神戸・カルチェリベルテ学園都市の住民交流版

まだローン、始まったばかりじゃないですか？

うちなんか4000万円残ってますよ・・・。

繰り上げ返済ってどれくらいでするものでしょうか？
100万ぐらいじゃあまり意味がないと、聞いたことがあるのですが。
変動なので早く繰り上げ返済したいのですが、なかなかお金はたまりませんねー

返済明細みていただくとわかると思いますが、
毎月の元本返済額はせいぜい５万円くらいですよね？
ということは１００万円繰り上げ返済したら、
２０ヶ月返済月数が減り、その間の利息も
約１００万円減ると思います。
意味がないことはないと思いますけど。

共用部分のコンセントで携帯の充電したり
ゲームをしたりするのは、犯罪？
駐輪場でコンセントから電源を取り
ゲームをしている子を叱るべきか、
迷いました。

それは叱るべきだったでしょうね。
コンビニのコンセントで携帯を充電して書類送検された中学生が
いましたよね？被害額は一円だったそうですが、立派な窃盗罪で
す。迷うほうがおかしいと思います。

直接言いづらければ管理人さんに報告するとかでもよいのではな
いですか？
（なんでもかんでも管理人さんまかせはあまりよくはありませんが）
見てみぬ振りで無関心よりは、なんらかの行動を起こしたほうが
よいです。

１８８番さん
１８９番さん

共用コンセントからの充電もちろん許されません。

中学生が書類送検された件　ご存知と思いますがコンビ二がマスコミ受けする方法で中学生を敢えて訴えた背景には伏線があった筈です。　それは治安問題です。　わがマンションでも将来に向けて充分注意していかなければならない問題です。　単に共用コンセントから充電したとか一円の損害賠償とかの問題ではなく　その背景になにがあるのかよくよく見極めておく必要があります。　お互いにこのマンションをより良くするために知恵を出し合い助け合いましょう。

>お互いにこのマンションをより良くするために知恵を出し合い助け合い
>ましょう。

↑じゃ、まずは190さんのお知恵をお教え願えませんか？
あなたの書き込みを拝見していると、いつも壮大なたとえ話をお出しに
なる割には、内容がないんですよ。抽象的というか、具体例がないとい
うか。
前に書いてあることの繰り返しでしょう。添削ではなく意見を述べて下
さい。

廊下や階段などで携帯ゲーム機をしている子供さん、何度か見かけた
ことはあります。コンセントから電源を取っているとは知りませんで
したが・・・
188さんが見たのは小学生くらいの子供さんでしょうか？そうだったら
私の知っている子かもしれません。東棟の子です。
今後その子の行動には注意して見ていこうと思います。

共用コンセント充電について

まずは親に注意すべきでしょうね。
最近の子供は余計な知識ばかり豊富で、基本的な社会ルールを知らなさすぎです。その親も然り・・・。

昨夜の中秋の名月きれいでしたね。

最後の花火ナイターたしか９月下旬の予定ですよね。
きれいなお月さんとの競演が楽しみです。　いいお天気に
なりますように。

今日初めて掲示板見ました。騒音問題や駐車についてなど興味深く見ました。私自身、こちらに来るまで戸建の生活しか経験が無く、集合住宅での生活が正直不安でした。しかし他のマンションで聞く非常識な人間も少なく、大変満足しております。ただ残念な事に駐車場での走行マナーは最低ですね。特に入り口のシャッターから目一杯アクセルを踏み、かなりのスピードで上がってくる車には頭にきます。私が車で走る時は低速で走行すると後続のドライバーでイライラしてる人間がかなりいます。何をそんなに焦っているのか理解出来ません。事故が無いのが不思議です！もう一つ閉口しているのが犬の毛です。ベランダに無数の毛の塊が・・・。窓の網戸は絶対に開放出来ません。犬を飼っている方は、ベランダでブラッシングしたら風に乗って近所に飛び散る事を理解して欲しいと思います。数年我慢してましたが今年管理会社に言うと何とも出来ないとの返事。ペットを飼っている方、できるだけ気を付けて下さい。この２点がどうしても言いたいので書き込みました。

うちはペットを飼っていないので実態はわからないのですが、確か
「ペット倶楽部？」なるものがあるのではないでしょうか。
ペットに関する規約では、ペットを飼っている人たちで倶楽部を
立ち上げて、ペットに関するマナーや苦情などの諸問題に責任を
もって対応するように記載されていたと思います。
明らかに規約違反なのに、管理会社の態度は納得できないですね。

うちも別件で何度か管理会社に相談事をしたことがありますが、196
さんと同じで何かしてくれるということはありませんでした。
理事会もそうですが、住民間のことは住民同士で何とかしろ、という
感じですね。

196さん、大変だと思います。我慢することないです。
くじけずに再三再度、管理会社なり理事会なりに訴え出られて下さい。
おかしいものはおかしいときちんと声を上げていかないと、他のMS
のように非常識な人間ばかりになってしまいます。
現時点でも、ちょいちょいマナーの悪い人たちがいるのですから。
陰ながら応援しています。

やっと秋らしくなってきました。　子供が外で遊ぶのには絶好の季節です。　中庭などでわいわいがやがやといたずら盛りの子供の声が毎日のように聞こえてきます。　こんな元気のよい声を聞いていると自分の子供の頃を思い出します。　ずいぶんいたずらをしました。　友達数人と一緒に近所の家の庭に忍び込んで芝生を踏みつけたり大きな音をたてて怒鳴りつけられ逃げ回りました。　むきになって怒鳴る大人の顔が面白く翌日また挑発したりしました。　子供の賑やかな声を聞くと昔の自分を思い出します。

子供の走る音で賠償金３６万円という判決がおりた裁判がありましたね。
みなさん気をつけましょう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071004-00000007-mai-soci

騒音アンケートの結果が閲覧できるようになってますね。
一見、みなさん平穏に過ごされているようですが、実際はいろいろと
問題を抱えられている方々が多いのだなと興味深く拝見しました。

朝の６時に洗濯機を使う人がいるだとか、ペットの鳴き声、ベランダで
酒を飲んで騒ぐ、足音が響いてうるさい、クラシックを大音響で聴く・・

集合住宅ですから、ある程度物音が響いたりするのはお互い気をつけて
少々辛抱しなくてはと思いますが、アンケートの書き込みを見ていると、
非常に低俗な振る舞いをしている住民がいるようであきれてしまいます。

ここは若い子育て世代が多いですが、そんな親に育てられた子供がどう
なるか。マンションの先行きが心配です。

もう誰も見てないのかな？

ペットの件ですが、規約は総会などで変更できます。
つまり、今現在は「ペット可」ですが、「ペット不可」にもなるという
ことです。

ペットを飼っている方に言いたい。
ペット可のMSに住んでいるからといって、みんながみんな動物大好き、
という訳ではないでしょう。大きな問題にはなっていない様ですが、
鳴き声がうるさいなどペットに関する苦情などは多いようです。
実際どれくらいの方がペットを飼ってらっしゃるのかわかりませんが、
マンション全体からすれば少数派でしょう。

一部の人間のマナーの問題ではすまないのです。目に余るような非常識
な規約違反が続けば、集合住宅でペットを飼ってもよいというルール
そのものを見直す必要もでてきてしまいます。
以前、論議された違法駐車といっしょです。より厳しい規制を、より
強い罰則をというふうになってしまいます。

ペットに限らず、騒音や駐車場、ゴミ捨てのマナーなど、自分で自分
の首を絞めるような行為はやめましょうよ。

ちなみに、もしペット不可の議案が総会で提出されたら、私は賛成に
一票を投じます。

ＮＯ２００さんへ
朝の６時に洗濯機を使う人がいるだとか、ペットの鳴き声、ベランダで
酒を飲んで騒ぐ、足音が響いてうるさい、クラシックを大音響で聴く・・

ここは若い子育て世代が多いですが、そんな親に育てられた子供がどう
なるか。マンションの先行きが心配です。

若い子育て世代の親が犯人と決めつけているのはなぜ？
決めつけるのはいけませんよ！！
訂正願います。

ＮＯ２０１さんへ
ペットを飼っている方に言いたい。
ペット可のMSに住んでいるからといって、みんながみんな動物大好き、
という訳ではないでしょう。大きな問題にはなっていない様ですが、
鳴き声がうるさいなどペットに関する苦情などは多いようです。
実際どれくらいの方がペットを飼ってらっしゃるのかわかりませんが、
マンション全体からすれば少数派でしょう。

なぜ憶測で決めつけるのですか？
ペット不可のマンションに行かれては・・・
ペットではないのです。
家族なのですよ！！

季節の変わり目　皆さん風邪などひきませんように。

>>203　>>202

「ペット」だろうが「家族」だろうが定義はどうでもいいです。

あなたにお伺いします。
現にベランダから「家族」の抜け毛を他人の家に撒き散らしている住人
がおり、そのために多大な苦痛と被害を受け続けている方がいらっしゃ
ることについてはどうお考えですか？

ルールを守った上で「ペット可」となっているのです。
「ペット可」の意味を都合のいいように拡大解釈してはき違えてもらっ
ては困ります。
２０２＝２０３さん自身は常識のある飼い主さんかもしれません。
でも住人の中には現実に、他人に迷惑をかけるようなひどい飼い主がい
るんです。そういう人たちが己の行動を改善する気がないなら、ルール
を変えるという手法もあるということが言いたいのです。

もっと冷静に文章をよく読んで、物事の本質を理解したうえで意見をお
願いします。

>ペット不可のマンションに行かれては・・・

それを言うなら、
「ルールを守れない人間こそこのマンションを出て行け！」
と言いたくなります。

一番悪いのは誰ですか？ルールを守らない住人です。
傍若無人な住人がのさばって、それに耐えられない住人はよそへ行けなんておかしい。

どこもそうですが、マンションというのは細かい規約や約束事など、「縛り」の多い住居です。みなさんそれを理解したうえで入居されているはずでしょう？それが守れない・守りたくないなら、そういう人こそ出て行ってください。一戸建てなど、いくらでも自由の利く住まいはあります。
無理に気取ってマンションに住むことはありません。

本当にいまどきの若い親はろくな躾をされていないですね。

ＮＯ２０５さんへ
ルールを変えるということは、いっしょに暮らしているペットはどうするんですか？
捨てるのですか？
殺すのですか？
もっと冷静に文章をよく読んで、物事の本質を理解したうえで意見をお
願いします。
あなたは冷静になりすぎで怖い方ですね

ＮＯ２０６さんへ

無理に気取ってマンションに住むことはありません。

マンションに住むことは気取っていると思っていることが貧困ですね

本当にいまどきの若い親はろくな躾をされていないですね。

若さを妬むのは違うような気がします。

あなたの躾方を披露してみては

はじめまして。西棟に住んでいます。
職場が遠くて大変なのですが、このマンションが大好きでここに住んでいます。
最近、みなさん、ちょっと語調が激しくないでしょうか。
みなさんがおっしゃっていることはどれも理解できます。
小さいお子さんのいらっしゃる方、ペットを飼っていらっしゃる方、静かな生活を望んでいらっしゃる方、などなど、それぞれのお立場に立って読んでみると、私はどのご意見も「なるほどな〜」と思ってしまいます。その立場によって、仕方のないこともあると思うのです。（でも、ごみ出しの日は絶対に守るべきだと思います！）
はっきりと意見を述べることは大切だと思うのですが、もう少し他の方の立場も理解しながら意見を述べられたら、指摘を受けた方も少しずつ考え直して下さる様に思います。
私は、テレビをつけるにしても洗濯機を回すにしても、何かをする場合、常に上下両隣に他のご家族がいらっしゃる、ということを忘れずに行動をすれば良いように思います。自分の常識が、他の人にとっても常識ではない、ということを忘れなければ良いと思います。
ちなみに、私は一人暮らしです。
職場がとても遠いので、朝は7時ごろ出て、夜は11時〜12時の間に帰ってきます。土日出勤も度々です。なので、どうしても朝早くに洗濯機を回したり、夜遅くにお台所で音を立ててしまいます。いつも本当に申し訳ないなと思っているのですが。
何だかとりとめもなくいろいろと書いてしまい、すみません。

>>207　さん、

他のマンションの例ですが、ペット可→ペット不可になったところでは、
一代限りということで規約が変更になった例があります。
つまり、いま飼っているペットの寿命が尽きるまでということです。
新たにペットは飼えないということです。
私はペットを捨てろとも殺せとも言ってないし、非常識な意見をまくし立てているとも思っていません。

私自身は特に動物が好きでも嫌いでもないです。たまにマンション内でペット連れの方をお見かけしますが、みなさんきちんとマナーを心得てらっしゃる方ばかりですし、ペットとの生活を楽しまれたらよいと思います。
ただ、ごく一部ですが、許しがたいひどい飼い主がいるんです。

もともとここの住人のみなさん（私も含めて）はペット可とわかって入居されているはずですから、よっぽどのことがない限り、規約が変更されてペットが飼えなくなるということはないとは思います。
ただ、いろいろな考えを持っている方々がいますからね。
この間の騒音アンケートでは「鳥の声がうるさい」とか「規約を無視してベランダに犬を出している人がいる」とか「犬の声が気になる」などのペットに関する意見がありました。


２０７さんに、質問します。
あなたも同じペットを飼っている人間として、ルールを守らない、周りに迷惑をかけるような飼い主をどう思いますか？
迷惑をこうむっている住人はどう対処したらいいのですか？
「ペット可なんだからいやならペット不可のマンションへ行け」そうおっしゃるんですか？
それともあなたが毛を撒き散らしている張本人ですか？

あなたのペットに対する愛情はよく分かりました。次は、あなたが答える番です。

記憶が定かでありませんので断定的なことは言えませんが確か理事会の役員の選出にあたっては立候補制と順番制の両方があると思います。　もしそうであるならば現在このコラムで熱心にご意見を述べておられる皆様方どうぞ来年度は理事会の役員候補として立候補していただきますようお願い申し上げます。

犬の毛について

管理会社は何もしてくれないそうですが、どの住民が犯人かある程度は把握できないのでしょうか。ペットを飼う人は、管理会社にペットの写真を添えて書類を提出しています。どこの誰がどんなペットを飼っているか、情報はあるはずです。あとは「毛」という証拠品があるのですから、毛の落ちていた場所と色から、どの飼い主の犬の毛か絞り込めます。
飼い主さんにとってはかわいいペットの毛ですから、なんとも思わないのかもしれませんが不衛生ですね。

春や秋には近くから野焼きというんでしょうか、田んぼで
草を焼いている光景がしばしば見られます。　草を焼く煙の
においがかすかに部屋に入ってきます。　子供の頃から
このにおい、というよりも、香りが大好きで、この香りが
してくると心が豊かになります。

騒音問題は経験した人にしか理解できないと思います。私は賃貸の時、子供が３歳くらいで、階下の住人から少しでも音を出そうものなら下から衝かれる事から始まり最終的には殺されるのでは？と恐怖を感じるくらいまで追い込まれました。注意されてからは子供と外出を増やし、自宅にいる時には、できるだけ歩かせないなど対策を取りました。その時には自分のストレスばかりで階下の住人のストレスなど考えもしませんでした。子供だから仕方ないじゃん！！と思ったりしていました。その後、マンションを購入し、今度は逆に上階からの騒音で悩まされることになりました。
自分が経験して初めて騒音のストレスを知りました。両方の立場を体験した自分としては、言われて注意を払っているのにもかかわらず更に注意を受けてしまうと正直いい気はしませんでした！でも言うほうも、そうなんですよね！このスレを読んでいる人の中でも色々な意見の方がいますが、もし自分だったらと考えることはできても実際にその立場にたたされて初めて苦しみが理解できると思います。

料理中のガスコンロやガスストーブなどに触ると
「火傷するから危ない」と教えても理解できないから、
危なくなる手前で少しだけワザと手を近づけさせて
熱い感覚を教えるっていうことを実行した親は周りにも多いですね。

マンション室内でジャンプしたりドンドン暴れてはいけないと
いくら口で説明しても理解できないなら、
おもちゃで静かに遊んでいる時に（暴れてる時にやっても意味ナシ）
テレビをいきなり大音量にしてすぐ側まで連れていって立たせてみて
「お隣や上下にも住んでる人がいて○○ちゃんが暴れると
　邪魔されて煩くて、同じように嫌な気持ちになるよ」って、
子供本人に体験させてはいかがですか？

虐待になってはまずいので、真面目に泣きながら説得してみるとか。
泣き真似でもいいから、親が苦しんでいる様子をみたら
少しは分かってくれたりしないでしょうか。

育児書通りに「３才過ぎないと通じない」って放置する姿勢は
本人及び周囲への危険と迷惑に限っては、通用しないと思います。

拝見していると、最近　語調が強すぎませんか。
多少熱くなるのは仕方ないかもしれませんが
せっかくのご意見が語調が強すぎるためにその
効果が相殺されているような印象を受けます。
ペットや騒音について書きたいことがありますが
温度が下がってからにします。

うちはペットは飼ってません。
動物は好きですし、犬を散歩させている人を見たり、ペットが登場するテレビ番組を見て「飼って見たいな」と思ったりもします。
でも、実際に生き物を飼うというのは、とても責任重大なことです。軽い気持ちで飼ってはいけないと思います。
ですからうちではペットは飼っていません。飼うことを思いとどまることも、ペットに対する愛情表現の一種だと思うからです。
うちのマンションでも、たまに犬を抱いて歩いておられる方をお見かけしますが、すごくうらやましいなと思うと同時に尊敬してしまいます。
その反面、１９６さんのようなお話をうかがうと、すごく残念だし腹立たしくなります。
うちではベランダに毛が飛んでくることはないですし、ペットの鳴き声なども気になったことがないので、マナーの良い飼い主さんばかりだと思っていたのですがそうじゃないんですね。

私は無粋な人間ですので十三夜なんて知りませんでした。
でも一昨日の夜１０時すぎ、一杯飲んでいい気持ちでの帰途、地下鉄の車内で夕刊を読んでいたら、今夜は十三夜である旨の記事が出ていましたので、学園都市駅下車後、空を見上げたら真上に少し左側が欠けていましたが本当にきれいなお月さまがはっきりと見えました。　中秋の名月についてはよく聞きますが十三夜もなかなかいいですね。　すみません、マンションとはなんの関係もないことを書いてしまいました。　ところで学園東町にはスポーツのイベントはないのでしょうか？　例えば、サッカーとか野球とかソフトボールとか。　時々お父さんが野球のユニフォーム姿のお子さんを連れて日曜日の朝などにお出かけしているのを見かけるのですが．．．　近くには比較的大きな公園もありますし何かあるのでしょうか？

>>214さん　>>215さん

何よりもまず、「高い所からの飛び降り」や「ドタドタ走り回ること」をさせないことが騒音トラブルを避ける一番の方法だと思います。
これらの音は重量衝撃音といって、周囲に響かないようにすることが
困難な性質の音だからです。（防音をうたったカーペットでも、
軽い音は防げても重量衝撃音にはあまり効果がないものもあるので
注意が必要です）

　それを前提として...。

うちのマンションの場合、上下階で間取りが同じで、隣同士で鏡合わせのような間取りだったりということが多いです。
なので、どうしてもお子さんが騒いでしまうという場合でも、相手が頻繁に「うるさい」と感じてしまうような場所は避けるという方法も考えられると思います。

つまり、下の階がくつろいでいるであろうリビングという場所の頭上で、くつろいでいるであろう時間帯（昼食時間や、夕方〜夜）に騒ぐことを避けるという方法も考えられると思います。受験生がいるお宅なら、「明るい洋室（こういう場所が子供部屋に当てられることが多い）」の真上で平日の夕方以降に騒ぐのは避けるなど。（本当なら、真下や隣の部屋の使い方を教えて貰った上で対策をする方がいいのですが）

逆に言うと、どうしても子供が走り回ってしまうとしても、被害が少ない場所でさせるのです。どういう場所がいいかは個々別ですが、例えば、下の階が夜しか使わない寝室とか客間の上とか。玄関外の通路で走っても響かない作りならそこでとか。

注意した方がいいのは、「お母さんが食事の支度をしている時間帯」です。この時間帯は、お母さんは忙しいので子供さんを野放しにしてしまいがちですが、テレビを見たり兄弟とテンションをあげたりして大騒ぎになってしまうことも多く、しかも同じ時間帯に真下のリビングで下の階の人がくつろいでいたりするので「うるさい」と思われがちです。

なお、パタパタするスリッパを履かせられない場合でも、スッポリ履いてしまうタイプなら履ける場合があります（もちろん滑り止めが付いているもの）。

ぺットについてのご意見がいくつか
出ています。　
お立場、お立場で違うお考えを
お持ちになるのはごく当たり前です。
でも
どんな場合でも
詰問調にならないように
お願いできないでしょうか。
ご本人はそんなお気持ちは
ないのかもしれませんが
どうしても詰問調に見えてしまいます。

駐車場三階部分、くっきりと線を引きなおしていただきましたので
とても利用し易くなりました。　ありがとうございました。

もしペット不可の議案が総会に出されたら、反対します。

もしペット不可の議案が総会に出されたら、賛成します。

飛んだり走り回ったりがあまりに酷いので、響いてます、と言いに行ったのに、小さい子供だからはしります、じゃあねえ。子供は国の宝だけども、我が家の宝じゃないからね。まわりに甘えず、きちんと子育てしていれば、きっとだれかが見て手助けしてくれますよ。逆ギレする親達には手助け誰もしませんよ。ちなみに上階も防音カーペット敷いてるみたいですけど。飛んだり跳ねたりする音はすごく響きます。あまり防音という事で安心しない方がいいかも。まわりとのコミニュケーションが大事と考えます。子育て終わったおばさんより。

このマンションの方がそうだというのではありませんが、
「子どもなら家の中で騒いでも仕方がない」
という考えの方が多いことにビックリしています。

時間帯がどうであろうと１階であろうが最上階であろうが
家の中ではドタバタ騒いではいけないもの、と思ってきました。

田舎の一軒家で育ちましたが、親にもそのように躾けられました。
そして、自分の子どもにもそのように話してきました。

お食事をする場で騒ぐのももってのほか・・・。

「お里が知れますよ」
という概念も無くなってしまっているのでしょうか？

同感です。私も一軒家で育ちましたが、家の中でバタバタしていると怒られましたよ。その他にも、例えば２階がある祖母の家に遊びに行ったときに、「下の階に人がいるので、２階では歩き方に気を付けること」と躾られました。子供は、言われなければわからないので、こういうことを愛情を持って注意してくれる大人がいなければわからなかったと思います。

昨日の土曜日の朝、７時半頃にピアノの音がしていました。
どこのお宅かはわかりませんが、マンション内で演奏されていたのは間違いありません。

四角四面に規則、規則と言うつもりはありませんが、それにしても朝の７時半という時間帯はいかがなものかと思います。
とっくに起床して活動を開始されている方もいるでしょうが、だからといって楽器演奏をして許される時間かというと、それは違うのではないでしょうか。

このサイトの書き込みを見ていて思うのですが、己の利益優先で、常識をないがしろにしたような考え方や行動をとられる方があまりにも多すぎます。駐車の問題、ペットの飼い方、騒音、たばこの投げ捨て。
「やった者勝ち」ということなのですか？

ピアノの件はしばらく様子を見て、続くようであれば防災センターか理事会に進言します。それと、演奏している住居を確定したいので、うちと同じように迷惑に思っている住民の方がいらっしゃいましたら、ぜひ、情報交換をしましょう。

ちなみに楽器演奏してよい時間は、午前１０時〜午後８時です。
みなさんご存知だとは思いますが・・・

ちょっとした疑問なんですが・・・

騒音についてのアンケート結果を見て、
「朝早くからの洗濯機の音が気になる時がある」
と書かれていた方がいたのですが
一日部屋にいるときでも洗濯機の音って聞こえてきたことがありません。

もちろんこちらがテレビや生活音をだしていて気づかないだけなのかも
しれませんし、近隣の方々が本当に気をつかって生活して下さっている
おかげかもしれませんが、一斉入居からずっと住んでいて一度も
耳にしたことがありません。

実際問題洗濯機の出す音って、どれくらい周りに響いているものなのでしょうか？

>実際問題洗濯機の出す音って、どれくらい周りに響いているものなのでし>ょうか？

うちの場合、ご近所で夜遅くに洗濯機を使ってらっしゃる方がいるようで、たまにうちがお風呂に入っているときに、洗濯機の音らしきものが聞こえてくることがあります。
低いモーターのような音。脱水しているような激しいゴオンゴオンという音などです。部屋の中ではまったく聞こえないのですが・・・
風呂場や洗面所などは、換気口や通風孔を通して、けっこう音が伝わりやすいのかもしれませんね。

それと、朝は周りも静かですからちょっとした音でも良く聞こえます。
うちの場合は、掃除機の音が聞こえます。朝６時半くらいに掃除機をかける人がいて迷惑しています。
ウイ〜ンという掃除機の音。フローリングの上をゴロゴロと掃除機を引っ張って移動する音。壁や物に掃除機のヘッドをゴンゴンとぶつける音。
テレビをつけたりしていれば気にならない程度の音だと思うのですが、あいにくとうちはまだその時間は寝ていて静かなものですからよおーく聞こえます。
襖を開閉するときの「タンッ」という音もかなりよく聞こえます。

いちばん問題なのは、音の大小よりも時間帯なのではないでしょうか？
特にこれから寒くなると、空気が澄んで、より音が伝わりやすくなりますから。
早朝や深夜など、少しはずれた時間帯に家事をされる方は、普通以上に気を使って生活しないとトラブルの原因になりますよ。

>>224 さん
小さなお子さんの走り回る音って、本当に階下に響いて神経にさわるものですが、当の親御さんは、さほどのことはないと感じるようです。
うちも上があんまりひどいので直接苦情を言いに行きました。
でも、あいかわらず走り回ったり飛び跳ねたりの音はやみません。
たいしたことないと思っているのか、わざとなのか、注意する気がないのか、、、
後から引っ越してきて挨拶もないような方なので、もともと常識がないんだろうと思っています。

Ｎｏ２３０さんへ
私の部屋の上階の方が音を響かせていたので、防災センター言いに行きましたが取り合ってくれませんでした。
おもいきって直接伝えに行くと、分かって頂ける方でしたので、防音カーペットを引いて下さったり、それ以降気になることがなくなり快適です。

もし規約をペット不可に変更する議案が総会に提出されるようなことがありましたら反対致します。

もし規約をペット不可に変更する議案が総会に提出されるようなことがありましたら賛成致します。

いくら防音カーペットを敷いても、部屋の中で走ったり飛び跳ねたりしていてはねえ、、、
家の中はドタバタと騒ぎまわる場所ではない、というのは今の子育て世代の方には通用しないのでしょうか？

NO.229さん
詳しい説明ありがとうございました。

やはり時間帯の問題なのですね・・・私はご近隣の方に恵まれているようです。お子さんの元気な足音らしきものはよく聞こえますけどね。
それもこちらが静かな時間帯に限られているので、時間に気をつけることは騒音問題の減少に役立つことなのでしょうね。

２２９です

追加ですが、「間取り」も影響あるかもしれません。
うちのマンションは上下は同じ間取りですが、お隣はまったく違いますからね。たまたま水周り同士が隣接していればいいのですが、例えば、自分の家の台所や洗面所などの水周りが、お隣の寝室にあたる部屋に隣接してるという場合もあるでしょう。

マンションでこういうことを言い出したらきりがないですが、音の問題は本当にやっかいですね。
２３６さんのように、近隣のことも考えて生活できる方ばかりだったらトラブルも減るのでしょうが・・

>>231　さん
うちも同じように音の件で直接お願いに伺った口ですが、全然状況は変わりません。それどころか、うちが少しでも音をたてるとやり返されるようになってしまいました。
ちょっとしたはずみで物が壁にぶつかってしまい、大きな音をたててしまったときなど、ドドドッと走ってくる音がして、その直後、天井から「ドーン！」という衝撃音が・・・
確かにうちの不注意でしたがわざとやったわけではないのに・・
正直、怖いです。

最初にお話をした時は、きちんとした常識のある方だと思ったのですが、そのときの印象とその後の行動があまりに違うので驚いています。
防音カーペットを敷いたとおしゃっていたのですが、あまり代わり映えがしないし、本当かどうかも疑わしく思えてしまいます。

うちは近隣の方に恵まれなかったようです。

音の問題も、共同住宅だから　ある程度は仕方ないかと思っていましたが、契約時に「音は大丈夫ですか？」と確認したところ「スラブ厚も十分あり、ほとんど聞こえません」とのことでした。
実際　入居してみると　皆さんと同じ状況です。
もう、今のうちに売りに出して一戸建てにしようかと悩みます。

ペットの件ですが、知り合いのマンションでは「問題が起きたときには、５戸以上の賛成があれば、対象となるお宅のペットは強制的に飼えなくする。」という規約を作っているところもあるそうです。
これならば、大勢の方に迷惑をかけている飼い主に方もかなり自重されるのではないかと思いますが　いかがでしょうか。

239さん、お気持ちお察し申し上げます。

>もう、今のうちに売りに出して一戸建てにしようかと悩みます。

↑うちも出来ることならそうしたいです。難しいですが・・・


今日もカーテンの開閉音が気に食わなかったらしく、何回かドンドンドン！と足踏みをされました。うちが音のことでお願いに上がったのがそんなに気に障ることだったのでしょうか。それとも「うちに文句言うならお前も音を出すな」という意思表示なのでしょうか。
それならそれで言葉で伝えてくれればいいのに、と思います。

子供さんがおびえて寝付けなくなるような音って、いったいどんななのでしょうか？ひどいですね。
うちもたぶん上からだと思うのですが、お子さんがたてている音がしょっちゅう聞こえてきます。こちらがくつろいでる時にドスンときたら、大人でもびっくりすることがあります。
外から聞こえてくる音は、窓を閉めてしまえばかなり静かになりますが、室内で走ったり飛び跳ねたり大きな物音を出されたら、下に住んでいる人間は防ぎようがないです。せいぜい、耳栓をするとか、テレビやステレオをつけて音をごまかすくらいのものです。でも、それをテレビの音がうるさいから小さくしろとか言われては、やってられません。
うちももちろん十分に気をつけますが、他のみなさん（大人も子供も）気をつけて生活して欲しいです。

うちは男の子二人です。
台所から目の届く部屋を子ども部屋と決め、
そこに静床ライトを敷き詰め、さらに、
よく遊ぶ部分にはラグを敷いています。

飛び降り防止のため、部屋にはおもちゃラック以外置きません。
そして、おもちゃを落としたり投げたりの音を防ぐため、
その部屋以外はおもちゃ持ち出し禁止です。

あと、静かな遊びがしたくなるように、
お絵かきや工作などを自由にできるスペースを用意します。

引き戸なので、開け放しておけば目が行き届くので、
ふざけすぎてうるさくしたときは、すぐ雷を落とします。

それでも心配ですけどね・・・

今も上がうるさい・・・
まだ小さい子供だし、ある程度物音がするのは我慢してあげないと、と思うけどなかなかそれが難しい。
飛び跳ねたり、走ったり、「ドコッ、ドコッ」というこもったような太鼓音みたいなのって、ものすごく不快に感じます。普通の生活音として我慢するのは難しいですね。

マンションですからご近所からいろんな生活音が聞こえてきます。
廊下を歩く音、食事時なら台所で作業されてる音、ベランダで洗濯物を干したり、子供の遊ぶ声、etc
そういう生活音は特になんとも思いませんし（非常識な時間帯でなければ）、いやなら窓を閉めてしまえばいいですけど、ここで取り沙汰されてるいわゆる「重量衝撃音」はねえ・・・窓を閉めりゃいいって問題じゃないし、とにかく不快な音なんですよねえ。

ひとこと「すみません」と言ってもらえるだけで、こちらの受け止め方も変わるのになーと思いながら毎日我慢してます。

もともと音には気を使って生活してたつもりですが、上階の音に悩まされるようになってから、ますます気をつけるようにしてます。
隣近所には直接うかがって、うちがうるさくないか、迷惑をかけてないか
聞きました。幸いなことに静かだそうです。

また何やら掲示板にいろいろと注意書きが貼られていましたね。
ゴミ捨て場の自転車の件といい、このマンションは常識のない親と、そんな親に育てられている気の毒なお子さんばかりなのでしょうか？

どこのマンションも似たり寄ったりのようです。
ここは、これでもまだましなほうかもしれません。
共同住宅の不利さを改めて実感する今日この頃です。

何故、夜の11時過ぎからドカドカうるさい音がするのでしょうか？
上階、かその横かも良く分かりません・・
もうノイローゼになりそうです。
なんだか、宴会やっているような怒鳴り声も聞こえてくるし。
ここの躯体はこんなに柔なものだったのですかね。
勘弁してほしいです。

↑あまりに度が過ぎるようなら、警察に通報するのもひとつの方法かと思います。

「怒鳴り声がして大きな物音がする。尋常でない。何か事件かもしれない。心配だから様子を見てくれ」

こんな感じで通報するのです。
常識のない相手とまともに話をしようとしても通じませんからね。

理事会の活動報告が配布されていましたね。
上半期だけでも実に様々なことについて検討・実施されていたことを知り、本当に頭が下がります。住民の代表として大変なご苦労をされていることでしょう。他のマンションのことがわからないので比較はできませんが、うちのマンションの理事会はきちんと機能しているのだなと思います。ありがたいことです。

後は、他の住民がそれにどう答えるかではないでしょうか？

無事に解決した問題もあれば、そうでない事案もあります。最近はイタズラが増えているようです。

おそらくみなさんこの先、５年１０年と、このマンションで長く生活されていくことと思います。これからの生活が快適なものになるかどうかは、皆さん次第、住民次第です。
まず、最低限のマナーやルールを守ることからはじめましょうよ。
(ほとんどの方は守ってらっしゃるかと思いますが・・・）
あとは活動報告書にも書いてありますが、ちょっとした気遣いと心遣いがあれば、それほど大きなトラブルはおこらないと思うのですがいかがでしょうか。

やはり、騒音問題はどうしても我慢できないので、戸建てを探すことにしました。
どの程度で売れるかは、これから検討いたしますが限界を超えました。
いい方もいらっしゃったのですが、残念です。
お世話になりました。

↑うちも音について問題を抱えているので他人事ではないです。
今後の生活がより良きものになるよう、心よりお祈り申し上げます。

いたずらひどいですね。エスカレートしないか心配です。
わたしはリベルテセンターを利用することがないので、普段どのように運用されているのかわかりませんが、一時的にリベルテセンターを施錠すればどうなのでしょう。
利用したい人はいちいち防災センターへ申し出て解錠してもらうようにすれば、イタズラも減るのでは？
もしくは子供だけの利用をしないようにするとか・・・
（大人が一緒でも改善しないならその程度のMSだとあきらめもつきますが）
子供に対して大らかに見守ることも大切ですが、いけないことはいけないと教えていくことは必要です。
ゴミ捨ての問題と一緒で、マナーを守らない人たちには実力行使で対応しないと、いくら張り紙をしたって無駄だと思います。

騒音アンケートの結果が早く知りたい。

２４日午後３時５分ごろ、愛知県東浦町藤江のマンション「キャノンピア東浦」７階に住む男から「人を刺した」と１１０番通報があった。

　連絡を受けた消防署員が駆けつけたところ、８階の会社員平野友久さん（３９）方で、妻の主婦裕美さん（３５）が腹などを包丁で刺され、玄関先で座り込んでいるのを発見した。裕美さんは病院に運ばれたが、腹部など７か所を刺され、重傷。

　県警半田署は、会社員大浜知弘容疑者（３８）を殺人未遂容疑で逮捕した。調べに対し、大浜容疑者は「２年以上前から、真上の部屋の足音や物音がうるさかった。この日もうるさいと文句を言いに行くと、『ごめんなさい』と言われたが、刺した」と供述している。大浜容疑者は一人暮らしという。

ここは本当に音がよく響きますね。
走り回る音、ドアの開閉音、子供の叫び声、掃除機のモーター音、、、
それになんだかわかりませんがガタガタどすどす。
まるで天井裏に猿の一家でも住み着いているみたいに、四六時中物音がします。
小さいお子さんがいるから仕方がない。ある程度の生活音はお互い様。
そう思って我慢してきましたがそれも限界です。

家の中で暴れるな！飛ぶな！走るな！
音だけじゃない。あんたんちの子供がはしゃぐたびに、地震かと思うような振動が響いてくるんだ。いいかげんにしろ。
そんなもんは生活音でもなんでもない！

マンションにおける三大トラブルは「騒音、ペット、駐車場」だそうです。それに加えて「不良居住人」と呼ばれる、いわゆるトラブルメーカーが問題を大きくするらしいです。
うちの隣人がまさにそうです。
ゴミのマナーなど非常識な大人がいるマンションですから、必然的にしつけの悪い子供もいるということになります。（その証拠に低レベルのイタズラが横行しています）

わたしの子供時分は、マンションといえば高級で、ある程度収入のある人たちが住むものでしたが今はまったく違うようです。
ここは見込み違いでした。
うちも早々にここを引き上げて、もっとまともな住人が集まる場所に転居したいです。

転居されるのでしたら、戸建てがベストです。
共同住宅はどこでも、似たり寄ったりです。
時間をかけて、駅から10分以内、南面道路の閑静な住宅街を探すのです。
中古でも何でもかまいません。設備はいくらでも変えられますが、立地と環境だけは変えられません。
がんばってください。

音についてですが、何故か不幸なことに、たいがい賑やかなご家庭と静かなご家庭が、サンドイッチのように交互に接している場合が多いようです。
賑やかなもの同士、並びあって音を競い合えばいいのですが、うまくいかないものですね。

それと一番の元凶はフローリングではないでしょうか？
一昔前のマンションはたいがいカーペットが敷きこんであり、フローリングなど皆無でした。
わたしもここに住む以前、いろいろな物件でマンション生活を送ってきましたが、それほど音について困った経験はありません。
もしかしたら建物自体に問題があるのかもしれませんが、静かだとおっしゃる住民もいますから、
やはり住んでいる方の生活態度や意識が大きく影響していると思われます。

フローリングは気持ちいいですね。でもかなり音が響きやすいようです。
リビングや子供部屋、お子さんの遊び場スペースなど、ふだん物音が出やすい場所は敷物を敷くとか配慮は必要でしょう。
大きなトラブルが起こってしまっては住民みんなが不幸になってしまいます。お互い気をつけたいものですね。

質問なのですが、リビングの網戸ってみなさんどうやってお掃除していますか？

「騒いだもの勝ち」というところでしょうか。
特に小さいお子さんのいる家はそう思ってるみたいですね。
やり返されても文句言わないでください。お互い「我慢」なんですよね？

今回、掲示板を初めて利用させて頂いたのですが、
みなさん様々な問題を抱えてらっしゃる様で…

私も色々問題はあるのですが、
特に今、意見があるわけではないのです。

と言いますのも、
こちらの掲示板拝見させて頂き思った事があり投稿させて頂きます。

こちらの掲示板は、
カテゴリー別になっていないので、
見辛く思い投稿させて頂きました。
知りたい内容の間に別問題の内容が入り話が脱線、
逸れてしまいスマートな意見の交換が出来ない様に思えました。


「騒音問題」
「駐車場問題」
「ゴミ捨て場」
「マナー違反＆迷惑行為」
「マンション周辺問題」
「子育てアドバイス」
「生活の知恵」
「情報交換」
「その他」（※すべて仮です）

の様なカテゴリー分け出来ないのでしょうか？
もっとスムーズに、もっとスマートに、
より快適な掲示板になると思うのですが…

決して重要な事ではなく、
更には掲示板管理業者様には大変失礼なお話だと思うのですが、
これからもこの様な貴重な場所を利用させて頂きたいと思い、
一利用者として、参考までに提案させて頂きます。

また、既にその様な機能があるようでしたら、
私のはやとちりです。申し訳ございません。
是非お教え下さい。

おかげさまで、売却の目処が立ちました。
他にも、売却に出されている方がいるようですが、お世話になりました。
戸建ても中古ですが、来月からリフォームに入り転居いたします。
これからは、今と比べると静かな生活が送れると思います。
お世話になった、皆様方　ありがとうございました。

↑２６０さんの新生活が素晴らしいものになりますよう、心よりお祈り申し上げます。

うちはここ２年近くご近所の物音に悩まされています。
いろいろと手を尽くし努力しましたが、なかなか思うようにはならず、ひたすら我慢の日々でした。
ところが最近、何故かはわからないのですが、ぱったりと物音が聞こえなくなったのです。（多少は気配というか音が聞こえる程度）
ようやく本来のあるべき平穏な生活を手に入れることが出来、喜んでいます。一時期は、心身に変調をきたすほど物音に苦しめられていましたので、喜びもひとしおです。
ただ、なぜ急に静かになったのか、原因がはっきりとわからないので、いつまた元の状態に戻るのかと戦々恐々の毎日です。

先般の生活音に関するアンケートにこういった意見がありました。
「自分の家は大丈夫だが、違う家に遊びに行ったら、上階の子供の走り回る音がひどくて驚いた。
　部屋が変わるとこんなに違うのかと驚いた。ひとごとではないと思った」

子供のいる家いない家関係なく、他の住人を思いやって生活していくように心がけたいものです。

中古物件の広告が数件出ていますね。
築数年たてば当たり前なのでしょうか？
それぞれ事情があるのでしょうが、せっかく買ったマンションをなぜ数年で手放すのか
ちょっと気になりました。

フローリングのＷＡＸを掛けようと考えているのですが、
良い業者さんありますでしょうか？

なんだか特定の階ばかり売り広告が出てるような感じですね。
なんで？

そろそろ春休みですね。その次は夏休み・・・
考えただけで憂鬱です。

子供に「家の中で走ったり暴れたりしちゃダメよ」って躾けるのは
そんなに難しいことなんですか？

来週、転居いたします。
悩んでる方々がいらっしゃったら、買い手がいるうちに売却を考えられた方が良いですよ。
お世話になりました。

うちも転売してもっと静かな環境で生活をしたいですが、資金のことを考えると無理です。
とにかく我慢の毎日です。

一度しかない人生です。
せっかく3000万以上だして（長期ローンまで組んで）住んでいるのですから、我慢するのも精神衛生上悪いと思います。
思った以上の査定が出るかもしれませんよ。
学園付近は新築が無いことから、築浅の中古は意外と人気があります。（西神南地区などは中古では買い手がつかないようです。）
売るなら早いほうが良いと思い、決断いたしました。

我慢する努力を、未来が明るくなる努力へ変えることが出来るように、お祈りしております。

このマンションに何があったのですか？
外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。
構造上の問題で音が響き易いのですか？
他の施工業者で壁が薄いとか噂を聞いたことはありますが・・・。

２６８です

２７０さん。特に何があったという訳ではありません。うちの場合は上階のお子さんが
部屋の中で走り回る物音に閉口している。ただそれだけのことです。
どこのマンションにもありうる問題です。
構造上の問題や、施工に問題があるのかもしれませんが、それ以上に住んでいる人間の
「質」の問題だと考えています。

とはいえ、確かによく音は聞こえるなと思うことがあります。
私は分譲マンションに住むのはここが初めてではありません。過去には賃貸など３〜４
件のマンションで生活した経験があります。隣人に小さいお子さんがいたこともありま
すが、ここほど音が耳についたということはありませんでした。
まあ、うちの今の上階が常識を超えて騒がしいのかもしれませんが・・・


>外見は清潔感があってキレイだなと思ってます。

そうですね。ただ、住んでみないとわからないこともあります。
それは戸建てでも他のマンションでも同じことです。ひとつ部屋がずれただけでも違い
がありますし。

ここはとても良いマンションだと思います。住民のみなさんは顔を合わせばきちんと挨
拶される方がほとんどですし、庭やゴミ捨て場など共用部のお掃除も行き届いています。
駅も近いし環境もいい。本当によいマンションです。

上階の騒音さえなければ

子供にピアノを習わそうと思っています。
近くによいお教室があったら教えてください。個人教室でもいいです。
上達したら家にお友達を呼んで演奏会をしたいです。

お願いします。
廻りの住居が騒音で迷惑しますので、ピアノはやめてください。
音が筒抜けで、騒動の元になりますよ。

うちも子供にピアノを習わそうと思っています。
272さん、近所に良いお教室ありますよ(^^)
騒音に関してはものすごく気にしています。
273さんの思ってらっしゃること、その通りです。
周辺の方にご迷惑をかけるのは間違い無しです。
きっちりと騒音対策をした上で、設置したいと思っています。

ここはピアノ可のはずですよね？
早朝や深夜に演奏するのは論外ですが、規約の範囲であれば問題ないはずでは？
やめてくださいとまで言われるのは心外です。
個人の自由です。

個人の自由　とおっしゃる方々がどれぐらい周りに迷惑をかけているか分かっているのでしょうか。
騒音マンションにしないでください。共同住宅なのだから。

うるさいのはピアノだけじゃありませんけどね。
子供さんが部屋の中でドタバタする音も、かなりの騒音です。
いまだって一部の人間から見れば、十分「騒音マンション」です。

楽器のことはそう詳しくはありませんが、今のピアノには消音機能だか
静音機能だか、音を小さくする機能があるみたいですよ。
２７４さんのように、十分に周囲に配慮した上で設置されるのであれば
反対できないのではないですか？
規約上はオーケーとなっているのですから。

それでも反対されるのなら、管理会社か理事会に規約改正を提案される
べきです。
ネット上で匿名で文句をおっしゃられても誰も相手にしませんよ。

このマンションは「共同住宅」なのですから、ある程度の騒音は仕方がないと思います。
ピアノの練習も、規約の範囲内であれば、問題がないのは当然のことだと思います。

騒音問題については、同じ議論がずっとずっと繰り返されていて、結局答えはでていません。
このネット上で、いつまでもこんなに激しい議論が繰り返されていても、何も生み出すことはないし、何も解決されないし、かえってマンションの値打ちを下げているように感じられます。

いつまでもこの場で不満を言っていても虚しいだけではないですか。
騒音に悩まれている方は、No.277さんもおっしゃっているように、管理会社に訴えるか、規約改正を提案されることをお勧めします。
ここで、顔の見えない相手に答えの出ない不満を言い合うのはやめせんか。
もっと有益な情報交換をしましょうよ！

↑
例えば？
なんかあります？有益な情報。

NHKでマンション騒音についての番組をしていましたが、ご覧になった方は
いらっしゃるでしょうか？

大まかにこのような内容でした。

マンションで騒音に悩んでいる人は６０−７０％。
特に上からの騒音を訴える人が多い。
クッション性のある防音フローリングでも、軽いものには有効だが、子供が
飛び跳ねたり走ったりするような重量衝撃音は、防ぐことができない。
特に高齢者は高音が聞き取れなくなるため、重量衝撃音は良く聞こえる。
完全に音を無くすことは難しい。
住民同士コミュニケーションを取り、交流を深め、お互いの立場を理解する
ことで、騒音が気にならなくなる。

といった内容でした。

騒音問題の解決には、ご近所付き合いが大切であると同時に、具体的かつ柔
軟性のある指針といったものが必要不可欠であると思いました。

この間、燃えるゴミを捨てに行ったら、ゴミ捨て場の近くの電線に2〜30羽の
カラスがとまっていてびっくりしました。
もともとカラスはいましたが、あんなにたくさんの数で群がっているのは見た
ことがなかったので、ちょっと怖かったです。

今日はペットボトルの日でしたが、一匹もカラスはいませんでした。
よくわかってますね（笑）

今日は雨が降っていたせいかカラスの姿は見かけませんでした。

桜はすっかり散ってしまいましたが、中庭や正面玄関のあたりなど、いろいろな
草花が咲き出して綺麗ですね。
冬の間は花が少なく寂しかったですから。

草木の手入れはどなたがされているのでしょうか？
管理会社か理事会かは存じ上げません（すみません）が、いつもご苦労様です。

これからツツジやアジサイなどの季節の花が控えていますね。楽しみです。

今日みたいに雨の日だと子供を外で遊ばせられません。
あまり家の中で騒がれるのは私自身好ましくないし、ご近所にも迷惑がかかってしまうので
なるだけ静かに遊ぶよう注意はするのですが、まだ子供も小さいですしなかなか思うように
なりません。
みなさん、こういう日はどのように過ごされていますか？
子供が静かに遊べるような室内遊びはないですか？