ロジュマン上甲子園　住民版

427です。お盆を満喫してました。

>>431さん
何の話か分からないんですが、「427＝駐車違反者が話題をすり替えるために書き込んでる」とか書かれたんですかね？
消されたみたいですが、どうせ下らない書き込みなのでどうでもいいです（笑）

私はちゃんと立体駐車場に停めてますよ。荷物の積み下ろしとかで5分とかは道路に停めたことありますが。

本題を書き忘れてました（笑）

「マンションの駐輪場についての意見募集」があったじゃないですか？（サウスだけかもしれませんが）

このままだと絶対的に自転車置き場が足らなくなるのは明白なんで、どうしましょうかね？という内容の。

案でありましたが、5台とか10台とかの増設で足りるとは思えないですよ。
ここ、小さいお子さんが多いでしょ？5年後には絶対自転車乗りますよ。
1世帯2台では足りず、1世帯4台とか普通に考えられますよ。アルコープや共用廊下の自転車や三輪車の設置についても、基本NGのはずなのに、現状は設置し放題でしょ？
ということで、２０～５０台の規模じゃないかな？と思っています。
ここ1～2年の話じゃなく、5年、10年の話で、絶対問題になる。

さらに、スライド式の駐輪場の扱いにくさも問題になってましたよね？
でも、あのスライド式の駐輪場を今更平面にできないですし。スライド式は乱暴に扱われるので、自転車が結構傷つくんですよね。本体やカゴ、子供用の椅子とか。酷い時はプラスチック割れてるし。
こんな状況で、平面からスライドに移動する奇特な方なんておられないと思いますよ。

外部に駐輪スペースを借りるのが得策かな。ただし、管理がややこしく、マンション住民以外も停めてしまう。そもそも敷地外なので、そこまで行かないと自転車に乗れない・・・。しかも盗難やいたずらの危険性は高くなる。そんなところに誰が停めるか！って感じです。

個人的には、名神の高架下に、柵を作ってその中に停めたらと以前から思ってました。柵のカギは住民しか持ってないと。開けたら絶対閉めるオートロック方式で良いと思います。どうせ敷地外に停めるんだったら、せめて盗難やいたずらのリスクは回避してほしいと思っています。大きなスペース必要だと思いますよ？

路駐防止にぐるりと駐輪場にすればどうでしょうか。

駐輪場の増設って、いろんなマンションでも検討されているみたいだけど、
敷地内にスペースがある場合でも難しいらしいよ。お金かかるしね。
ましてやうちのマンション、敷地内に余ってるスペース無いので、増設は難しいと思います。

では設置スペースを無理矢理確保する案。共有部分の用途変更を行い、通路やアルコープへの駐輪を可能にする。
（現在は見て見ぬふり状態なのを、規約上OKにする※ただし通路上にはみ出てはダメ）
エレベーター１台しか無いんですけど・・・。エレベータの入り口のガラスがまた割れるかもしれませんね。
折り畳みあるいは１４インチ以下（要するに子供用のみ）はOKにするとか。大人用はダメ。

更に加えて、最近の流行りは宅配ボックスを利用した自転車シェアの話。
子供用の自転車、通勤通学用以外の使用頻度の低い自転車を買い取り（廃棄）し、レンタル自転車化。
http://www.chari24.com/
今の宅配ロッカーのシステムに追加できるようです。
５～６台あれば良いんじゃない？２～３人乗り１台＋子供用１台で１世帯２台、
お父さんはレンタルで、という風に運用したら、不要な自転車も廃棄できるから、
駐輪場のスペース確保もできるので更に良いかもです。
（うちも１台は廃棄できるかも・・・）

そもそも、マンション購入時に「１世帯２台」って書いてあるのに、
勝手に３台も４台も増やすな！という話も出そうではあります。
つまり、増やすんだったら自分の家の中に置けと。そのために折り畳み自転車がある。
さすがに、子供を載せる３人用は折りたためないから、そこは駐輪場に置いて、
さらにもう１台は融通するけど、３台目以降は折りたたみを買えと。

実はこれが正論なんですが、優しくないし、「増えちゃったのどーすんのよ廊下に置いちゃうぞー」となり、
水掛け論、トラブルに発展。

私は、

（１）共用部の用途変更をし、子供用の自転車、三輪車は設置可能とする
（２）折り畳み自転車への買い替えをする場合のみ、古い自転車を５千円～１万円で買い取る
（３）宅配ボックスを利用したレンタサイクルの導入

この３案を併せて導入したらどうかなと思い、同じ内容で管理組合に提出させていただきました。
この３案を導入し、住民の方々が（２）（３）に協力してくれて不要な自転車が減ってくると、
駐輪場は余ってくるので、東側のスライドタイプを地面設置方式にでき、ママさんの大型自転車も駐輪しやすくなるのではないかと。

結局、どの案も、「住民全員で協力」しないと達成できず、結局は出費になるため、成立が難しい事案であることに間違いはないです。（自転車持ってない人どうすんの！）

よって、駐輪場の使用料の上昇があり、別会計で積み立てておく必要があるわけです。

話題を変えて申し訳ありませんが、ノースの住民です。管理人さんが掃除とかされる時、玄関の自動ドアが開けたままにしてありますよね。無人の状態で、誰でも入れる形になっていて防犯上気になります。サウスはどうですか。
また、椅子とテーブルが置いてあるところのドア？窓？も、開けてしまうと、外部侵入できる状態で。なんで、あんなところに窓作ったんでしょうね(笑)
昼間いるもんで気になって書き込みしてみました。

最近、赤い軽見なくなったな。良いことですな。だれか注意したんだろうね。
ノースとサウスの間の道路が広く感じますよ。

サウスのエレベータの、低いほうの操作部分の数字表示が欠けてるの、
ずーーーっと治ってないんだけど、エレベータの定期点検の際に治さないの？
修理は別料金？保証期間の範囲内じゃないの？

反対に、こんな目立つところを治さない（気づいていない？）ってことは、
他のところもちゃんと点検してるのかが不安になってしまいます。

最近、削除されること多いですね。
まあ、赤い軽は、まだ停めてるみたいだから、気になる人が警察に通報したらいいだけじゃないの？

何度もここに怒りぶちまけても意味ないと思う。

赤い車 今でも停めてるで しかもこの掲示板見てるし 数日前に赤い車の情報カキコしてたら消去されてた 悪質やで

皆見て見ぬふりしてるんだな。ここ見てちょっと安心しろ。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5150151.html

なんでこんなに通報通報言うのか書きます。むしろ赤の車の方、読んでください。
（個人がある程度特定されるので書きたくなかった）

以前、私の友人ですが、自分の息子を交通事故で亡くした方がおられます。
事故の状況を聞いたところ、「駐車違反の車両の後ろから出たところで車に撥ねられた」
よくある自動車学校での飛び出しのケースと同じ状況でした。
私もよく遊んでた子なので、ものすごく落ち込みました。

もし、あの時、駐車違反車両が無ければ、その息子さんは飛びださなかったはず、車を確認できたはず、
死なずに済んだはず。今でも元気に遊んでいるはず。

思い出すだけでも涙が止まりません。駐車違反が憎いです。
駐車違反は「人殺し」とさえ言い切ってもいいほど憎いです。

黙認されてる方々、実際に駐車をされてる方、
もし、自分のお子さんが同じ状況になったとしても、駐車違反を許せますでしょうか。

急に重い話になりましたね。気持ちはわかりますが何もそこまで言わなくても。
とにかく駐禁はやめましょう。誰も駐禁しなければいいだけですよ。もっと明るい話題が良いです。

明るい話題無いですね。皆様台風気を付けてくださいね。

3連休の中日に総会を行うのってどうなんでしょう？
泊りがけで祖父母の家に行きたかったんですが、キャンセルせざるを得なかったです。

今回の台風、雨風がひどかったんですね。昨夜は全く気付かず寝てました。
バルコニーに出て、サンダルを履こうとしたら濡れてるから、雨吹き込んだんだぁって
気づいた次第です。
一戸建てだと雨風が気になって寝られなかったでしょうが、こんなときマンションは安心感がありますね。

まだまだ雨降ってますね～。
書き込み勝手に削除できるんですね。
消した覚えないのに書き込みが消えている！

気分いいものじゃあないですね。
掲示板での愚痴こぼしあいくらいいいじゃないの？
あんまりつまらん事しなさんなや。

今回の台風、風はそうでもなかったみたいですね。
ベランダの野菜とか盆栽とか、風で全滅するかと思いきや普通でした。

それより長雨が大変。湿気が凄いから早く晴れてさわやかな風よ吹け～

トランペットお上手ですね。

赤い軽停めてましたよ～。
本当に悪質ですね。人間のクズですね。

犯罪者と一緒のマンションに住んでるということだけで、
いつか別の犯罪を起こさないかとヒヤヒヤしますわ。

通報すればいいのではないですか？確かに悪いこと犯罪ですがそこまでここで言うのはどうでしよう。
車以外でも陰険な書き込みをされてる方が同じﾏﾝｼｮﾝにいらっしゃることの方が怖いです

通報すればいいのではないですか？確かに悪いこと犯罪ですがそこまでここで言うのはどうでしよう。
車以外でも陰険な書き込みをされてる方が同じﾏﾝｼｮﾝにいらっしゃることが怖いです

452 453です。重複しました 申し訳ない

赤い車、ついに誰か通報したのかしら？警察来てます〜！！

ご愁傷さま。減点2点＋15000円かな。
駐禁シール剥がすのが面倒なんだよな~カッコ悪いし。

通報した実績は大きいな。
この掲示板見ている人は、「停めたら通報される」という認識になったな。

9/24の総会に上がる可能性のある話題

【マンションの掲示板に張り出された事項】
①駐輪場の増設等の件
②生活音の件
③ベランダタバコの件
④駐車場の空きの件
⑤落下物の件

【張り出されてない事項：ここで議論】
①マンション間の道路に対する違法駐車

個人的には不動産のチラシ等が毎日投函されるのが非常に嫌なので、
集団ポストのところにゴミ箱を置いてほしい。

違法駐車の件はもう良いんじゃない？

駐車したら通報されるという実績ができたから、もう誰も停めないと思うよ。
少なくとも俺は怖くて停めんよ（一晩とか停めたことないけど）

しかも、ノースの住民も関係してるかもしれないじゃない。
通報したのがノースの住民ということも考えられるし、南北共通の話題だよ。
南だけで勝手にやってよい話題ではない。

先日、ノース東側の道路に停めた車にサウスの男性が荷物を持って出て行かれました。
マンションの間の道路は『駐車したら通報』という、誰かの「俺様ルール」で東側の住人に迷惑がかかりそうですね。確かに路駐はいけませんが（そもそも立体駐車場は出し入れが不便なので）ほんの数分なら前の道路に停めたい人もいるでしょう。不動産屋のチラシも、入れないよう通報されたらいかがですか？

基本、車を所有しているなら敷地内駐車場か周辺の月極駐車場を借りるのが常識だと思います。
それができないなら、車を手放すべきだと思います。
けれど、459さんのおっしゃるように、荷物の多いとき、忘れ物をして取りに戻るときなどに一時的に停めるなど許容範囲かという気がします。けれど、サウスの方で違法駐車に厳しい目を向けておられる方がおれれるようなので、ノースの方に停めようという心理が働くのかもしれませんね。
いずれにせよ、どなたかのお宅のテラス先など、ご迷惑をかけないようなところに停めるというのは、当然だと思いますが。

不動産屋のチラシは自宅へ戻って捨てれば済む話なので、郵便受けのところにゴミ箱を置くのは個人的には反対です。

私も赤い軽を見たことありますが、毎日のように夜中中駐車されていた時期がありましたね。
その駐車と、荷物の積み下ろしの駐車を一緒にしてはいけないのでは？

私個人的な意見で申し訳ないのですが、460さんのおっしゃられる”許容範囲”の感覚を書かさせていただきます。個人的には、友人や家族を招待した際に、車を道路に停めたままにするのはNGだと思っています。
当然、一晩中停めるのは論外です。

荷物や人の積み下ろしに関しては、許容範囲だと思います。
荷物の積み下ろしで何分必要かはわかりませんが、1時間も掛かりますかね？
（頻繁に積み降ろしのために往復しているのであれば別ですが）

単純に”駐車発見即通報”という、通報が趣味の方がおられるのであれば、半ば諦めますが…。
今回の件は、「常習犯で悪質だったので通報」だと思っているのですが、いかがでしょう。

先日、立体駐車場の中で洗車されている方がおられましたが、危ないのでやめていただきたいです。

今日朝仕事に行く時の話です。
ノースの裏口のドアが開かない事を確認している２人の自転車に乗っている人を見ました。特に気に止めていなかったのですが、私が駅に向かうのにサウス前を歩いていたらまたその２人組がサウスのゴミ捨てば近くの裏口のドアを開けようとしていました。
開かないとわかると２人はバラバラに自転車を漕ぎ始めていき、私は怖くなりながらも久寿川駅に歩いて向かったのですが、前からさっきの内の1人が自転車を漕いでいました。
しかも建物を見ながら。。
1人はｵｯｻﾝで上が白シャツに下スラックス。1人が若い人で下黒スーツズボンに上白シャツでした。
怪しすぎませんか!?めちゃ怖いです。泥棒が下見をしにきていたのかと今仕事に向かいながら不安でいつぱいなのですが。これはどうしたらいいのでしょうか。

>>462
その位置なら監視カメラに少なくとも映ってるはず。（顔までは無理かもしれないが）

組合から依頼で、監視カメラのリース会社に録画の照会依頼をかければ、
時間帯での動きはわかる。

しかし、その人らは単に怪しいだけで、特に何かした訳じゃないので、
立件は難しい上に、監視カメラ映像は物的証拠にはならない。（自白させるための道具にすぎない）

よく見る対策として、「不審者いました！」と監視カメラの映像を、出入口のところに貼る。
この時、顔はわからない映像（下を見ているタイミングなど）を使うのがポイント。
当然犯人は、「このタイミングがあるってことは、正面もある・・・」という風に思うので、
威嚇にはなる。

その映像をちゃんと"取得して","管理して","不審者へ警告"、"住民に注意喚起"できるかどうかが、組合の手腕にかかる。

怖いです！怖いです！！
管理人さんがいる間はまだ安心だけど、心配ですね。

わたしは前のマンションに住んでる時に、変な人がうろついてると通報したことがあります。
玄関をでたところもばっちり目があってたし、とても気になったので、
わたしも出勤時でしたが、すぐに携帯から１１０しました。
全然ちがう管轄にかかってしまい、説明に時間がかかりましたが、
ちゃんとパトロールしてくれて、後で報告の電話もして
もらいました。

やっぱり警察に頼むのが１番よいのかと思います。

怖いですね。気味が悪いです。ノースですが前にも出てました1階の応接セットの横の窓
開けてあるの、中止した方がいいんではないかと思います。
通りに面してますし、紐を張ってあっても侵入できます。人が通り抜けられる幅だし
男の人の身長より窓の高さがあります。
解放厳禁と貼ってありますが、夜でも子どもさんか誰かが明けたのか空いていることも
あるし、掃除のときにも開けてあるし、早急に対策を講じる必要があるのではないでしょうか！
後々は、フィックス窓に換えるとか。

防犯カメラの映像って管理人とか管理組合とかが勝手に巻き戻して見れるものではないのですか？
となると敷居が高いですね。

推測で申し訳ないが、一般的な話で。

管理人は勝手に撒き戻せない。というより操作方法を知らないはず。
組合も操作方法を知らされていないはず。役員になってないから知らないけどね。
操作できるのはセキュリティ会社（カメラ設備のリース会社）だけなのでは。

よって、管理人、組合ともに監視カメラ映像を、いきなり確認できないはず。

録画を確認する手法として、
組合に、「何月何日の何時何分のどのカメラの映像を、防犯目的で見せて欲しい」と通報。
同時にデータの印刷、保存（ＤＶＤなどへの書き出し）を依頼。

なぜ印刷や保存を依頼するかというと、こういうシステムは何日かすれば、録画データは新しいデータに上書きされて消えてしまうからです。
（録画容量は無限ではありませんので、古い順に消えていきます）
詳しい日数は知りませんが、保存期間１０日ぐらいじゃないですか？

組合は、その内容を管理会社に通達。管理会社はセキュリティ会社（カメラ設備のリース会社）に通達。
セキュリティ会社はその通達を受け、その内容の映像を保存し、組合に提出。

こんな流れが一般的であると思っていますが。

サウス住民です。

その怪しい人が原因かわかりませんが、サウスの西側の出入り口の
オートロックが壊れているようです。

きちんと手でしめないと、かかりません。
ここ２，３日自分が入る時はオートロックかかってない状態です…。

サウス西側のドア、私も昨日気付きました。
ぐっと引っ張るか、押さないと閉まらず、何かひっかかったみたいになりますね。
怪しい人の事もあるので、出入りの際には気をつけないと…。

週末のサウス総会、盛り上がりそうですな。

防犯の件はしっかりしていただきたい。
駐輪場の件はどうしようもないでしょうな。
意外とシェア自転車って便利そうなんだけどね・・・。

うちは旦那が週末しか乗らないからね。

通報したら良かったのですね。
すみません。
防犯はしっかりして欲しいですよね。。
裏口の鍵かからないなんて早急になおしてもらわないと
不安で仕方ないですね。
あの日以来見かけていませんが、ホントに怖いです。

あと、もうひとつ気になるのが朝燃えないゴミの日は
ノースはもちろんサウスの敷地のゴミ置き場まで入って
カンを探しているホームレスの方。
敷地にどうどうと入ってゴミをあさるのは有りなんですか。。

今回の総会は結構静かでしたね～。皆様お疲れ様でした。
（風除室の上に駐輪場の案は良かったです。うまくできればいいんですが）
最初は、3連休の中日に総会やるなんてどうかしてる！と思ったんですが、
遊びに行かないことで、家でゆっくりできています。
こういう週末の過ごし方もいいですねぇ。夜も過ごしやすくなっています。

秋の夜長を楽しみましょう～♪

あーあ・・・サウス駐車場で車高オーバで駐車しちゃったみたいですね。
連休だからお友達とか呼んだんだろうな～可哀想に。ベランダで見てますけど、管理の人も大変そうだわ。
お友達の車を気を使って立駐に入れて、自分の車は外の有料駐車場とか、わたしもやりますが、
高さは気遣ったほうがいいですよ。（特に真ん中の段）

これって、同じブロックの他の車両は出せないのかしら？緊急の時とかどうするんでしょうね。

サウス駐車場の件は番号を間違って駐車してしまったらしいですよ。

それより、放置車はなかなか通報しなかったのに、
この件で駐車場が使えなくて1時間ぐらい道路に仕方なく止めていた車を、
すぐに通報する方がいるのですね。
あまりに思いやりがなくてびっくりしました。

高さ制限を超えた高さの車を入れたため、車の天井が上の段に当たってリミッターが働いたと聞きました。
間違って駐車した車の天井は結構傷が入ったとのことです。
車の天井に傷が入ると、雨がまともに当たるのですぐに錆びて大変なことになるので、損失が大きいです。
気をつけましょう。

駐禁の通報の件は、駐車の理由を知ってたとしたら悪質ですね。
赤い車の件で通報があったときから、「駐車即通報」の流れになってきている気がします。
ビクビクしてしまう道路になってしまいましたね。

ノースも1週間前の土曜日だったかに、機械式駐車場のトラブルで車が入れられなくなったことがありました。
私は車を出していたので、入庫できなくなってしまい困りました。またすぐ出かける予定があったのですが、買い物をした荷物やらを部屋にあげたり出かける準備をするのに、１０分ほど路駐しました。
通報されないかな？って頭をよぎりました。
駐車場が稼働していれば当然駐車場に入庫していたのに、駐車場のトラブルで通報とかされたら、同じマンションの方だと推測できるだけに、落ち込みそうです。

間違えて駐車された方、お気の毒でした。車の被害が少なくて済んでおられたらよいのですが・・。

上から見ると確かに管理人室の屋上って広いよな。
あそこを駐輪場にする案は面白いけど、スロープ付けて上がるのかな？

・・・という風に簡単に思えないんだよなこれが。

天井はそれほど荷重かけられないから、重い設備は設置できないので、天井の強度を増す必要があるし。
上るんだったらスロープ作らなきゃいけないし、当然落下防止もしなければいけないし。

駐輪場、最初の頃ほど問題じゃなくなってる気がする。

・車体に傷がつく
　→一度付いたら2個ついてもそれほど気にならない。この駐輪場の構造なら傷がつくの仕方ない。諦めた。
・入れにくい
　→入れにくさに慣れてきた。もうどうでもいい。
・雨の日は大変
　→これも慣れてきた。雨の日の運転は怖いのでバス使う・・・。
・駐輪スペース足りん
　→仕方ないのでアルコープに置く。置くなと言われてないもん。

ぶっちゃけこんな感じなんじゃないの？

だって先に進まないんだもん仕方ないやん。駐輪場の増設は難しい（というより無理だ）と思うよ。

そして最後に、駐輪場の増設費用は、何の費用を使うの？
修繕金の積み立てだったとして、自転車を持ってない人も支払うの？

計画が建てられたとしても、実現が難しいのでは。

何処のマンションでも駐輪場の問題は発生しているみたいですよ。
私の知り合いも同じような境遇（1世帯2台まで）です。

母＋子供（3人乗り）×1、子供用×1で2台確保して、
父親は折りたたみだそうです。最近は折りたたみも安くなりました。

子供が増えたとき、大きくなった時どうするんだろうね。

さっきからずっと、小さい男の子の泣き声と
お母さんのどなり声が聞こえます。
叫んでる感じで泣いててこわいです。
マンション中響きわたってると思うんだけど。
ちなみにサウスです。

もう３０分以上…

>>480
おいおいそれって・・・怖いなぁ。
うちの子も結構泣き叫ぶけどね。

対応策については、児童相談所に聞いてみると良いよ。

西宮こども家庭センター
(0798)71-4670

　それって昨日初めて聞いたんですか？
いつも、ヒステリックな怒り方と泣き声は聞こえてくるんで、またはじまったと
思ってしまいます。ちょっとうわさになってるし。
　まあ虐待とかじゃないと思いますけど。