ロジュマン上甲子園　住民版

どなたか知ってる方教えてください。
2号線から津門の交差点を曲がって右手に、何か迎賓館？みたいなの出来ましたよね。
あの建物何なんでしょう？
入り口の門のところにある、ふくろうが夜見たら不気味で怖いです(>_<)
夜、あの前は怖くて通れなくなりました。。

けんかの声や泣き声のことを言ってるんじゃないんでない？
ただ、キーキー声が耳につくってことでしょ。

２Ｆか３Ｆじゃないの？

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ファミリー層が多いマンションなんだから温かく見守るしかないんでしょうね。

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641さん　日本サクドリーという会社（害虫駆除の会社のようです）の建物です。
あまり趣味がよろしくないような建物ですが、ふくろうはここの会社のシンボルなのかもしれないですね。

騒音の件、ファミリー層が多いから・・・とひとくくりにしてしまうのではなく、マンションは集合住宅なのだから
それなりのルールとマナーがあるということは共通認識しておきたいという気がします。

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騒音　タバコの煙　それだけですか？
マンションなんですから皆何かしら不満はあるのでは？
廊下の自転車やらエアコンの室外機以外のものは邪魔以外のなにものでもない。
他所の不満言う前に一軒一軒が考えて対処してからの話では？
来客時の車はまだ仕方ないとしても駐輪場以外の自転車が酷く邪魔。
車で出入りしようにも通路の端に寄せるでもなくそのままおしゃべりに夢中。
何を考えてるのやら考えてないのやら...

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どこか知らんが子供がうるさい。
ベランダ禁煙は無理じゃないですか？
専有部ですよね？
子供がうるさく窓閉めるのと同じでしばし我慢するしか無いんじゃないですか？
波風立たせたくないならね。

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ベランダは専有部分ではなく、共用部分では？

特定の区分所有者だけが使用できるものとして、
その区分所有者に専用使用権が与えられているだけだと認識しています。

よって、荷物を置くのもダメなんだろうけど

みなさん、平気でベランダに荷物とか置いてますよ。

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>区分所有者に専用使用権が与えられているだけ
ベランダに関する私の認識はこうです。間違ってたらご指摘ください。

・ベランダは共用部なので、長期修繕の場合の修繕対象になる。
　つまり、何か支障があった場合は「皆の積み立てで」修繕を行う。
　※住人の過失による損失を除く

・ベランダは共用部だが、専用使用権が住民に与えられている。
　よって、荷物を置くのは構わない。
　ただし、消防活動の妨げになるような置き方は認められない。
　隣接する家との退避用の壁面だったり、床面のハシゴの穴。
　逆を言えば、退避用の壁と床面ハシゴを塞がなければ、
　プランターだろうが、ウッドパネルだろうが設置しても構わない。

　しかし、万が一の消防活動などでそのプランターなどが支障になって、壊されても文句は言えない。

　よって、ベランダに物置いても良いけどルールは守ってね。ということでは？

追記

ベランダの煙草に関して、妙なやり取りがあったので。
http://realestate.yahoo.co.jp/chiebukuro/detail/1290368447/
ここまで行くと煙合戦ですな。

サウス、ついに平日昼間の騒音についても張り紙が出てましたね。
平日昼間ぐらい良いじゃないかと思ってしまいました。（真夏の炎天下に子供を出すのは親子ともどもしんどい）

ただ、何をしてもOKと言うわけではなく、限度があるのは理解しています。
気になったのは紙に「生活習慣の違い」と書いてあった件です。夜勤などの事でしょうか。

「昼間に限度を超えた騒音」のことなのか、
「夜勤だから昼間は寝ている」ので、「少し煩いだけでも騒音」なのか、どちらだったのでしょう。

前者だと確実にアウトだと思います。
ただ、後者は難しいです。「普段の昼間の談笑レベル」であっても、夜間に置き換えたときに「煩い」レベルであれば、
そりゃ昼間寝てる人にとっては「煩い」でしょうが、昼間なんですよね。

夜に騒ぐのはNG。昼間に「限度を超えて」騒ぐのはNG。
その「限度」ってのは、「昼間生活している人」「夜勤なんで昼間寝ている人」にとって違いますよね？

「他人の生活習慣の違い」を意識しながら生活しなければいけないものでしょうか。

昼夜問わずあんまり騒ぐのは良くないのではないですか？
外でも特に下校時の小学生の騒ぎ方は酷い。
生活習慣の違いもあるでしょうが何事も常識の範囲内で。

人によって常識も違うんでしょうけどね。

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「限度を超えない範囲で騒ぐ」という表現が拙かったですね。
子供は起きてる時間なんで、騒ぐのは当たり前。騒いだ後で「静かにしろ！」って言うけどね。
一発目の騒ぎで起きてたら申し訳ないとは思うけど。

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↑６５２さんのように「静かにしろっ！」と注意する声も聞こえていれば苦情も出なかったのでは？
張り紙では、『頻繁に長時間、親同士も（子どもと同じように）騒いでいる声が聞こえる』ということですよね。
たまり場的なお宅があるのかな？

１～２週間前までは、窓やリビングのサッシを開けていることが多かったので確かに外の声は、よく聞こえてきました。
夜勤明けでなくても、赤ちゃんが昼寝をしたり、体調が悪くて寝込んでいたり、来客中などで、日中静かにして欲しい時も
あると思います。

これからは、エアコンの季節なのでお互いが閉めきることで、同じように騒いでも聞こえないかもですね。

赤ちゃんが泣いたりするのはまだ仕方ないとして
子供が起きてる時間だから騒ぐのは当たり前？
何かおかしくないかい？
以前にごちゃごちゃ言うなら一戸建てに住めみたいな事書き込んでましたが
それでも近所迷惑には変わりないでしょ？
騒いだり所謂騒音出す所は同じとこ違いますか？
路駐みたいに連絡すれば取締に来てくれる訳でもないし
意識レベルの上昇に期待するしかないんじゃないの？

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騒音は捉え方がそれぞれですよね・・・。
同じ音でも、勉強とか集中したいときや掃除や料理などあまり音が気にならないときとかで
捉え方が違うと思います。

騒々しくても、継続性がない場合は、その場で「うるさ～い！」と思っても
苦情には至らないと思うので、頻繁だったんでしょう。

お話の当事者は、声の大きさとかわからないものなので、張り紙で「注意喚起」は、アリだと思います。
常に周りのことばかり気にしていては息が詰まりますが、集まるなといっているわけではなく、
ちょっと声のトーンを下げるとか、少しの配慮で受ける印象はだいぶ変わるのではないでしょうか。

子どもの声は、・・・。確かにうるさいかもしれませんが、自分の胸に手を当ててみると、
「子どもってそんなもんだよね。自分も騒いでいたな・・・（遠い目）」と思ってしまう擁護派ですm(__)m

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ノースです。プールのおっさんうるさいよ。
こどもはガマンする。
大人はもうちょっと声のボリューム下げてもらいたい。

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プールのおっさん（笑）

昨日の晩から停まってた？
調子に乗って次停めたら通報ね。1回だけ見逃してあげる。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

657さん怖いょ。笑
監視してるの？ひまなの？
梅雨も明けたしおでかけでもしたら？

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個人を特定できるような表現は控えましょう。

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最近ジムの路駐よく取締呼ばれてますね。
657さんかな？
懲りずに何回も停めてるからその都度通報してあげて。

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同じ場所に停めてるし、仕事がらなのか

車何台も所有？！してるから…


【一部テキストを削除しました。管理担当】

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>>657さん。
あなたを通報大臣に任命しよう。
自覚を持ってしっかりと任務に務めて下さい。
住民一同、期待しております。

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>>659スレ管理人気取り

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この掲示板って同じ人が何回もスレしてるんだよね。
何人ぐらいの人がしてるんだろう。
住民みんなこんな感じだったら怖すぎる(´Д｀)ﾟ｡

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そう？
リアル世界で挨拶を交わした人が、実は書き込みしてる人かもしれないですよ。ふふふ。

通報大臣とのことですが・・・

・駐車違反を貼る切っ掛けになった通報は私ではない。
・以前あったサウス駐車場の異常の時の通報も私ではない。ちゃんと状況確認してから通報してほしいですよ。
・ジム前は個人的に気にしないので通報対象では無い。勝手にやってちょうだい。

これらの事実から、通報大臣は複数存在することがわかりました。分業ができて楽です。
さすがに24時間監視することはできませんし、昼間に通報する気はありません。
だって、警察来たら気づいてすぐ動かしちゃうでしょ？

そんなのイエローカード1枚目やん？ぬるいぬるい。
狙うなら一発レッドでしょ（笑）

【一部テキストを削除しました。管理担当】

怖いのはなぜなんだろう？

違法駐車、なんでもかんでも通報してるわけじゃないのに。
ちゃんと状況を確認してから通報してますよ。

ノースとサウスの間の道、車の通りが多いですよね？

違法駐車が変なところにあると、電柱との隙間が微妙で、
トラックなんかは結構ギリギリの時がありますよね？

子供が多いマンションですよね？

違法駐車の陰から子供が出てきて、あなた方、急に停まれます？
自分の子供から目を離したこと、100%絶対に無いですか？
子供が車に轢かれそうになったこと、100%絶対に無いですか？

それでも違法駐車を許せますか？「見て見ぬふり」しますか？
通報は匿名で24時間可能ですよ。

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ノース前、いっつもなにかしら
停まってるね。

昨日も今日も…。

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通報がんばってください。
よろしく。

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ノースの前のは1週間以上、毎朝停まってますね。

あんなのを許しておいていいんでしょうかね。
管理組合は何をしてるんでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

管理組合の役員は何したらいいの？通報？
通報は通報大臣がすればいいじゃん。

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ノースです。最近集合ポストまわり変な匂いしませんか？

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>>671のような人が管理組合をやると思うと、先が思いやられる。
「何をしたらいいの？」ではないぞ。自分で考えろ小学生じゃあるまいし。

通報大臣です。ご無沙汰しております。

通報作業についてですが、最初は「マンションのため」「住民のため」とか言う名目で、
面白半分で正義の味方気取りでやってきていましたが、なんか飽きましたので辞職します（笑）

本来ならば管理組合の業務を取ってしまって申し訳ありませんでした。

正直どうでもいいわ。だって困るの１階の住民だけやん。
管理組合が放置し、１階の住民が無関心なのなら、無理して警察にマークされる必要もないし。

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675さん、お疲れさまでした。

実際、管理組合が自分にまわってきたとき本気で頑張る人っているのかな。
みんなやりたくないってのが本音だと思うけど。

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>>676さん

労ってもらうと痒いので、「個人の趣味で通報していた」程度で置いといてください。
大したことはしてないと思っています。むしろ本当に呆れて飽きました。

「あぁこいつは犯罪の常習癖があるんだな。再犯する奴は何やっても再犯するんだな」
という怒り（むしろ呆れ）と、
「犯罪者に対して余計なことすると、とばっちりを食らうかも」
という「恐れ」が出てきたのが正直なところです。自分の身は守らないとね。

ただ、違法駐車であれ、「道路交通法」に違反した「犯罪」であることは間違いないです。
※「犯罪」なので違反点数や国に対する罰金があるわけです。


＞もしかしたらここを見ている「犯罪者」さんへ

好きにしたらいいよ。ただ、私が通報しなくなったとしても、誰かが通報するかもしれないけどね。


以上です。さようなら。

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１ヶ月ぶりになりました。平和だったってことですかね

でも昨日の夜うるさかったですね。２１時過ぎて出す音じゃないやろう。
音の震源地がわからなかったんだけど、ガラス会社？　
どこですかね
サウス南の方からです。

いろいろと目をつぶれば、これだけ平和になるってことね。

近所の美味しいお店とか、いろいろとお話ししたいですね。
ゴルフ好きはいます？

679さん。
同感です。気にしすぎたらキリないです。
ゴルフ好きです。
ここはゴルフ場に行くのも便利で、近くの打ちっぱなしもいいところがあるので助かってます。
でもあまりする人いないのかな？
バッグ持ってる人あまり見かけないです。

バッグ担いでる人、たまに見かけるんですけどね。

私はアコーディア甲子園浜専門です。引っ越し後にできた直後だから綺麗ですよ。
子供らが寝た夜にしか行きませんが。涼しくて弾道確認もしやすくて良いですよ。

何もせんくせにね…

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682さん。
やさぐれてますねｗ
ご主人、家事子育て何も手伝ってくれないのでしょうか。
ゴルフバッグを隠してやりましょう。

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誰か見てますかね？

昨日、西宮市で避難訓練がありましたが、
我々のマンションって「津波避難マンション」に登録されてないんですよね。

なんで登録されてないんでしょうか。
調べると、南海沖地震で予想される津波の高さは、西宮市で10mとされています。
本マンションのある場所の標高が約3mとして、階高3mで計算した場合、4Fの床面が、標高約12mとなります。

屋上も入れたら、十分避難できると思うのですが。

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すいません間違えました。

×：南海沖地震で予想される津波の高さは、西宮市で10mとされています。
○：南海沖地震で予想される津波の高さは、西宮市で5mとされています。

JRの北側は5mはあるから大丈夫とのことらしいです。

間違ってすいません。

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685さん

あなたはマンションの総会に参加されていますか？

津波避難マンションの件、論議されましたよ。

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お願いだから、この時間の上からの物音はやめてください。よろしくお願いします。

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分かりました。
ゴメンなさい。

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物音の件、どこの部屋かはわからないんですが、本当にそんな音してるんですか？
過敏になりすぎじゃないのかなと思います。

確かに、バタバタ走ったりする子供はいると思います。
うちの上にもいるようですが、毎回毎回苦情を言うような音じゃないですよ？

よほど煩いんだったら、直接、上のご家庭に文句を言いに行ったらいかがでしょう。
というより、自分の出している生活音が、下の階にどんなふうに聞こえているか、知っている人います？
私は知りません。可能であれば、1週間ぐらい、下の家に宿泊して検証したいぐらいです。

下の人にロビーで会ったときに、「こんにちは、いつも上で騒がしくしてません？すいません・・・」とか言ってあいさつしないの？まさか下の人を知らないとかないよね？入居の際に挨拶してるでしょ？


それよりベランダの煙草をなんとかしてください。
煙のにおいが洗濯物に絡みつくんで。吸うんだったらコンロのところで、換気扇を回して吸ってください。
ちょうど火もあることですし（笑）

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わかりました。
気をつけます。

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たばこ、うちもずっと困ってる。
この間文句いったけどね。
なんで平日にずっと家にいるんだ⁈
いつベランダ出ても臭ってくる。

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ここのマンション、お手頃価格じゃないですか。
売却物件がときどき出ているようですが。

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じゃあ買っちゃえ、買っちゃえ～。
どんなやつが越してくるか、よーく見とくよ。

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ここの住民さんは気さくで優しい方が多いのに掲示板はいつも荒れちゃいますねぇ～。残念です。
私はこのマンションを気に入ってますし、住民レベル低いって思わないけどなぁ。

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だいたい、住民レベルって何なのよ

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皆さん土曜日の地震はどうでしたか？

新築後初めての大きな地震でしたので、マンション自身の耐震性能、免震性能を把握するんだ！
というような余裕もなく、布団から飛び起きた次第です（笑）

震度４だったそうですが、棚のおもちゃがちょっと転げた程度で、そんなに揺れた気がしませんでした。
震災を経験しているので、ある程度の揺れについては免疫があるのかもしれませんが、それでもやっぱり怖かったです。

震災後にできたまだ新しいマンションなので、地震には強いのかもしれませんが。

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またあんたか。

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>>702
よう久しぶり。

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おもんない

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最近違法駐車減ったな。ずっと停めてた赤い軽の奴いなくなった？

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サウス１Ｆの東側の犬が非常にウルサイのでなんとかしてほしい

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ペットOKのマンションやねんから仕方ないやろ。

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仕方ないのはわかってるが、
深夜、早朝ずっと鳴いてるとさすがに煩くないか？
しかもかなり高音だし。

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犬の鳴き声の件、やはり昨夕通知がありましたね。

私は1Fエレベータホールのところで聞きましたが、犬は1Fだと思っていました。
しかし通知の文面には、「上階の犬の鳴き声」とあったので、2F以上ということになりますね。

私はペットを飼っていないので規約内容は読み飛ばしていましたが、
「3人以上の通知（苦情？）があれば改善命令、退去命令が可能」
とありまったのは知りませんでした。あの犬に関しては複数人から苦情が出たと思います。
（私も苦情を言ったほうが良いと思っていました）

あと思ったのですが、今回の件も、毎回言われる夜間の騒音についても、
どれも何時何分ごろに何分間、という非常に細かいチェックをされる方がおられるようですね。

推測の域を出ないのですが、夜中にドンドンやっているのも、犬がうるさいのも、同じ家なのでしょうか。そして下の人（被害者）は、ものすごく反応する方である。

これだけのことでしょう。

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サウス西側1Fの犬もうるさいぞ〜。

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＞＞707
ペット可だから仕方ないという考え方はおかしい。
子供がいるから騒いでいいっていうのと同じですよ。

両方とも躾ければ良いだけでしょ？
飼い主、親である「管理者」の責任ですよ。

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そうか？
しつけても泣く犬種もある。
赤ちゃんが泣くのをしつけでなんとかなる？
同じだと思うが。

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犬は仔犬のころの躾で決まります。
成犬になってから躾けるのは難しい。
飼い主さんも悩んでおられるでしょうね。

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『太鼓の達人』お上手ですね。

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あー、上の方から聞こえた。

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しかしあの犬は最近になってよく鳴くようになった。発情してるんじゃないの？（笑）
組合の役員さんは大変でしょうね。（クレーマーの対応に）

実際、どういう対応をするのが一番良いんでしょうね。

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犬の鳴き声、減りましたね。
飼い主さんが気をつけておられるのでしょう。
「ワン！」と犬が吠えるたび寿命が縮まる思いで。
あの文面の通知、全戸に配布されては・・・ね。

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なんや。気をつけたら減るんやん‼

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気づかないと思ってるんだろうか

タバコの煙

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あれは困るわ・・・。

ベランダの洗濯物ににおいが着く。
さらに窓を開けているとにおいが入ってくる。

これって、言ったほうが良いのでしょうか。

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そうやな、ほんま困るよな。
くさいねん。
なんで俺らが犠牲にならなあかんねん。

3秒で気づくわ！
なんなら、ライターの音も聞こえてるわ！
直接言ってやれ。

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サウスで先日また、騒音の件で注意文章が各戸に配布されていたと思います。
いい加減頭にきました。情報が一方的過ぎて現状が全くわかりません。

【よくある騒音問題に関する解決に向けた動き】

（Stage１）被害者が騒音被害を受ける。→①：我慢する
（Stage２）被害者が我慢の限界を超える。→②-1：Stage３へ　②-2：被害者側が引っ越す
（Stage３）被害者が加害者側へ申し立てる。→③-1：手紙の投函、③-2：直接会って話す
（Stage４）加害者側に改善が見られないので組合に申し立てる。
　　　→④-1：組合から加害者側に申し立てる
（Stage５）それでも加害者側に改善が見られない→⑤：警察沙汰にする

現在、どの状態なのでしょうか？
①ではないでしょう。②-2でもないですね。
もしかして、①→②-1ときて、いきなり④-1に行ってません？
あるいは、①→②-1→（③-1）→③-2→④-1でしょうか。

と、ここまで考察したのですが、

「毎回毎回、上下間の問題を全戸にぶちまけるんじゃねーよ」

皆さん、実はそう思ってるでしょ？
あの文面で、「この時間は起きてないからうちじゃないから関係ない」って思いませんでした？

「上下間で話し合えばいいやん！なんで静かにしてるうちにまでこんなどうでも良い文章入れてくるの？」
って思いませんでした？

さっさと⑤で終わらせちゃってください。

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>>722さん
確かに上下間の問題ではあると思いますが、関係ないとは思っていません。
やはり上の階に住むものとしては、階下の方の生活も気にする必要はあります。

おそらく皆さんお気づきだと思いますが、騒音で今まで文句を言っておられるのは同じ人です。
悪い言い方をすると、所謂「クレーマー」です。（ご存知の方もおられると思います）
当然直接上階に対しては文句を言いに行っておられますが、上階の方も普通に生活しているだけで騒音は立てていないの一点張りです。
このような場合どうすれば良いのかと多方面に相談しても、ドアの開閉音や床を歩く音は通常の生活音なので意図的に発生させているものではないため、損害賠償にも刑事責任にも問いづらいとのことです。
よって下の階の方は納得できずにさらにひどい状態になっているのが現状だと思います。

おっしゃられる⑤の警察沙汰にする件についても改善効果は見られないと判断しており、解決の方法としてはどちらかが我慢するか引っ越す以外無いので、お怒りの気持ちはお察ししますが我慢してください。

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いや、皆さんお気づきじゃないですよ。
同じ方だなんて知らないです。
クレーマーがいるなんて知らなかったです。
ペットの件でもそうあおってましたけど
本当なんですかね？
えらい事情通ですね。

私はあの文書を読んで、切実に悩んではったんやなと
思い、かわいそうになりましたけど。

まあ、速組合なのか、上に注意した上でのことなのか、
触れてなかったからわからないですけどね。

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うちも知りませんでした。
組合サイドの方ではなさそうだし、
井戸端会議の情報でしょうか…ね。

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総会で話題に挙げれば良いんじゃないの。挙げたところで解決しないと思うんですけど。

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違法駐車、ペット、近隣の騒音、どれもこれもマンションでは基本中の基本の問題。
いまさら議論するまでもない。皆イタチごっこになるんだから、いちいち構わずにほっとけばいいのよ。荒れるときは荒れるし、慣れるときは慣れる。嫌なら引っ越せ。

面白い話題無いの？

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オカマ⁇

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そういえば、たまに朝に怒鳴ってる方がおられますがどちら様でしょうか？　

アタシちょっとビビッたわよ！

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朝といえば、ゴミ捨て場のところで空き缶の取りあいでおっちゃんたちが喧嘩してたのを見たことあるな。
生活掛かってるから鬼気迫ったバトルだったな。横を素通りするのびびった

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ノースです。最近エレベーターホールによくゴッキーいます。
どこか外から入ってきたのかどこかの家庭から脱走してきたのか？
そこそこ大型です。
いい気分じゃないです。

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サウスのエレベータ、1Fの入り口のガラスがまた割れてる。
あのガラス、結構高いんじゃなかったっけ？

次復旧させたら、引越し屋が使うようなクッション材かなんかでずっと覆ってれば良いんじゃないの？

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タバコくさすぎ！
これだけ言ってんのに。
家族は注意しないわけ？
ほんま腹立つ。

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>>733
隣の家からのタバコの煙被害なのかな？
家族に家の中で吸うなとか注意されたからベランダで吸ってるんだと思います。

ヤニ中毒者は一種の病気だから仕方ないよ。
他人に迷惑をかけているにも拘らず、自分は悪いことをしていないと思っているからたちが悪い。
人間そんなに意思が強い人ばかりなら、酒、タバコ、ギャンブルなどがここまで蔓延することは無い。

あきらめて我慢するか、徹底抗戦して文句を言い続けるかのどちらかだよ。
ベランダまで出て吸う奴は絶対辞めない。辞めたふりして飲み会なんかですぐ吸うから。

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そうですね。徹底抗戦しますよ！
ほんま、実名張り出したろか‼

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煙草やら騒音やらこんな掲示板に書き込んでもあまり意味無いのでは？
住人全員が見てるとは思えないですよ。
ノースですけど駐車場入り口やらエントランス横やらあの自転車何？
駐輪スペース持ってる自転車もほぼ毎日裏口横に停めてる方もおられるようですし。
大分涼しくなって窓開けてる家が多いせいか子供の泣き声もかなり耳につきます。
総会にしても全戸参加してる訳でもないでしょうから地道に回覧のようなものを
発行し続けるしかないんではないですか？

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駐車場入り口付近の自転車は、ボクシングジムの人も停めてますよね…

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＞煙草やら騒音やらこんな掲示板に書き込んでもあまり意味無いのでは？

ここに書くから意味があるんだよ
「誰も見てないから好き勝手言える」
「言いたくても言えないから匿名で言う」

愚痴を聞いて聞いて構って～と言う感じ。聞き流すのが吉。

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ここ見てる人だけで結構です。
皆さん、もし東南海などの大地震が起きて、津波避難警報が来たらどうします？
（１）西宮市の指示通り、JR北側の避難場所へ避難（二見公園）
（２）とりあえず６階へ逃げる
（３）その他

昼間と夜で対応が違うと思います。子供が学校等に行っている時間はどうします？
私個人的には、

地震発生→小学校へ避難→そのまま子供と合流し指示に従う

という流れになりそうですが、小中と別れたお子さんがおられる場合はどうされるのでしょう。

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おーついにタバコの煙について張り紙が！よくやった！

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