の立場に立って考える事ができない方はマンションに住むべきではないですね。

あと、ここのマンションってママさんたちや子供たちが集団でよく遊んでますよね。
道をふさいで、あれも本当に迷惑です。。
偶然なのか、近所でつるみたがる人ってたいがいが地方から出てきた人。
田舎から出てきた人達ってやたら近所付き合いしたがりますよね。

カーポートの出入り口（ゴミ捨て場付近）でキャッチボールをしている子供も危ないですよね。
親は注意しないのかしら・・といつも思います。
誰かひとりが車にひかれたらわかるのでしょうか。
それでは遅いのにね・・ ８月７日（木）午後８時１５分ごろ、神戸市西区南別府１丁目９番地付近路上で
、声かけ事案が発生（警察認知〜同日午後１０時）。
犯人は、男１名、３５〜４０歳位、銀色普通乗用車使用。
徒歩通行中の女子児童に「乗り」と声をかけ、更に車内で「かわいいね」と声を
かけたもの。
女子児童が車から降り、逃げたところ、男はいずれかへ立ち去

８月７日（木）午後４時３０分ごろ、神戸市西区平野町慶明字宮山１８３番地付
近の路上で、露出が発生（警察認知〜同日午後６時５９分）。犯人は、男１名、
４０歳位、１６０センチ位、小太り、白色チョッキ、薄緑色ズボン着用。
クラブ活動中の女子生徒に対して下半身を露出した後、東へ逃走。

７月３０日（水）午後４時ごろ、神戸市垂水区泉が丘２丁目４番地付近の路上で
、露出事件が発生（警察認知〜７月３１日午前１１時３３分）。
犯人は、若い男１名、黒の半袖Ｔシャツ、黒のズボン、茶髪。
徒歩で帰宅中の女子児童に対して、下半身を露出して見せつけたもの。女子児童
が民家に逃げ込むと、犯人はいずれかに立ち去り。

７月３０日（水）午後０時４０分ごろ、神戸市西区今寺９番付近の路上で、露出
事件が発生（警察認知〜同日午後１時１１分）。
犯人は、男１名、４０〜５０歳位、１７０センチ位、深緑色のＴシャツ着用。
徒歩で通行中の女子生徒に対して、下半身を露出したもの。
女子生徒が走って逃げたところ、犯人はいずれかへ立ち去り。

７月２８日（月）午後１１時３０分ごろ、神戸市西区北東部の路上において、強
制わいせつ事件が発生（警察認知〜同日午後１１時３９分）。
犯人は、若い男１名。
被害者が徒歩で帰宅中、後方から来た犯人にわいせつな行為をされたもの。
　　　　　　　　　　　　　　・
他、西区だけで多数。
ひったくりは毎日のように起こっている。
ご存じですか？
ニュースにならない犯罪を。
東町でも連れ去り未遂も頻繁に起こってます。

近所の公園でもボール遊び禁止多し。
子供だけで遊びに行かせられない世の中。
だからと言って、ゴミ置き場で遊んでは良いとは言えない。
親子でキャッチボールしてますよね？
親がついて一輪車してますよね？
文句ばかりで、解決案はないんですか？

知ってますか？
新聞屋をむげに断ると、玄関に印をつけることを。
つばをはきかけたり、おしっこ掛けたり、することを。

私も子供嫌いです。
汚い、うるさい。
でも、成長します。
うるさい大人はずっとうるさい大人のままでしょう？

重低音騒音ってご存じですか？
洗濯機や掃除機、薄型テレビ等、エアコンの室外機もです。
一日中、聞こえない騒音に悩まされている。
２９５も加害者のひとりなんですよ。
自分も加害者だって自覚ありますか？

私は地方出身者ですが、つるんでませんよ。
つるむってなんですか？
神戸も地方だってご存じですか？

↑なぜ、今になって過去の投稿を蒸し返す必要があるのですか？
不特定多数の人が見る掲示板で、こんな風に近隣の犯罪を挙げ連ねて、何が目的なのですか？
いたずらに周辺住民の不安をあおりたてて楽しいですか？

>ひったくりは毎日のように起こっている。
>ご存じですか？
>ニュースにならない犯罪を。
>東町でも連れ去り未遂も頻繁に起こってます。

>近所の公園でもボール遊び禁止多し。
>子供だけで遊びに行かせられない世の中。
>だからと言って、ゴミ置き場で遊んでは良いとは言えない。

現状の住まいに不満がおありなら、もっと治安のよい場所、子供が自由に遊べるマンションへ
引っ越されたらいかがですか？

敷地内に住人専用の遊び場があるマンションや、キッズルーム・体育館・託児所などが完備さ
れている「子育て応援」を銘打った物件はいくらでもあります。
ボール遊びのできる大きな公園だって探せばいくらでもあるでしょう。
そういった下調べもせず、そういう場所を選ばなかったのは348ご自身ではないのですか？
新聞屋がどうのとか、いったい何がおっしゃりたいのでしょう。
わかりません。

過去にも何度か、正論だの暴論だの書き込まれていたようですが、とにかくあなたの発言は
ここのマンションの品位をおとしめ、見る者を不快にさせるだけです。
反省すると共に、二度と書き込みして欲しくありません。
こういう（はっきり言わせてもらいます）病的な書き込みをされるから、まともな発言がされ
なくなっていくのです。

>>348

>「子供をしかりなさい」階上の子供の騒音に慰謝料認定
10月3日20時56分配信 産経新聞


　東京都板橋区内のマンションで、階上に住む男児が跳びはねる音により精神的な苦痛を受けたなどとして、階下の男性が男児の父親に２４０万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が３日、東京地裁であった。中村也寸志裁判官は「騒音は受忍限度を超えていた」として、慰謝料など３６万円の支払いを命じた。
　中村裁判官は「夜間や深夜には騒音が階下に及ばないように、長男をしかるなど住まい方を工夫し、誠意ある対応を行うのが当然」と述べた。
　騒音は当時３〜４歳だった男児が、廊下を走ったり、跳びはねたりしたときの音と認定。午後７時ごろから深夜に及び、５０〜６５デシベルと都条例の定めた騒音レベルを超えていたとし、「被告の住まい方や対応の不誠実さを考慮すると、騒音は受忍限度を超えていた」と結論付けた。
　判決によると、平成１６年２月、被告家族が引っ越してきて以来、被告の長男が跳びはねる音が深夜まで続いた。男性の注意にも被告家族は乱暴な口調で対応、１７年１１月に転居するまで改善されなかった。>2階の騒音に賠償命令＝「子供のしつけ当然」−東京地裁
10月3日22時33分配信 時事通信


　マンション上階で子供の騒ぐ音がうるさく、精神的苦痛を受けたとして、東京都板橋区の男性が子供の父親を相手に240万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は3日、「騒音は受忍できる限度を超えている」として、36万円の支払いを命じた。
　中村也寸志裁判官は、当時3〜4歳だった男児がほぼ毎日、廊下を走ったり、跳びはねたりして大きな音を出していたと認定。深夜に及ぶこともあったとして、「騒音が夜間、階下に及ばないよう、父親は男児をしつけるのが当然だ」と述べた。　



>受忍限度の法律相談例などもよく法律相談HPなどに掲載されています。
>集合住宅（分譲マンション）の上階や隣家の生活騒音の相談でのよくある回答例をご紹介します。

隣家の生活騒音に悩んで法的処置がとれないかとの相談例です。

◇回答◇ 　
　いつ何をして何時に寝るか、また掃除機や洗濯機を何時に動かそうと、個人の自由である。自分の家でいつ、何をしようが、勝手だというのも、一面では正しい。　
しかし、集合住宅事情においては、そうとばかりにもいかない。民法が「権利の濫用はこれを許さず」と定めているのは、このためである。
権利の濫用も、正当な範囲を逸脱して他人に損害を生ぜしめた場合は、不法行為として、損害賠償しなければならない場合も出てくる。

　正当な範囲を逸脱しているか否かは、通常、人を基準に、被侵害利益の性質と侵害の態様との両面により総合的に判断される（受忍限度）ことになる。
　朝４時半ごろとか、午後11時から午前０時ごろは、普通の人は寝ていたり、安静にしている時間なので、その時間帯に掃除機をかけるとか、洗濯機を回して生活騒音を発生させることは、受忍限度を越えるものと考えられる。従って、相手の方に対し、不法行為を理由に損害賠償を請求することも、場合によっては差し止め請求をすることも可能と考えられる。

　しかし、お互いに同じマンションに住むもの同士の場合、分譲マンションである以上、今後も長く付き合っていかなければならない関係にあることや、正式な裁判では騒音や損害の程度などを相談者が立証しなければならないという煩わしさ、困難さがあるので、いきなり正式裁判に持ち込むことはどうかと考えられるケースも多い。
　その場合、近くの簡易裁判所の「調停」、または弁護士会の「あっせん・仲裁」の制度を利用されることをお勧めする。これらの二つは、いずれも話し合いによる解決をはかっていく制度で、プライバシーは保証されるし、話し合いの基本は法律なので安心して任せることができる。

法的処置までは、普通はおいそれと行おうとは思わないものですが、どうしようもなく事態がこじれてしまった場合や、騒音の程度があまりにひどい場合には最終手段としてとらざるを得ないこともあるでしょうね。
ここまで行く前に解決を望みたいものです。

＞↑なぜ、今になって過去の投稿を蒸し返す必要があるのですか？

こういう掲示板の存在を昨日知って、昨日、不愉快に思ったからです。
みんながみんなタイムリーにこの掲示板を読んでると思ってますか？
蒸し返してるつもりもありません。
２９５の意見があまりにも自己中心だったから意見しました。

＞不特定多数の人が見る掲示板で、こんな風に近隣の犯罪を挙げ連ねて、何が目的なのですか？
＞いたずらに周辺住民の不安をあおりたてて楽しいですか？

あなたに言ってる訳でも、不安をあおってる訳でもありませんよ。
２９５が、何故、近隣の公園で遊ばせないのか親の気持ちを知らないからです。
（どの親も同じ気持ち、同じ意見だとは限らないですよ）

＞現状の住まいに不満がおありなら、もっと治安のよい場所、子供が自由に遊べるマンションへ
＞引っ越されたらいかがですか？

私は、不満があると書いてますか？
書いてません。
２９５がマンションにいることは不安ですが。（不満ではないですよ。）

＞そういった下調べもせず、そういう場所を選ばなかったのは348ご自身ではないのですか？
＞新聞屋がどうのとか、いったい何がおっしゃりたいのでしょう。
＞わかりません。

下調べをしていないと誰が言ったのですが？
何が言いたいのか分からないですか？
何もかもを子供が原因、子供が犯人だとほのめかすからです。

＞過去にも何度か、正論だの暴論だの書き込まれていたようですが、とにかくあなたの発言は
＞ここのマンションの品位をおとしめ、見る者を不快にさせるだけです。
＞反省すると共に、二度と書き込みして欲しくありません。
＞こういう（はっきり言わせてもらいます）病的な書き込みをされるから、まともな発言がされ
＞なくなっていくのです。

病的でしょうか。
品位をおとしてますか？
２９５の方が病的ではありませんか？

事実を知らない方があまりにも多くないですか？
「二度と書き込みして欲しくありません」というあなたの方が暴論とは思わないですか？

こういう場所では、相手の表情や、感情が読み取れないので、
結局は一方的になり、暴論を述べたつもりもない方が、暴論扱い
正論を述べたつもりが、こうやってとりあげると暴論だったりします。

昨日は、ここの掲示板を不安な気持ちで読み、
確かに、自分は住みよいマンションだと思っていただけに、
とても、とても残念で、悲しい気持ちと、激しい憤りのまま
ここに書き込んだことを反省しますが…

３５０さんの意見や、３５１さんの意見には賛同しますし、
他にも多数、歩み寄ろうとしているかたの意見も存在しますよね。

実際は、このマンションに超してきて、
重低音で苦しみ、カウンセリングと耳鼻科に何度も通った経験をふまえて、
このマンションで良かったと思えるようにしていた矢先の２９５の暴言に
いてもたってもいられなかった訳です。

暴言を吐く気も、喧嘩を売る気も買う気も毛頭ないです。
二度と書き込まないのでご安心を。

>>289様、心中お察しします。
うちのことじゃないだろうかと思うくらいに、うちもまったく同じような状況です。

>うちの上の方はどれだけの騒音を出しているか全くわかっていないようです。
>うちに来る友人や親もびっくりする位、お子さんたちを走りまわらせています。
>うちの上と同じ階に私の友人が住んでいますが、その友人曰く上のお宅はしょっちゅう子供が大勢>遊びに来て騒いでいるいるらしいです。
>頭痛もちになり体調を悪くしてかなり経ちますが、転居する資金もなく我慢我慢の日々です。

うちの上階もしょっちゅう子供が集まって大暴れしています。
玄関ポーチに何台も自転車が置かれ、傘が大量に立て掛けられ、窓は全開で、室内で
飛び跳ねる「ゴン！ゴン！」という音が、外廊下でも聞こえます。
午前中はまだ静かなのですが、お子さんが学校から帰って来てからが地獄です。
私はストレスで、ドンドンという音が聞こえてくると動悸がするようになってしまいました。

うちもそろそろ限界です。完全に体調がおかしくなる前に、手を打つつもりです。
今は材料集めの最中です。
いつ、どんな音がしたかメモを取り、録音をしています。
今度、騒音測定器をかりて数値を調べるつもりです。「騒音規制法」という条例があり、
何時から何時までは何db以上の騒音を出してはいけないという規制があります。
それと照らし合わせて、規制以上の騒音であれば訴訟も辞さない考えです。

289さんも大変な思いをされていることと思います。お体に気をつけてお過ごしください。

＞３５５様

玄関の自転車といい、たくさんの傘といい、
もしかしたら我が家でしょうか。

私も階上からの騒音に心身疲れておりますが、
自分たちももしかしたら加害者かもしれないと思いました。

我が家では、うるさく歩くな！物を下におとすな！走ったり、ジャンプしたりは
もってのほか、きつく叱り、時には体罰も辞さぬ覚悟です。
９時には寝るように言いつけ、
親も深夜にかからぬようには寝るように心がけておりますが、
何せ共働きで、洗濯物を夜に干すため、なかなか守れないのが実情です。

うるさい時は苦情を言いに来て下さいね。
子供たちにはそれが一番薬になると思いますし、
マナーを守って生活していくのは当然だと思います。

引っ越すお金がないので、
今はそれで許して下さい。